PHPとJAVAさぶれっと
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/21(土) 19:58ID:/2sl67qI0115nobodyさん
2005/07/31(日) 01:20:42ID:???あのスレの最後の方のPHP厨は哀れだったなｗ
mixiなんかもmod_perlだし、大規模サイトならPHPよりmod_perlだろって
具体例出して指摘されてるのに、mod_perlを使った大規模サイトの例を出せ
とか池沼起こしてる有様だし。
0117nobodyさん
2005/07/31(日) 02:32:05ID:???PHPで大規模は無理と豪語して、テレ朝出された後わけわかんない言い訳してたPerl厨は哀れじゃないんですか？
0118nobodyさん
2005/07/31(日) 03:48:36ID:???ショッピングサイトとかネットバンキングみたいな複雑なウェブアプリがあるわけじゃないし。
0119nobodyさん
2005/07/31(日) 03:54:13ID:???が、実際は速いと言えるほど速くはない。
0120nobodyさん
2005/07/31(日) 04:13:09ID:???随分強引だな…
それを言ったらSNSで利用者数がある程度限定されるmixiも大規模とは言いがたいと思うんだけど。
ていうかなんでperl使いはことあるごとにphpのスレに絡みにくるんだろう
0121nobodyさん
2005/07/31(日) 13:24:52ID:???「Javaアプリが使える携帯持ってるけどアプリなんかつかわね〜」
っていうやつ、Javaが動く携帯だといつも使うメーラーとかアドレス帳もJavaでかかれてたりするから、知らないうちにJavaアプリ使ってるかもよ。
0123nobodyさん
2005/07/31(日) 14:11:36ID:???0124nobodyさん
2005/08/01(月) 00:50:45ID:TqakHzq0１００万人の会員が、常に情報を更新し続けるサイトも珍しい
多くの大規模サイトのように、情報を一方的に出すわけじゃないし
っていうか、あのスレの最後の方って、Perlが素晴らしいとアピールしてるんじゃなく、
PHPがクソ過ぎるというアピールじゃないのか？
Perlですら大規模サイトに使われるのに、PHPは終わってるな、と
0125nobodyさん
2005/08/03(水) 11:59:27ID:???PerlにしてもPHPにしても、大規模サイトになってくると、SIの能力に左右されるね。
PHPはちゃんと使える人がまだ足りないんじゃないの？
きちんとOO的な発想・設計しながら、それをベタでコーディングするんじゃなくて
スクリプティング言語に合うようにスリムアップして書ける人って
とても少ないよ。
0126nobodyさん
2005/08/03(水) 12:45:02ID:???開発環境やらEJB3やらで、PHPで書くよりどんどん楽になる。
0127nobodyさん
2005/08/03(水) 17:16:53ID:???PHP等のスクリプト言語はそのあたり融通が利かないのでコーダーとしての能力が求められる
0128nobodyさん
2005/08/04(木) 00:57:26ID:???0129nobodyさん
2005/08/04(木) 17:14:05ID:???表示するページに全部入れ込めるってのがお手軽なわけで。
JSPと変わらん感じがする。
0130nobodyさん
2005/08/04(木) 20:37:37ID:???0132nobodyさん
2005/08/05(金) 02:48:26ID:???型ない方がいいんじゃないの？
なんかJSPって中途半端に思えるんだよね。
0133nobodyさん
2005/08/05(金) 03:24:44ID:???0135nobodyさん
2005/08/05(金) 22:20:34ID:???0136nobodyさん
2005/08/05(金) 22:33:57ID:???EL,JSTL,カスタムタグで書くのが推奨されているだけだが・・・
といってもわからんだろうがな
0137nobodyさん
2005/08/05(金) 22:40:20ID:???こんなのあるなら、使うに決まってるじゃん。設計が中途半端なんだよ。
ASPやPHPの方がよっぽどまっとう。
0138nobodyさん
2005/08/05(金) 23:12:06ID:???0140nobodyさん
2005/08/06(土) 00:26:05ID:???使わない主義なら使わなくてもいいし、
使いたければ使うこともできる。
目の前に少女がいたら買春しちゃうじゃんとか言ってるのと同じレベルだな、おまえは。
0141nobodyさん
2005/08/06(土) 07:21:15ID:???0142nobodyさん
2005/08/06(土) 11:04:47ID:???0143nobodyさん
2005/08/06(土) 23:07:03ID:???0144nobodyさん
2005/08/06(土) 23:15:38ID:???0145nobodyさん
2005/08/07(日) 00:12:39ID:???というかこれをスクリプトレットといわずして何を言う？
JSPの本質はコンポーネント化によるBLとPLの分離だからスクリプトレットは少ないほうがいいとされる。
ASPもCOMによってそれは実現しているし、ASP.NETもコードビハインドで実現している。
しかしPHPにはコンポーネント化のための技術がないからスクリプトレットに頼らざるを得ない。
0146nobodyさん
2005/08/07(日) 01:22:16ID:???0147nobodyさん
2005/08/07(日) 01:30:29ID:???あえて言うなら、smartyとかがjspに相当するんだろうけど、
javaとはターゲットが違うんで、直接の比較はできない。
0148nobodyさん
2005/08/07(日) 02:02:41ID:???朱に交われば赤くなるってか。
0150nobodyさん
2005/08/09(火) 20:31:40ID:???んで、PHPの方では、本来のPHPぽい(スクリプトレットぽい)使い方をやめようと
フレームワーク作ってる。
両方ともなんか変なことしてるよね。じゃ、最初からやめろと。
0151nobodyさん
2005/08/10(水) 00:54:35ID:???じゃ、最初からJava使えと。
0152nobodyさん
2005/08/10(水) 03:17:45ID:???0153nobodyさん
2005/08/10(水) 23:40:07ID:???そしたら、MVC2なんていい始めて、スクリプトレットはやっぱいらなかったなあ。
でも、つけちゃったものはしゃあないか。みたいな。
0154nobodyさん
2005/11/06(日) 11:58:26ID:szZvbyxNだいたい、大規模でperl/phpってよっぽどスキル低いぞ(w
phpって単価安いデザにPG分の仕事渡すぐらいの目的でしか使えない。
デザがHTML内でスクリプト書ければ、わざわざMVCで分ける必要も無いんだよ。
0155nobodyさん
2005/11/06(日) 12:03:05ID:???0156nobodyさん
2005/11/13(日) 10:48:17ID:5kzXwf05こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ？
良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ.
0157nobodyさん
2005/11/13(日) 18:42:09ID:???ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
0158nobodyさん
2005/11/14(月) 00:48:50ID:irBXHA7S要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。
なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか？
普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ？
まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。
0159nobodyさん
2005/11/14(月) 07:05:14ID:???Servletって名前がかっこいいからServlet萌え
0161nobodyさん
2005/11/14(月) 13:33:53ID:???ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。
0162nobodyさん
2005/11/14(月) 21:20:22ID:???＞できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
それだけできない奴が多いってことだよＪａｖａやってる奴は
じっさい使えねー奴多いし
＞すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、
ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
あれ？お前ひょっとしてＰＨＰのこと言ってる？
最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。
Ｊａｖａしか知らないんだから書き込むなよ
0163nobodyさん
2005/11/14(月) 21:53:16ID:???PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。
> 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない
おまえ、PHP知らないだろ。
PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか？
5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか？
0164nobodyさん
2005/11/15(火) 23:36:55ID:???0165nobodyさん
2005/11/25(金) 00:26:52ID:Z1MF3Biv0166nobodyさん
2005/11/26(土) 02:56:07ID:???0167nobodyさん
2005/11/26(土) 07:14:12ID:???0168nobodyさん
2005/11/26(土) 16:50:23ID:13hWRKTDセキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの？
それとも無料で修正する手間まで負ってるのか？
0169nobodyさん
2005/11/26(土) 18:11:53ID:???0170nobodyさん
2005/11/27(日) 02:35:58ID:L44EUa3bというか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。
0171nobodyさん
2005/11/27(日) 09:13:14ID:???最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、
Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、
Javaやりたくなってきた。
PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき？
今すぐJavaを1からはじめるべき？
将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。
0172nobodyさん
2005/11/27(日) 18:27:25ID:???0174nobodyさん
2005/11/28(月) 04:57:49ID:a54yzRbDwebだからこそOOPでMVCを極めないとWebLogicすら苦労するよ。
PHPは喰えないWebデザのためのための言語だから、デザでなければ覚えなくてもいい。
0176nobodyさん
2005/11/28(月) 13:24:51ID:???0177nobodyさん
2005/11/28(月) 14:14:45ID:???0178nobodyさん
2005/11/28(月) 17:51:37ID:fbv4sUEn0179nobodyさん
2005/11/28(月) 17:55:18ID:???0180nobodyさん
2005/11/28(月) 18:04:53ID:???データ構造と処理を持ったModelは作ることなくて、最近はレイヤー+ValueObjectでやってる。
0181nobodyさん
2005/11/28(月) 18:07:15ID:???役割もちょっとずつ違ってくるし。
そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。
0182nobodyさん
2005/11/28(月) 22:03:11ID:???0183nobodyさん
2005/11/28(月) 22:33:31ID:???0184nobodyさん
2005/11/28(月) 23:42:13ID:a54yzRbDMVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。
phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。
0185nobodyさん
2005/11/28(月) 23:42:48ID:???クラス＝構造体の世界な
0186nobodyさん
2005/11/28(月) 23:49:27ID:???ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。
0187nobodyさん
2005/11/29(火) 00:07:07ID:???0188nobodyさん
2005/11/29(火) 01:16:23ID:???0189nobodyさん
2005/11/29(火) 01:33:13ID:???0190nobodyさん
2005/11/29(火) 07:40:43ID:gl3Jq/2LおまいがMVCのメリットを把握してないからじゃね？
>>189
それって毎回全部作り直してるからってだけじゃ？
MVCに分けるとそれぞれでメンテしやすいってことなんだが。
0191188
2005/11/29(火) 10:17:06ID:K2jqo1rl漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。
MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ
ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、
本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。
最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから
これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。
あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった
業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ？>>189への指摘もなんか要領を得ない。
>>189
レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。
変動したときのリスクがやたらでかいのが…。
下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど
世の中そのように行かないらしい。
0192nobodyさん
2005/11/30(水) 01:31:58ID:6GMXJyDOMVCは、Smalltalk->Mac->MSのMFCと来て、
それをその雰囲気のままStrutsで採用したんじゃないか？
ちょっと業務アプリ構築の世界から離れて行ってる。頭でっかちかエエカッコシイだ。
せっかくMSは、VBやAccessのように業務システムを効率良く
構築することができるフレームワークを作ったのだから、
MVCとか言う前に、その線でWeb向けに業務に最適化されたフレームワークを作ったらどうなのか？
ちなみに、.netはなんかちがうぞ。と思う。
0193nobodyさん
2005/11/30(水) 12:28:05ID:???おとなしくPHPでもやってますね。
最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ…
0194nobodyさん
2005/11/30(水) 15:15:50ID:???できる人はみんな独学。
オブジェクト指向とかMVCとか、Web+DBプログラムには要らんて。
Javaだからといってオブジェクト指向プログラミングしないといけないことはないよ。
0196nobodyさん
2005/12/01(木) 18:39:13ID:???それは独学は絶望的ってことか？
人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・
どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか？
プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど
死ぬ気で頑張りますよ！
0197nobodyさん
2005/12/01(木) 21:48:32ID:???開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。
もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。
0200nobodyさん
2005/12/02(金) 03:12:04ID:???天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。
あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。
「あ〜、Javaだとこれできるんだよなあ」とか
「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか
長所、短所が見えると使い方が良く分かる。
0201nobodyさん
2005/12/02(金) 07:22:23ID:???人脈もなければ学校へ入る金もないなら、phpのMLとか、phpの集まりに参加して積極的に人脈作るとか。
受け身じゃ何も発展しないよ。
死ぬ気で頑張りますよなら、日本語ドキュメント整備とか遣ると勉強にも成るし、いろいろ教えてもらいやすくなると思う。
おまいも個人事業主として、仕事請け負いますみたいなウェブページをどっかにおいて営業した方がよくね？
にちゃんねるで、フリーとかの個人事業主ネタ扱う板って有ったっけ？
>>198
まあ一番いい師匠はそうかも知れないけど、師匠の弟子に弟子入りしても十分な訳で。師匠の弟子が厳しいなら、師匠の弟子の弟子でも。。。
>>200
phpだとこうできるのをjavaでもできるように自己工夫すると便利な訳だが。ヲレフレームワークとかさ。
phpでjavaぽくするのはちょっと荷が重いかな。
用途によって、使い分けちゃうのが楽だけどね。
javaのシステム売ってる会社の製品でも、html生成はphp使ってるってのがあったし。
0202nobodyさん
2005/12/02(金) 07:47:18ID:???0204nobodyさん
2005/12/03(土) 16:19:59ID:???0205nobodyさん
2005/12/04(日) 01:11:05ID:???最低Java,Lisp,Ruby,Pascal,Smalltalkのどれかをかじってるわ。
0206nobodyさん
2005/12/04(日) 02:00:01ID:Us52TzKXできる、できないの基準を言ってくれないか？
入門用雑誌に書いてあるあたりのことを「常識だろ？」とか言って
人の揚げ足をとるようなやつを、まさかできるやつとか言ってないよな。
(一応確認しておきたいので)
0207nobodyさん
2005/12/05(月) 18:24:57ID:???他のイベントと違って、参加した程度では仲良くなれない壁でもあるの？
0208nobodyさん
2005/12/05(月) 22:05:32ID:???コアな人数人だけって感じ。
0209nobodyさん
2005/12/06(火) 17:06:38ID:s/Q1M/ZE0210nobodyさん
2005/12/06(火) 20:53:42ID:???Pascal → Delphi
Smalltalk → Squeakがバリバリ
0211nobodyさん
2005/12/07(水) 20:21:04ID:67FiZMzZ0212nobodyさん
2005/12/07(水) 20:43:35ID:???0213nobodyさん
2005/12/07(水) 22:29:43ID:???イマドキっていう発言自体がおかしい。
言語の素養としてLisp,Smalltalk辺りの考え方はとても参考になる。
Pascalは別に取り立ててって言う気もしないでもないが、
あえてPascal選んでる奴はプログラムのソースを感心するほど丁寧に書く。
多分冗長な begin end のおかげだな。
0215nobodyさん
2005/12/09(金) 13:14:14ID:gevi6kyB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています