【RoR】Ruby on Rails Part17
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0001質問常連者 感謝感謝
2013/10/18(金) 20:57:07.83ID:NnVzWy/vhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1359587251/
http://unkar.org/r/php/1341589839
■参考サイト
<英語>
本家：http://rubyonrails.org
API document：http://api.rubyonrails.com/
開発者のblog：http://weblog.rubyonrails.org/
参考wiki：http://wiki.rubyonrails.org/rails
http://ruby-toolbox.com/
http://rubygems.org/
http://agilewebdevelopment.com/plugins/top_rated
<日本語>
Rails' wiki： http://wiki.fdiary.net/rails/
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/doc/index.html
0237nobodyさん
2013/10/28(月) 02:16:11.83ID:???勘違いしてるようだが何も持っていない
どの程度の能力を持っているのか見てみたいのとちょっとした興味だけ
railscastの該当記事をベースにやれば何の問題もないのでは？
できないなら無理しなくていい
0238nobodyさん
2013/10/28(月) 02:18:00.60ID:???githubアカウントぐらいは持ってた方がいいよ、老婆心ながら
それにこの程度のことで能力なんか測れないし
それぐらいAjaxの中では簡単なことだから
君がエンジニアならちょこっと勉強すればすぐできるようになるよ
0239nobodyさん
2013/10/28(月) 02:19:26.50ID:???http://dic.nicovideo.jp/a/うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
0240nobodyさん
2013/10/28(月) 02:25:31.36ID:???>>229以降の奇数番は質問者そのものだろうが！他人のフリして答えを引き出そうとしてるんだよ！
0241nobodyさん
2013/10/28(月) 02:27:07.39ID:???いやその簡単なことを出来ないんじゃないかと思ってね
10分で出来ることを何日も口論のタネにしかしていないように受けとったので
やってごらん 添削してあげるよ
添削されるのが怖い？できない？
0243nobodyさん
2013/10/28(月) 02:29:48.55ID:elnKPvqw何自演してんだ？
消えちゃうよ？
添削してやるから書いてみろよ
0244nobodyさん
2013/10/28(月) 02:32:24.63ID:???手を変え品を変え、大変ですね
そんなに張り付いてまで解決させたいなら、開発会社に頼んだらどうです？
あなたが張り付いてる分のあなたの高額な人件費でお釣りがきますよ
0245nobodyさん
2013/10/28(月) 02:37:37.38ID:elnKPvqw書けないのに偉そうに教える側を演じてたのか
どちらもレベル同じに見える
Ajaxをどう使えばよいか分からないと言っていた質問者と
Ajaxを使えば良いけど書いて教えることはできない回答者
初心者の皆さん 蛆虫無知識が教える側を演じるここよりPHPの方が良いよ
早めに切り替えておいで
0246nobodyさん
2013/10/28(月) 02:41:44.75ID:elnKPvqw勉強しときな
0247nobodyさん
2013/10/28(月) 02:43:34.12ID:???どうぞあなたがPHPスレに行ってください
まぁ、PHP使っても今回の件は解決しないでしょうけど（Ajaxはクライアントサイドの技術なんでね）
0248nobodyさん
2013/10/28(月) 02:49:26.31ID:???>>246は上から目線のおっさんなので巣に帰ってください
質問者は忍耐力なさすぎ
結局このスレッドの半分以上は異常者のレス
0250nobodyさん
2013/10/28(月) 02:56:58.78ID:???忍耐力のない質問者(おっちゃん)と書けない無能回答者が組み合わさるとこんな騒ぎになる良い例
落としどころがない堂々巡りになりそうな組み合わせｗ
0251nobodyさん
2013/10/28(月) 03:02:10.56ID:???>>143みたいなレスを見ると動作確認までして答えてたのが馬鹿らしくなるな。
0253nobodyさん
2013/10/28(月) 03:05:48.96ID:elnKPvqw以後どちらもスレ違いで氏ねよということで
0254nobodyさん
2013/10/28(月) 03:08:15.88ID:elnKPvqw文脈見たら俺も入ってるのか
こりゃ失敬
0255nobodyさん
2013/10/28(月) 03:08:33.65ID:???そう考えると、このスレで爆発してくれてむしろ良かったんじゃないか？
さすがに奴ももうここを無料サポートセンターのように使うこともないだろうし
0256nobodyさん
2013/10/28(月) 03:10:13.65ID:???0260nobodyさん
2013/10/28(月) 03:17:43.12ID:???それに加えて書ける解答者はコテになってほしいな
質問者もコテは尊敬しても優越感に浸りたいだけの書けない無能コテなしを軽くあしらえる
0261nobodyさん
2013/10/28(月) 03:19:12.49ID:???質問に答えながら自分も勉強していた面があるから良いけどさ。
自分でも勉強している様子だったのに、残念な事件だったよ。
0262nobodyさん
2013/10/28(月) 03:20:18.72ID:???あと、PHPスレのように、テンプレも用意したいね
そうすれば、>>76のような質問者がいなくなって平和だ
0263nobodyさん
2013/10/28(月) 03:23:56.50ID:???次スレから
質問者はテンプレに極力合わせること
解答者は書ける者はコテ書けない無能はコテなし
さてテンプレはどうする？
0264nobodyさん
2013/10/28(月) 03:27:23.75ID:???コテは反対だな
なぜなら、無能はコテ変えすればいくらでもレスできる
意味がない
テンプレはPHPスレからもらってくればいいんじゃないかな
良くできてると思う
0265nobodyさん
2013/10/28(月) 03:29:25.16ID:???でも逆に良い回答者は累積的にそのコテに信頼性が宿る
それ以外のコテもしくはコテ無しはザクと区別できるだけで使い勝手がよくなるのでは
0266nobodyさん
2013/10/28(月) 03:36:52.18ID:???なるほどな、そういう見方もあるか
では、質問者もコテを付けさせた方が良さそうだな
PHPスレではID晒しになってるので、それでもいいけど
本来はRailsの下らねぇ質問は〜みたいなスレを別に作るのがいいんだろうが、PHPと違ってRailsは
そこまでのレスはないだろうから、雑談といっしょくたになるが、しょうがないか
0267nobodyさん
2013/10/28(月) 03:40:06.22ID:???QA@IT みたいで気軽なのなんかないんかな。
0268nobodyさん
2013/10/28(月) 03:43:28.20ID:???それもそうだな
>>76に始まる煽り合いも2chの醍醐味だと割り切るのもアリか
どうしても聞きたければStackOverflowで聞け、と
どうせRailsやるのに英語は避けて通れないんだし
0269nobodyさん
2013/10/28(月) 04:57:27.33ID:???ここの虫けらは高飛車でプライド高いだけのコミュニティー障害無能だから
期待するだけ無駄
くだらない質問はここで！のRORスレ立てて
0270nobodyさん
2013/10/28(月) 05:05:24.06ID:???それなら超簡単なAjaxの初歩の初歩じゃん
viewにform、submitボタン作る(remote=true)
コントローラー内では
キーワード検索してレコードを呼び出す記述を書く
そして、respondでjs読み込んで、jsファイルに検索結果のクラス変数を渡す
jsファイルを作成して、検索結果を表示させたいところのエレメントを指定してそこに受け取ったクラス変数を代入する
こんだけのことじゃないの？
0273nobodyさん
2013/10/28(月) 05:31:50.96ID:???ユーザー投稿型のコメント機能を作ったとします。
フェイスブックやTwitterのように最新投稿を上に持ってくるためにCreated_atのDESCソートにします。
そうすると、投稿される度に最新投稿が１ページ目に来て、最新投稿がある度に古い投稿が２ページ目、３ページ目へと流れていきます。
こうなってくるとページとコメントの内容が常にずれていくからSEO的によろしくないよね？
こういう問題を上手く解決するために工夫してたりすることがあったら教えてください。
0274nobodyさん
2013/10/28(月) 05:53:41.39ID:???0275nobodyさん
2013/10/28(月) 06:31:03.58ID:???Postみたいにタイトルを持つような記事レコード１つにクローズアップして、１ページ内に１Postだけを表示させるならパーマネントリンクは有効だけど、
１ページに１０コメントづつ、しかも頻繁にコメントが増えていくページの場合、パーマネントリンクって使えなくない？
seo的に良くないよね？
ってことだけど、ページの内容変動によるペナルティを気にしているのなら大した問題ではないと言っておく
例えばブログは書き込みがある度に内容が変更されるからおなじurlでしょっちゅう更新してる扱いされるはずだけどそれら全てにペナルティを与えていたらキリがない
だから気にしなくていいが回答だけどそれだけだとあれなので、どうしても回避したいならその部分だけiframeかjsで読み込むといい
広告と同じで検索時点ではスルーしてくれるから影響は少ないというか加筆しない限り内容変動は感知されない
ただ、ページに対するIframeの割合が多過ぎるとまたそれはそれでペナルティー要因になるみたいだけど
SEO全般に関わる話だしRailsスレで聞くより別なスレのほうがいいかもですね
0277nobodyさん
2013/10/28(月) 06:42:56.66ID:???rel="canonical" でそのURLを指定するのはどうだろう。
0278nobodyさん
2013/10/28(月) 06:44:20.81ID:???rel="canonical" でそのURLを指定するのはどうだろう。
0279nobodyさん
2013/10/28(月) 08:14:24.81ID:/G5FvMmpその場合、他の手段で辿れた方がいいと思うけど。
0280nobodyさん
2013/10/28(月) 08:21:07.31ID:/G5FvMmp別にRails関係なかったね。
SEOを扱うスレは、Web制作板のほうにいくつかあるようだ。
0281nobodyさん
2013/10/28(月) 09:24:27.51ID:???返信ありがとうございます。
SEOのコツ的なものだけでなくRailsでの手法をどうするかがネックになっています。
仮に合計１００５コメントがついていて、１ページに１０コメントづつの表示の場合だと、最新投稿がページ１、古い投稿が１０１ページ目となります。
１ページ目だとURLは hoge.com/168
１０１ページ目だと hoge.com/168?page=101
ですね。
しかし、さらに１０コメント追加投稿されると古い投稿は hoge.com/168?page=102
へと移動してしまいます。
googleが hoge.com/168?page=101のURLと内容を記録していても、すぐに内容が変動するのでスパムサイトと見なされるか、価値ないものとなります。
これだけコメントが沢山ついていくのであれば、そのコメントに含まれるキーワードからgoogle経由での訪問者増も見込めるのですが、
どうしても、このURLとコメント投稿内容の変動が邪魔になっているように思えます。
これをRailsで上手いこと解決できるテクニックがあればいいのですが。
created_at descをascにするしかないでしょうか？見にくくなりますが。
0282nobodyさん
2013/10/28(月) 09:28:36.70ID:???blogだと見出しページは変動しますね。
見出しをクリックして記事の本文を全表示するとURLは固定ですよね？
そして、そこのURLと内容がgoogleに拾われて、そこに散りばめられたキーワードでgoogle経由で人が来るという具合に上手くできています。
0283nobodyさん
2013/10/28(月) 09:45:58.02ID:???http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1382077610/l50
他の人も言ってるけどseoの話になるからここで聞くよりseoスレのほうが有効的な回答もらえると思いますよ
Railsではこう！みたいな話ではなく、言語が変わったからと言ってSEOに有効な手段が変わるわけではないので言語の差異なく普遍的な話ですし
自分が知ってる範囲でですが、google側でも変動がある動的ページと固定ページは分けて認識しているようです
具体的に言うと、最後に.htmlなどの拡張子をつけたページの場合静的とみなされてランクが上がりやすいそうで一昔前に流行った方法です
あと、クエリの場合はurlとして認識されないため検索に乗りませんでした(今は改善されているかも)
?pageではなく、entry/12/page/1のようにGETクエリに頼らないurl設計をすべきです
ほかに考えつくことといえば、コメントに重点を置くならコメント単体を1ページにすることで、検索でそれが引っかかるようになりますので、そこから記事に差し戻すと言う方法が使えると思います
twitterのつぶやき単体がgoogleでひっかかるのとおなじイメージです
くらいでしょうかそちらのスレで聞いてみてください
0288nobodyさん
2013/10/28(月) 19:57:47.27ID:???答えようもあるだけどね…
0289nobodyさん
2013/10/28(月) 21:34:26.18ID:khc42RhkAJAXとJquery勉強しなおして、まだ分からないようでしたらまた質問させていただきます。
0290nobodyさん
2013/10/28(月) 22:52:49.36ID:???必要以上に親切にしない。教えて君はエスカレートする。
最初は自分で努力しようと考えている人も、親切にされるとそれを当たり前だと思い、次からはもっと人に頼るようになる。
甘やかすことは、その人から向上心やプライドを奪うことでもある。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/教えて君
0291nobodyさん
2013/10/28(月) 23:59:09.70ID:khc42Rhk分かりました！
さてと、もう少し勉強しとくか。
0292nobodyさん
2013/10/29(火) 01:09:31.99ID:???0293nobodyさん
2013/10/29(火) 01:10:15.18ID:1x945yIiProcessing by SearchesController#show as JS
Parameters: {"id"=>"51"}
Search Load (0.6ms) SELECT `searches`.* FROM `searches` WHERE `searches`.`id` = 51 LIMIT 1
Rendered searches/show.js.erb (0.3ms)
Completed 200 OK in 7ms (Views: 5.0ms | ActiveRecord: 0.6ms)
0294nobodyさん
2013/10/29(火) 01:12:51.04ID:1x945yIi何となくそんな悪寒はしていましたが
show.js.erb $("#results").html("result: <%= escape_javascript (render @search.products) %>");
new.viewには result: #<ActiveRecord::Relation::ActiveRecord_Relation_Product:0x0000000359798>
0295nobodyさん
2013/10/29(火) 01:25:15.69ID:1x945yIiProcessing by SearchesController#show as JS
Parameters: {"id"=>"71"}
Search Load (0.5ms) SELECT `searches`.* FROM `searches` WHERE `searches`.`id` = 71 LIMIT 1
Product Load (0.8ms) SELECT `products`.* FROM `products` WHERE (name like '%dsa%') ORDER BY `products`.name ASC
Rendered products/_product.html.erb (1.2ms)
Rendered searches/show.js.erb (11.6ms)
Completed 200 OK in 20ms (Views: 16.5ms | ActiveRecord: 1.3ms)
0296nobodyさん
2013/10/29(火) 01:28:11.72ID:1x945yIiうおおおおおおおおお
アドバイスくれた人はありがとです！
さてと次は何をやろうかな
0297nobodyさん
2013/10/29(火) 19:25:57.32ID:???cookpadのtofuのようなもので我々が使えるものはありますでしょうか？
またその中でどれが優れていると思われますか？
もう一つはactiverecord-reputation-systemのようなものを自前で作りたいと思っています
こういった類のものを作った事がある方にご質問ですが参考になるサイトを教えてください
検索してもfacebookのイイネを組み込む程度のものばかりが出てくるので
0298nobodyさん
2013/10/29(火) 20:30:08.36ID:???> cookpadのtofuのようなもので我々が使えるものはありますでしょうか？
ざっくりしすぎてて何にフォーカスすりゃいいのか分からん
もっとやりたいことを明確にしないと
0299nobodyさん
2013/10/29(火) 20:33:47.92ID:???主には動的なリサイズです
前もっていくつものデバイス向けにいくつものファイルを用意しておくのも馬鹿らしいので
0300nobodyさん
2013/10/29(火) 21:00:22.26ID:???んじゃ、この辺だね
https://www.ruby-toolbox.com/categories/image_processing
0302nobodyさん
2013/10/29(火) 21:43:43.31ID:GG2N1VuE0303nobodyさん
2013/10/29(火) 22:18:56.67ID:???asset pipeline を使ってるならすべてのcssとjsが読み込まれる
development だとプリコンパイルされないだけ
0304nobodyさん
2013/10/29(火) 22:27:35.24ID:GG2N1VuE分かりました。ありがとうございます。
developmentだとバラバラのまま、productionだと1つのまま。これだけの違いなんですね。
JavaScriptの場合は、グローバル汚染を回避する方法云々はいろいろと知見を見聞きしたのでわかるのですが、
CSSもJSに劣らず特定のページに固有って側面が強くないでしょうか？
ですので、ついうっかり、**.erb.htmlに<script/>や<style/>に書いてしまうのですが・・・・
これってベストプラクティスには反するのでしょうか？
他人の書いたRailsのコードを見ると、あまりそういうことはしてないっぽいんですね。
確かに集団開発していると、どこに他人がどんな定義を書いてるかが明らかじゃないと困るかもしれませんが・・・
0305nobodyさん
2013/10/29(火) 22:38:44.29ID:???> JavaScriptの場合は、グローバル汚染を回避する方法云々はいろいろと知見を見聞きしたのでわかるのですが、
> CSSもJSに劣らず特定のページに固有って側面が強くないでしょうか？
asset pipeline はそういう面に目を瞑る代わりに通信コストを下げようというものだから、
ページ固有部分を別に書くことによる開発効率を重視するなら、asset pipeline を切るのも
選択肢のひとつ
ただ、RailsはDHHを含む経験豊かな開発者たちの「こうした方がいいよ」を集めたものだから、
よく分からないなら彼らの敷いた rail に乗っちゃった方が良い結果になることの方が多いと思う
0306nobodyさん
2013/10/30(水) 00:19:58.12ID:RvDdIS8Mありがとうございます。
assets pipelineとの二者一択なんですね。
0307nobodyさん
2013/10/30(水) 01:05:28.28ID:???0308nobodyさん
2013/10/30(水) 14:15:36.65ID:???そのタイムスタンプは、マイグレーションファイルが作られた時刻をもとにしてると思うんですが、マイグレーションファイルが作られた時刻と、実際に適用したい順番って、一致しないことがありますよね？
たとえば git のトピックブランチを作って作業していると、マイグレーションファイルを作ってからだいぶあとになってメインブランチにマージするような場合も多いはずです。
そういう場合、みなさんどうしてますか？
できれば、タイムスタンプとは違う方法で、マイグレーションの適用順番を指定することができればいいのですが。
0309nobodyさん
2013/10/30(水) 17:00:53.62ID:???手元で書いて動くコードは1分でできるのに、
例外処理をして9割の完成度に上げるのには、とてつもなく時間がかかる場合がある
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/rails/2011/09/web9-1e8b.html
スタートアップ企業で8年間Webの開発をしてみての反省点いろいろ - Masatomo Nakano Blog
6. サーバ周りの人材をしっかり確保しよう
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.madoro.org/mn/84
Ruby on Rails が簡単というのはウソ - #生存戦略 、それは - subtech
http://subtech.g.hatena.ne.jp/secondlife/20120309/1331279496
今すぐ辞めて欲しい、「Ruby on Rails勉強してます」「CakePHP勉強してます」 | つい全力ツッコミしてしまうエンジニアCEOのブログ | sumyapp
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.sumyapp.com/2013/07/no-recommend-rails/
0311nobodyさん
2013/10/30(水) 18:17:03.85ID:???ほんとにそんな方法でうまく運営できるのでしょうか。
マイグレーションファイルの名前（タイムスタンプ部分）を変えると、DB中に格納されている現在のバージョンも変える必要がありますよね。
また、トピックブランチに10個20個のマイグレーションファイルがあり、それをマスターブランチにマージするときに、すべてのマイグレーションファイルの名前を変えることになります。
みなさん、ほんとうにこんな運用で開発してるのでしょうか？Gitのようなバージョン管理ソフトと比べて、Railsのマイグレーションは洗練されてないように思います。
0312nobodyさん
2013/10/30(水) 18:26:41.28ID:???ひとつのマイグレーションスクリプトとかで運用すればいいんじゃないでしょうか
0313nobodyさん
2013/10/30(水) 18:52:07.19ID:???0314nobodyさん
2013/10/30(水) 19:04:01.73ID:???つまり、みんなうまく運用できてないということですね。
Railsの人って、こまかい文法ばかり気にしてて、DBやSQLってずいぶん無頓着ですよね。マイグレーションツールの問題点を誰も気にしてないし、指摘しても真面目に考えようとはしないし。
0316nobodyさん
2013/10/30(水) 19:27:19.46ID:???0317nobodyさん
2013/10/30(水) 19:37:18.11ID:???chunky_pngでは動的生成できないんじゃないかな
イイネシステム自分でできる人は少ないんじゃないかな多分
0320nobodyさん
2013/10/30(水) 21:05:33.35ID:???DBの構造をころころ変えること自体が難しいのにマイグレーションファイルだけ悪者にしてもしょうがない
DB構造はあまりいじらない開発スタイルにするのがよろし
それならマイグレーションファイルの順序がわやくちゃになることはない
0321nobodyさん
2013/10/30(水) 21:17:09.65ID:???後からマイグレーションの実行順を変更しやすいように
タイムスタンプを採用したんじゃなかったっけ。
その管理方法が洗練されてないよねって話は理解できなくはないけど
そもそも問題が噴出するケースは限られているし、対応もシンプル。
レールから外れたんだから自力で対応しろやっていうのがRailsのスタンスなのでは。
0322nobodyさん
2013/10/30(水) 21:27:20.39ID:AppHA5RU0323nobodyさん
2013/10/30(水) 21:50:06.67ID:???> マイグレーションファイルの名前（タイムスタンプ部分）を変えると、DB中に格納されている現在のバージョンも変える必要がありますよね。
rake db:rollback
> また、トピックブランチに10個20個のマイグレーションファイルがあり、それをマスターブランチにマージするときに、すべてのマイグレーションファイルの名前を変えることになります。
リネームのコマンドや既存のスクリプトがないか探す
なければ作る
0324nobodyさん
2013/10/30(水) 22:03:26.84ID:73DQPnSN連番だと複数人で作業してるときに困るからという経緯だった気がする。
0325nobodyさん
2013/10/30(水) 22:34:51.04ID:???画像の動的リサイズは検討した結果やめました
速度の点で問題がありそうだからです
お尋ねしたいのですが皆さんはサイズの種類をどれくらい用意してらっしゃいますか？
もしくはオーソドックスなそれはどのようなものですか？
皆様からいただいたヒントを元にまた調べなおしたいと思いますので宜しくお願い致します。
くわえて、いいねシステムの自作にあたって参考になりそうなサイトを教えていただけると幸いでございます。
0326nobodyさん
2013/10/30(水) 23:23:50.44ID:???システム要件によってそこは様々
これという答えはないと思う
もはやRailsとはあまり関係がない話だしね
0328nobodyさん
2013/10/31(木) 00:12:35.08ID:???用意するサイズの種類かな
必要とされる種類、アクセス頻度、画像の枚数、用意できるディスクの容量、などなど考えなければいけない
項目は多岐に渡るし、それらを総合的に判断しなければいけない以上、「オーソドックス」というものは
存在しないと思う
Railsというよりはシステム設計の話だね
0329nobodyさん
2013/10/31(木) 00:18:05.33ID:???いいねシステムとかいう造語で言われても答えようがない
やりたいことを明確に説明する、というのはいい回答をもらうための第一歩だよ
0330nobodyさん
2013/10/31(木) 00:19:44.96ID:???ありがとうございます。
甘えついでにそれらの参考になるサイトとかご存知ですか？
あとついでにいいねシステムの参考になるものも教えていただけたらありがたいです。
0331nobodyさん
2013/10/31(木) 00:21:22.36ID:???ActiveRecord Reputation System
これと同じものです。
同じというと語弊があるかもしれませんが、独自に発展させたいので自作しかないと考えています。
0332nobodyさん
2013/10/31(木) 00:24:38.48ID:???はっきり言うと、君には無理だと思う
こういうことは経験がある程度ものを言うし、そういう経験を積んでいるSIベンダーに頼むのが一番早い
それが嫌なら、自分で何度か失敗しながらも試行錯誤して経験を積むしかないのだが、さっきからの
質問内容を見てると、ここを無料サポートセンターか何かと勘違いしてるフシがあるので、そういう考え方を
まずは改めることが必要だと思う
0333nobodyさん
2013/10/31(木) 00:26:31.91ID:???それならば、最大の参考サイトはここだ。ソースもすべて公開されている。
https://github.com/twitter/activerecord-reputation-system
0334nobodyさん
2013/10/31(木) 00:29:41.57ID:???そこまで辿り着いている方はいらっしゃらないようですね。
>>333を参考にさせてもらいますか。既に見ていますが。
0336nobodyさん
2013/10/31(木) 00:38:03.38ID:???なるほど。
誤解を生まないように率直に申し上げますね
あなたたちの回答とやらは何の価値も生み出していないですよ
私が見ているものをご紹介されて『勉強になります』のようなコメントがあるべき質問者の発言と？
付加価値を生めない人間が回答者気取りはやめていただきたい
あなたと私でどちらが上だか
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