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【PHP】下らねぇ質問はID出して書き込みやがれ 130

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2013/09/19(木) 13:47:19.93ID:???
質問者はまず>>1を良く読むこと(必須！)
過去スレ、関連スレ、FAQなどは>>2-10辺り
次スレは>>980が立てる。10分以内に立たない場合、宣言してから立てたい人が立てること。

◆前スレ
【PHP】下らねぇ質問はID出して書き込みやがれ 129
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1375636484/

◆質問用テンプレ
【OS名】CentOS
【PHPのバージョン】5.3
【連携ソフトウェア】MySQL ImageMagick
【質問内容】

◆質問する時の注意
・ スレを上げて自分のIDを表示させること。(メール欄に何も記述しない。専ブラのsageチェックを外す)
・ 己の行った操作、変更などを詳しく明記すること。
・ エラーメッセージはそのまま表記すること。「エラーが出ます」だけでは回答不可。
・ 質問者として、態度をわきまえること。
・ 事前に関連リンクの公式マニュアル、リファレンス本くらいはちゃんと目を通しておくこと。
(PHPで最良の教本はこの公式マニュアル。市販の書籍は嘘が多いので鵜呑みにしない。)

◆質問後の注意
・2回目以降は最初に質問した際のレス番号を入れて、偽者防止に必ずIDを表示させること。
・解決しなくても回答をもらった場合はお礼を言うこと。
(荒らし、煽りは除く。煽られたときも、無闇に反論せずスルーすること。)

◆回答者への注意
・誰にレスしているのか分からないと困るので、>>(アンカー)をつけて回答すること。

【その他諸注意】
・SQL・正規表現・PEAR・テンプレート(Smarty等)・フレームワークは各該当スレへ
0558nobodyさん2013/10/26(土) 23:29:49.28ID:???
心配するな、お前が一番そう見えるｗ
0559nobodyさん2013/10/26(土) 23:35:45.10ID:???
>>557
同意を求めないでよ
お前のほうが馬鹿って言いにくくなるじゃんwww(大事なので3つ付けました)
0560nobodyさん2013/10/26(土) 23:38:49.60ID:???
馬鹿が顔真っ赤にしてるな
0561nobodyさん2013/10/26(土) 23:42:00.70ID:???
XSS対策てのは年々改良と対策が続けられてるわけで
それを自分が考えうるテストケースだけで安心してしまう奴の方が馬鹿だな
ここで単芝つけて偉そうな事言ってる奴は未知なる脆弱性も把握してるってことだよな？
0562nobodyさん2013/10/26(土) 23:46:21.19ID:???
>>560
くっくっくっw
0563nobodyさん2013/10/26(土) 23:48:38.19ID:???
562 nobodyさん sage New! 2013/10/26(土) 23:46:21.19 ID:???
>>560
くっくっくっw



↑
お前の事言ってるんだよ？クズ
0564nobodyさん2013/10/26(土) 23:58:12.35ID:???
誰が誰を罵ってるのか、さっぱりわからん
0565nobodyさん2013/10/27(日) 00:51:31.34ID:???
まとめると 554 が頭の悪さを指摘され、自らも露呈したってことか

決着はついたようだし、次の話題どうぞ
0566nobodyさん2013/10/27(日) 01:21:03.83ID:???
>>544
いちいち言わなくても現に各企業ともPHPをインストールしなくなってきてるじゃん
レンタルサーバーですらPHPをインストールしないところが増えてきてるし
0567nobodyさん2013/10/27(日) 01:45:47.06ID:???
またお前か具体例をあげろと前にも言っただろ
0568nobodyさん2013/10/27(日) 01:46:06.31ID:???
いや、レンタルサーバーでPHP使えないなんて客商売にならないだろ
そんな大手どこにあるんだ？
0569nobodyさん2013/10/27(日) 01:48:39.19ID:???
俺が2年前まで使ってたさくらのレンタルはPHPがライトプランで使えなかったもんで
スタンダードプランにしてたけど最近ではライトでも使えるようになっている
この値段帯でもPHPを使えるようにしないと他に客が流れてしまうという結果を受けてだろう
0570nobodyさん2013/10/27(日) 01:49:39.72ID:???
IPAのPHP使うなもそうだけど、
適当なWebでの意見にすっかり刷り込まれちゃうタイプなんだろ（）
0571nobodyさん2013/10/27(日) 01:54:19.16ID:???
http://www.sakura.ad.jp/news/sakurainfo/newsentry.php?id=663
＞　「さくらのレンタルサーバ」ライトにおきまして、お客様からのご要望の多い機能の1
＞つであるPHPへの対応を実施いたしました。

現実を見ろよRubistさんよ
0572nobodyさん2013/10/27(日) 02:07:50.83ID:???
超大型巨人　Perler
女型の巨人 PHPer
鎧の巨人　Pythonista
奇行種　Rubyist
0573nobodyさん2013/10/27(日) 02:38:25.29ID:???
>>571
完　全　勝　利　だな
0574nobodyさん2013/10/27(日) 02:48:34.07ID:???
>>571ってマックが他のFF店がやってない60秒サービス実施したときもマックのニュースリリース引用して「現実を見ろよ」とか言ってたんじゃね
もちろん他はどこもやってない60秒サービスをやったマックは大勝利だったよねぇ
0575nobodyさん2013/10/27(日) 03:11:21.93ID:???
何いってんですかねこの人は
0576nobodyさん2013/10/27(日) 03:12:43.83ID:???
>>571はちゃんと例を出したが>>566はまだ出してない件
0577nobodyさん2013/10/27(日) 03:55:01.37ID:???
開発が終わってセキュリティホールも知られてるのにパッチが出ない場合でも、
もともとユーザが多く、ソースをオープン化してるならフォークがあるはずで、
そっちを代替的にインストールすることはありえるし、
使用者がいなくなったらそれなりに長い宣伝期間を経てアンインストールすることはありえても、
現時点で元々PHPがインストールされてる共用サーバにおいてアンインストールはありえないし、
サーバ増設で新しいサーバにPHPをインストールしないということは、
同じプランにおいてサービスの差異になりかねない処置なのでありえない。

となると、もしPHPをインストールしていないサーバが増えてるというのが事実なら、
新規の業者や、既存業者が新プランでPHPをインストールしないということなんだろうけど、
前者の場合、赤字事業になりかねないレンタルサーバ業に新規がいるのかが疑わしい。
後者の場合、IIS+ASP.NETや、Tomcat+Javaなんかを使うことを想定したようなものや、
どちらかというとストレージ向けであって、スクリプト言語を入れていないという環境で、
PHPを使用することを想定していないだけというのが正解だろう。

はい論破。
0578nobodyさん2013/10/27(日) 05:12:20.50ID:???
すげぇな、何の数値もソースもなしに論破ときたよ。

なりかねない〜♪
なりかねない〜♪
何%かは言えないけどなりかねない〜♪
0.1%の確率でもなりかねない〜♪
0579nobodyさん2013/10/27(日) 05:24:44.87ID:???
はい、まともな反論はできてない。

完全勝利。
0580nobodyさん2013/10/27(日) 05:36:41.10ID:zSsTZ2gK
要は馬鹿を排除できるかできないかだけのこと
0581nobodyさん2013/10/27(日) 05:42:48.89ID:???
RubyやPythonが使えないところも珍しくなってきてるのに、
PHPが使えないなんてところは今ないのでは？
ユーザCGI禁止で、一部メジャーアプリケーションの
サーバインストールだけコンパネから許可なんてのももう見ないよ。
利用者も激減してるPerlだって必ずといっていいほど入ってるし、
個人が専用でやる分でPHPに不安があるなら入れなければいいけど、
PHPをあえて入れないという選択肢は、
サーバに関してのスキルがあるはずの事業者にないはずなんだけど。
0582nobodyさん2013/10/27(日) 10:05:33.99ID:???
>>554
質問者はここで問題ないと聞いたら安心するような初心者だぞ
本当はしてないのに見栄を張ってテストしてるって言ったんじゃないだろうか
0583nobodyさん2013/10/27(日) 10:08:54.81ID:???
テストってほんとに「お試し」の意味で考えてる人が多いのかな
まぁ学生なら仕方ないが
0584nobodyさん2013/10/27(日) 11:01:59.38ID:bVZbT52G
ループ内で１週する度に、全部の変数をリセットしたいのですが、
そういった関数ってないですかね？
0585nobodyさん2013/10/27(日) 11:09:16.75ID:???
>>584
具体的なコードイメージ出して
0586nobodyさん2013/10/27(日) 11:20:22.45ID:bVZbT52G
while(){
$i++;
if(条件){
$a=○;
$b=○;
$c[$i]=○;
}
echo a;
echo b;
print_r($c);
}
/////////////////////
こんな感じで、変数がたくさんあるのですが、
いちいち、先頭で$a="";とせずに全変数リセットって出来ないものかと思いまして
0587nobodyさん2013/10/27(日) 11:23:12.65ID:???
説明不足出直してまいれ
全部の変数だとこういうのも含まれる

for($i=0; $i<10; $i++)unset($i);
0588nobodyさん2013/10/27(日) 11:25:56.59ID:???
while()

echo a;
echo b;

最低限しっかりしたものを書いてから質問しろよ。。。
0589nobodyさん2013/10/27(日) 13:32:59.05ID:???
妄想だけで何の理論も述べてない>>579が反論とか言い出したぞ
0590nobodyさん2013/10/27(日) 13:45:29.91ID:???
＞何の数値もソースもなしに
反論つーかこれで一蹴されてるだけだと思うが
まともに相手にしてもらえるだけのデータが提示できてないことに本気で気付いてないのかな
0591nobodyさん2013/10/27(日) 13:47:00.65ID:???
どんなプログラムにもバグはある
PHPにもRubyにもJavaにも
0592nobodyさん2013/10/27(日) 15:13:11.15ID:???
妄想だけなのはどうみても>>566だろ？
まともな頭の人間なら>>568なのはわかる
PHP切りなんてデメリットしかない
0593nobodyさん2013/10/27(日) 15:26:46.08ID:???
じゃあ勝手にそう思ってれば？
PHPの入ってるレン鯖が減ってる一方なのは事実だし、
そんなPHPを使い続けて馬鹿をみるのはお前なんだから自己責任だよね。

やーいｗこいつソースも出さず妄想乙ｗｗｗ
　PHPは世界で広く使われてるのにｗｗｗｗこいつ頭悪そうｗｗｗｗｗｗ」

とか勝手に思ってたらいいよね。
お前がそう思ったところでお前が将来馬鹿をみるだけだから
こちらとしては何の不利益もない。
0594nobodyさん2013/10/27(日) 15:31:05.10ID:???
>>593
>>578
0595nobodyさん2013/10/27(日) 15:40:30.60ID:???
バグの話をする前に適切なコンパイルオプションとphp.iniの設定が行われている前提での議論でいいのかな？
0596nobodyさん2013/10/27(日) 15:41:58.99ID:???
それは本当にPHPのバグなのか
外部ライブラリ（例えばlibcurl）のバグではないのか
そのあたりも含めて話しているのなら別にいいんだけど
0597nobodyさん2013/10/27(日) 15:43:41.82ID:???
>>593
そういう事言うなら最初から書かなきゃいいじゃん
0598nobodyさん2013/10/27(日) 15:53:05.19ID:???
思うのは勝手だけど
さもPHP離れが起こってないような書き込みを繰り返して初学者に勘違いをさせるのはよくない
0599nobodyさん2013/10/27(日) 15:53:45.17ID:???
PHPでブログ作ったったｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ XSSできるじゃねーかザルすぎｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' スーパーハカー現るｗｗｗｗ


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　ぺちぱー乙！！　　　　　　　　 ∧,,∧ 仕事しろよ無職…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) 保守専コボラーかなあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
0600nobodyさん2013/10/27(日) 16:04:51.17ID:???
PHP離れっていうかプログラム離れだろ。
物事の本質を理解してないようだな。
0601nobodyさん2013/10/27(日) 16:19:18.19ID:???
>>598
お前アホ？ここに初めて質問しにくる初心者がこのスレ見てからPHP始めようなんて思うわけねーだろ
そういう主張したいならブログでやれ
0602nobodyさん2013/10/27(日) 16:58:25.20ID:???
>>586
http://php.net/manual/ja/function.extract.php

ただし可読性が著しく下がるしIDEの恩恵が受け辛いのでお勧めしない
やるならループ内の処理を関数化したり
変数を一つの配列にまとめた方が良い
0603nobodyさん2013/10/27(日) 18:12:52.98ID:???
セキュリティのことを考えたらPHPなんかインストールしない
0604nobodyさん2013/10/27(日) 18:33:15.87ID:ElWUKJFZ
インストールするだけでセキュリティが脅かされるとおもってるんだね
0605nobodyさん2013/10/27(日) 18:53:58.61ID:???
セキュリティのことを考えたらサーバなんか利用しない ｷﾘｯ
0606nobodyさん2013/10/27(日) 19:06:21.02ID:???
ＰＣを窓から投げ捨てろ
0607nobodyさん2013/10/27(日) 19:27:30.84ID:???
ゼロデイのセキュリティホールをいっぱい知ってるスーパーハカーさんなんだよきっと
僕らとはレベルが違うからそうっとしといてあげて
0608nobodyさん2013/10/27(日) 20:22:49.88ID:zSsTZ2gK
PerlやPythonはそもそもインストールやデーモンの各種フックとかで広く使われてるからな

httpdモジュールが前提のPHPの場合は本体が既に余計だしさらに余計なものが余計に必要になる
スキル云々だけの話ではないんだよ
入れた後の保守も高く付くわけだよ

PHP更新するためにはhttpdを一度止める必要があるしな

httpd関係ないとかいう寝言は受け付けないよ
0609nobodyさん2013/10/27(日) 20:25:39.44ID:???
>>593
>>PHPの入ってるレン鯖が減ってる一方なのは事実だし、

具体例（レンタルサーバー名）を挙げられなくて逃走しちゃったのかな。
0610nobodyさん2013/10/27(日) 20:27:45.77ID:???
こいつ、やっぱりただの馬鹿だったわ…

>>608
0611nobodyさん2013/10/27(日) 20:40:43.04ID:???
>>608
いつの時代の人ですか？
0612nobodyさん2013/10/27(日) 20:53:17.67ID:???
モジュール版PHPとか使えるレンサバのほうが希少じゃね？
ほとんどCGI版な気がするが
0613nobodyさん2013/10/27(日) 21:01:12.30ID:???
よくわからないけど、mod_pythonとmod_perlをdisってんだね。
0614nobodyさん2013/10/27(日) 21:39:09.38ID:zSsTZ2gK
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0615nobodyさん2013/10/27(日) 21:50:32.66ID:???
javaなら止めずに更新できんの？
0616nobodyさん2013/10/27(日) 21:53:53.54ID:???
言語の更新があっても、サービスは無停止で出来るべきだと言ってるんだよ。

こんなのに仕事頼んだらすごいことになりそうだ。
0617nobodyさん2013/10/27(日) 22:02:25.71ID:???
はぁ・・・phpも他も一緒なのに。仕事の頼み方が悪いんだろうな

サービス止めなければいけない理由を考えてみて欲しいところだ
0618nobodyさん2013/10/27(日) 22:07:22.25ID:???
>>616
やっぱこいつ馬鹿だった
言語の更新ってなんだよ？ ﾌﾟｯ
0619nobodyさん2013/10/27(日) 22:18:05.69ID:???
こいつ多分まともに Apache HTTP サーバの運用・管理したことないよ
>>608
0620nobodyさん2013/10/27(日) 22:27:38.79ID:???
>>609
だから勝手にそうだと思っとけば？
後で泣くのはお前なんだから
0621nobodyさん2013/10/27(日) 22:30:55.09ID:???
>>620
勝手にそう思っとけというぐらいなら最初から書くなっての
0622nobodyさん2013/10/27(日) 22:31:38.43ID:???
負け犬ほどよく吠える典型>>620
0623nobodyさん2013/10/27(日) 22:32:50.80ID:???
gracefulにすれば？
0624nobodyさん2013/10/27(日) 22:45:23.67ID:???
何もまともな反論が出来てないのを見るとかわいそうになってくる
0625nobodyさん2013/10/27(日) 22:54:56.23ID:???
>>616
無停止じゃないといけないようなサービスを提供してる企業なんて滅多にないが、
そういうところはロードバランサー使ったりそれなりに対処するのが普通だろ。
0626nobodyさん2013/10/27(日) 22:55:23.62ID:???
>>608,616
無停止＝プロセスを再起動させない事と思い込んでる辺り
ロードバランサーもご利用した事ないんでしょうか
あやふやな知識で一生懸命ディスるのもいいですがボロが出るだけですよ
httpdモジュールという謎の名詞とか…
0627nobodyさん2013/10/27(日) 23:03:43.70ID:???
>>613
少なくともmod_pythonはdisられてるが何故そんなものを持ち出してきたの？
0628nobodyさん2013/10/27(日) 23:10:26.62ID:???
phpガーperlガーrubyガーpythonガー
とか言い出すやつは大抵unixの知識もなければサーバの知識もないからな
0629nobodyさん2013/10/27(日) 23:14:07.59ID:???
>>627

戯言の >>608 に対してでしょ
0630nobodyさん2013/10/27(日) 23:17:15.17ID:???
おバカさん、
どっかで PHP はセキュリティーホールが… みたいなのを聞きかじって disってるんだろうけど、
なにせ、サーバ運用自体に全く知識がなくてフルボッコ状態という恥ずかしい状態だな(笑)
0631nobodyさん2013/10/27(日) 23:20:06.53ID:???
httpdモジュール()なんていう初歩的な用語さえ初めて聞くような俺はまだまだ駄目だな ペコ
0632nobodyさん2013/10/27(日) 23:20:51.09ID:???
そんくらいにしといてやれ

それより>>586のをエスパーするところから再開汁
0633nobodyさん2013/10/27(日) 23:21:13.91ID:???
>>627
s/mod_python/mod_wsgi/ すりゃいい
事情は変わらけど
0634nobodyさん2013/10/27(日) 23:37:47.89ID:???
>>633
mod_pythonとmod_wsgiは信頼性が全然違うけど？
0635nobodyさん2013/10/27(日) 23:42:42.72ID:???
apache再起動云々が主題だろ
0636nobodyさん2013/10/28(月) 00:19:06.48ID:???
えっ？
0637nobodyさん2013/10/28(月) 00:26:22.41ID:???
>>634
ん？信頼性の話だっけ？
主張がコロコロ変わるな
まぁ開発再開したみたいだからテストに強力してあげればいいんじゃないかな
https://github.com/grisha/mod_python/issues/9
0638nobodyさん2013/10/28(月) 00:44:49.85ID:???
>>206
・ エラーメッセージはそのまま表記すること。「エラーが出ます」だけでは回答不可。
・ 質問者として、態度をわきまえること。
・ 事前に関連リンクの公式マニュアル、リファレンス本くらいはちゃんと目を通しておくこと。
質問者もせめてこれぐらいは守ってもらわないとね
0639nobodyさん2013/10/28(月) 00:45:52.27ID:???
誤爆った
0640nobodyさん2013/10/28(月) 01:27:19.69ID:IaligtYC
Apache限定の話じゃないからhttpdと表記しただけのことなんだが
phpしか使えない能無し共の琴線には触れたようだね(笑)
0641nobodyさん2013/10/28(月) 01:35:33.84ID:???
>>640
なんか見てるほうが恥ずかしいわ…
「琴線には触れる」の意味、分かってないだろ
だからさぁ、分かってもないのにしゃべるから馬鹿にされるんだってw
0642nobodyさん2013/10/28(月) 01:36:50.72ID:???
>>641 訂正
×「琴線には触れる」
◯「琴線に触れる」
0643nobodyさん2013/10/28(月) 01:44:20.76ID:???
httpdモジュールさんの傷口に塩を塗るのは止めて差し上げろ
0644nobodyさん2013/10/28(月) 01:53:55.58ID:???
自らさらに墓穴を掘るつもりなんだなw

>>641

>httpdモジュールが前提のPHP
>Apache限定の話じゃないからhttpdと表記した

さて、どんなWEBサーバを挙げてくれるかなw
0645nobodyさん2013/10/28(月) 02:18:17.65ID:???
>>621
じゃあPHPがさもIT業界に受け入れられているような誤解を与える表現は一切使うな
お前の頭の中だけにしとけよ

>>622
自己紹介乙
0646nobodyさん2013/10/28(月) 02:19:30.97ID:???
ひょっとしてこの人(>>608他)ったら、PHPをインストールしたことも設定したこともないんじゃなかろか？
不思議だ…
0647nobodyさん2013/10/28(月) 02:26:20.68ID:???
>>643
かしこまりました ペコ
琴線に触れちゃいました、その言葉
0648nobodyさん2013/10/28(月) 03:08:53.66ID:???
>>645
受け入れられていないというならそのソースを出せよ
もうお前の妄想に付き合うのはつかれたから黙っててね
0649nobodyさん2013/10/28(月) 03:16:03.49ID:???
PHPが人気過ぎて悔しいRubyistさん、そんなに羨ましいなら工作活動なんてしてないで一緒にPHPやろうよ♪
RpRスレが荒らされてるからって、PHPerのせいにしないでね♪
0650nobodyさん2013/10/28(月) 04:49:53.26ID:???
＞PHPがさもIT業界に受け入れられているような誤解を与える表現
受け入れられてなきゃこんな普及してるわけないわ。
数値が重要なんじゃない。
明らかにPHPよりは普及していないRubyやPythonは受け入れられてないの？
そんなことないでしょう。
0651nobodyさん2013/10/28(月) 05:04:18.01ID:IaligtYC
自分の見えてない馬鹿でたまに遊ぶのは面白いな
0652nobodyさん2013/10/28(月) 05:17:09.71ID:???
>>651
どう贔屓目に見てもお前が一番の馬鹿なんだけどなw
0653nobodyさん2013/10/28(月) 05:22:13.74ID:???
上から目線で阿呆を露呈（）
0654nobodyさん2013/10/28(月) 05:22:44.82ID:???
そんなことより、

>httpdモジュールが前提のPHP
>Apache限定の話じゃないからhttpdと表記した

これの件だけどさ、その Apache 以外のWebサーバ教えてくれよ
PHP 動作させるのに、その httpdモジュール()っての使うヤツ
0655nobodyさん2013/10/28(月) 05:40:09.72ID:???
おれ、「自分の見えてない馬鹿」だからこうやって素直に教えてって頼んでるのに…
0656nobodyさん2013/10/28(月) 06:01:14.86ID:???
>httpdモジュールが前提のPHP
こんな事言ってる時点で頭がパァーなんだから相手にしてはだめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PHP:_Hypertext_Preprocessor#Web.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.90.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.B5.B1.E5.90.88
0657nobodyさん2013/10/28(月) 06:13:01.90ID:???
また完全勝利か
敗北を知りたい
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