【PHP】フレームワーク CakePHP 16ホール目【v2.4】
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0001nobodyさん
2013/09/09(月) 01:56:10.19ID:m9OPw/HTCakePHPから派生したLithium(li3)も専スレできるまではここでどうぞ
質問するときはCakePHPのバージョンを書きましょう
※他フレームワークとの比較等はスレ違いです
■本家
http://www.cakephp.org/
APIドキュメント
http://api.cakephp.org/
github - cakephp
http://github.com/cakephp
the Bakery
http://bakery.cakephp.org/
Issue
http://cakephp.lighthouseapp.com/dashboard
CheatSheet[1.2] (PDF)
http://cakephp.org/files/Resources/CakePHP-1.2-Cheatsheet.pdf
■日本語公式
http://cakephp.jp/
フォーラム
http://cakephp.jp/modules/newbb/
cookbook（マニュアル）
[2.x] http://book.cakephp.org/2.0/ja/index.html
[1.3] http://book.cakephp.org/ja
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1354593996/l50
0002nobodyさん
2013/09/09(月) 01:58:03.76ID:m9OPw/HT過去ログのタイトル記入漏れ
【PHP】フレームワーク CakePHP 15ホール目【v2.2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1354593996/l50
0003nobodyさん
2013/09/09(月) 16:35:03.60ID:???「CakeDCとは」でググったんですけど出てきませんでした。
CakeDCのユーザー認証は標準のユーザー認証機能より良いんですか？
CakeDCのデメリットはありませんか？
あと、「CakeDC」でググると一番最初に出てくるサイトは
「このサイトは危険にさらされている可能性があります。」
とか書いてありますけど大丈夫ですか？
0004nobodyさん
2013/09/09(月) 17:07:58.33ID:???CakePHP のコアデベロッパーが多数在籍してるSIer
CEOがCakePHPの元開発リーダー
以前ほどは CakePHP の開発における依存度は高く無いとはいえ、影響力は絶大。
Github のリポジトリで公開しているプラグインはどれも有名で多くのユーザーが使ってる模様。
>CakeDCのユーザー認証は標準のユーザー認証機能より良いんですか？
Usersプラグインのことでしょうか？
だとすると、CakePHP の機能を置き換えるものじゃなくて、
補完および隠蔽して使いやすくしているのだとおもう。
>CakeDCのデメリットはありませんか？
ネットの評判を見る限り、特に致命的な欠陥はないでしょう。
実際には実装に応じて要求が異なるので何がデメリットになるのかは場合により異なる。
CakeDCに限らないが、どのプラグインを使うにしてもひと通りソースを読めないと安心して運用するのは厳しいと思うよ。
WordPress みたいな気軽な感覚（それも問題あるけど）で
初見のプラグインをホイホイ放り込んですんなり使えるとは思わない方がいい。
0005nobodyさん
2013/09/09(月) 17:12:55.63ID:???ググったトップがどれのことか分からんが、
http://www.cakedc.com/
ならそんなエラー俺の環境じゃ出てこなかったけどな。
0006nobodyさん
2013/09/09(月) 23:06:57.23ID:???ご丁寧なレス頂き本当にありがとうございます。
Usersプラグインのことです。
＞初見のプラグインをホイホイ放り込んですんなり使えるとは思わない方がいい。
と言うのは肝に銘じます。
>>5に関しては日本語でググってしまったので
「プラグイン/CakeDC/users - CakePHP2 Memo」
と言うページがトップに来ました。
URLは念のためあえて貼りません。
0007nobodyさん
2013/09/10(火) 00:28:29.95ID:???サンプルといっても、微妙なつくりになってるところもあるから、
使えるところだけ参考にしながら別途書くのがいい
0008nobodyさん
2013/09/10(火) 22:27:53.62ID:???URLを直で .../delete/1 などとすると
An Internal Error Has Occurred.というエラーがでて削除はされないのですが
自分でhtmlファイルを作り そこにポストでボタンを作成し日記のデリートＵＲＬに飛ばすと普通に削除できてしまいます
これは自分のコントローラーが悪いのかどこか書き方が間違っているのでしょうか？
0009nobodyさん
2013/09/11(水) 00:00:08.07ID:???まずそのエラーが出てるってことはデバグの出力を抑制してるんじゃない？
質問する場合は必ず Configure で debug の値を 2 にしておく。
それだけで解決することも多い。
で分からなければ、出た文面をそのまま貼り付ける。
ただ文面から推測すると、bake したコントローラをそのまま使ってるっぽいが、違う？
0010nobodyさん
2013/09/11(水) 00:06:48.10ID:???bake ファイルなら例外を投げるからそれでもなさそうだな。
いったいどんなコード書いてるんだ？
Controller のメソッド貼り付けて見たら？
00118
2013/09/11(水) 00:23:34.10ID:???普通に作ったダイアリー上で削除ボタンはしっかり動作します
ＵＲＬを直に/delete/id とすると
Error: The view for diarysController::delete() was not found.
とでます。これは普通ですよね？ＵＲＬから削除をさせないため、ほかのとこにアクセスさせないため
少しいろいろ書いてあるので消しましたがたぶんこれで動いてるはずです
public function delete($id) {
if ($this->request->is('post') || $this->request->is('put')) {
$this->Diary->delete($id);
$this->redirect(array('action' => 'index'));
}
ここまで正常だと思うのですが
自分で作ったhtmlファイルに
<form action="自分のＵＲＬ/delete/ＩＤ" method="post">
<input type="hidden" name="_method" value="POST"/>
<input type="submit" value="DELETE">
</form>
で記述してこれで投げると消されてしまいます
どうすれば解決できるのでしょうか・・・？
ポストを判定するまえになにか条件いれればいいのでしょうか？
0012nobodyさん
2013/09/11(水) 01:35:06.52ID:???結論から言うと、質問の中にそもそも答えが含まれてる。
> Error: The view for diarysController::delete() was not found.
がなぜ出力されるのかというと、アクションの結果を描画するためのビューがないっていうこと。
なので、このエラーそのものと、レコードが削除されないことは実は関係がない。
> ＵＲＬから削除をさせないため、
の措置はアクション内部でのリクエストタイプ判定で行ってる。
で、これがほんとうに意味が分かって言ってるんなら、質問の答がこれですよ。
URLを直接叩いて削除しちゃうと良くないことが多いので、そうしないようにコードに記述してる。
つまり、コントローラが悪いのじゃなくてリクエストの仕方が悪いだけ。
> ほかのとこにアクセスさせないため
「ほかのとこにアクセス」が意味不明だが、リダイレクトの事を言ってるのならば、
別にそういうふうに作りたければそうすればよいだけで、このエラーの内容とは直接関係がない。
0013nobodyさん
2013/09/11(水) 01:35:43.16ID:???で判定してる $this->request というのは自動的にセットされる CakeRequest のオブジェクトで、
リクエストに纏わる諸々のデータ・構造が内包されてる。
こいつの CakeRequest::is() メソッドでリクエストタイプを判定して、POST か PUT なら
モデルに対して削除を命令して、「描画せずに」array('action' => 'index') へリダイレクトする。
ここでこのリクエストに対する処理は終わり。(厳密には多少の後処理はある)
ちなみに分かってるかも知れないけど、この array('action' => 'index') っていうのは URL そのもので、
足らないパラメータ('plugin' や 'controller') はRouter で自動補完されて完全なフルパスにパースされる。
で、先程のは POST か PUT の場合だけど、それ以外（まぁGETだが）は評価ブロックを抜けて
通常のレンダリングに移行する。
仮に Diaries/delete.ctp を配置しておけば上記のエラーは出ないというだけ。
こんな説明で分かりましたか？
0014nobodyさん
2013/09/11(水) 01:40:10.71ID:???diaysController って DiariesController の書き間違いだよね？
00158
2013/09/11(水) 02:09:49.14ID:???書き間違えはすいません 日記のようなものを作っています。少し改変しました
ちょっと補足します
> ＵＲＬから削除をさせないため、
というのはその通りです。
> ほかのとこにアクセスさせないため
なんでもないです。すいません
>仮に Diaries/delete.ctp を配置しておけば上記のエラーは出ないというだけ。
エラーは別にあってもなくてもいいのですが
<form action="自分のＵＲＬ/delete/ＩＤ" method="post">
<input type="hidden" name="_method" value="POST"/>
<input type="submit" value="DELETE">
</form>
この部分の回答がほしくて理解不足でもう出ていたらすいません
日記はその書いた人した消せない仕様なのですが
メモちょうなので↑のコードを書いてそこにあるボタンを押すことでどのＩＤの日記でも削除できてしまう
のをどうしたらいいかの回答がほしいです
ちょっと自分のやっていることが特殊なのか言葉不足なのかもしれません。
00168
2013/09/11(水) 02:11:10.50ID:???今回はエラーは別にあってもなくてもいいのです。本当は書いたほうがいいんでしょうけど・・・
0017nobodyさん
2013/09/11(水) 02:28:30.27ID:???消したいのに消せないので困ってるのかと勘違いしてた。
それなら CakePHP 以前に、PHPでリクエストを送ったユーザーを
どう識別するのかってことが分かってないと。
実現する便利な機能（端的に言うと AuthComponent ですね）
は備わってるけど、"PHP ログイン 認証" とかでググって
まずは素のコードが書けるようになってから Cake に
再チャレンジした方がいい。
今のままだとサンプル見てもどの部分がCakeの機能で、
どの部分がPHPなのかさっぱりわからない状態じゃないかな？
もしそうならいったん基礎に戻ったほうが結局は早く理解できて効率がいい。
00188
2013/09/11(水) 02:35:31.22ID:???きっちり基礎ができているとは言いがたいですけどがんばって見ます
0019nobodyさん
2013/09/11(水) 02:46:57.82ID:???Users プラグインを使って認証を一通り実装してみるといいです。
とても勉強になりますよ。
0020nobodyさん
2013/09/11(水) 06:06:04.88ID:???別の質問もしてみたけどやはりレスが付かない
そもそも8 viewsしかされてないし、Cakeってだけでスルーされちゃうのだろうか
0022nobodyさん
2013/09/11(水) 08:46:56.10ID:AXWD8Gpa自分がやりたいのは複数のビューとコントロールに対して、複数のテーブルからデータを集めてきて処理をしたいんです。
その場合、モデルで記述するクラスはテーブルを使わない独自クラス、呼び出すテーブルはアソシエーションで定義するという理解でいいですか？
モデルに使用するテーブルをクラスとして別々に記述できるといいんですけど、違うみたいだし。
0023nobodyさん
2013/09/11(水) 10:36:21.33ID:???1モデル＝1テーブル という図式があたかも
規則であるかのように受け取られてしまうのが
チュートリアルの欠点のように思う。
それは全く気にする必要なし。
やりたいようにやればいい。
あと、標準のプロパティで張れるアソシエーションは限界があるので
それを越えようと思えば 'joins' キーでパラメータを指定したり、
直書きする。
一例を上げると、主テーブルに対して2つのテーブルをLEFT JOINするときに、
サブテーブルのキー同士を結びつける条件はプロパティの設定では不可能。
こういうときはメソッド内で joins で指定するしか無い。
Cake3 はもう少しマシになってるらしいが。
0024nobodyさん
2013/09/11(水) 10:41:19.91ID:???0025nobodyさん
2013/09/11(水) 11:21:24.92ID:???0026nobodyさん
2013/09/11(水) 12:01:01.77ID:???0027nobodyさん
2013/09/11(水) 12:07:33.07ID:???お前、チュートリアル（認証系の方）にちゃんと書いてあるぞ
翻訳も完了してるんだから最低限チュートリアルやってから質問しに来い
0028nobodyさん
2013/09/11(水) 12:15:38.97ID:???そういうなよ。
CakePHPのドキュメントは正直分かりにくいし、
初心者というのはいろんな情報を手探りで集めるんだし
0029nobodyさん
2013/09/11(水) 12:47:53.86ID:???よくできてないだろ、あれ
絶妙に必要な情報が欠落していて、中級者でも戸惑う
0030nobodyさん
2013/09/11(水) 13:02:57.78ID:???CakePHPのドキュメントは分かりにくいよね。
ぐだぐだと長い文章書いてある割りに、
開発中にあれ？どうなってるだっけ？と思った疑問には全然答えてくれない。
0031nobodyさん
2013/09/11(水) 13:43:15.36ID:???開発してたら調べたくなるようなことが、悉く載っていない
結局ぐぐってどこかの馬の骨のブログにたどり着き、
古い情報やサンプルコードを、必死で直しながら使うことになる
0032nobodyさん
2013/09/11(水) 18:44:25.49ID:???0033nobodyさん
2013/09/11(水) 20:21:07.93ID:???0034nobodyさん
2013/09/12(木) 01:00:10.04ID:???0035nobodyさん
2013/09/12(木) 01:45:24.46ID:???ドキュメント、面白くさせようとしてるんだろうけど無駄な文章や修飾が多い。
用語のゆらぎも多い気がする。
0036nobodyさん
2013/09/12(木) 23:09:03.21ID:???下記のリレーションを持つモデルがあります。
User hasmany Thread(Thread belongsto User)
Thread hasmany Response(Response belongsto Thread)
User hasmany Response(Response belongsto User)
Threadの詳細表示画面(viewアクション)で
一覧表示されるResponseのuser_idの代わりに、
Userテーブルのフィールドの一つであるusernameを
表示させたいんですが、スマートなやり方はありますか？
力技で何とかしようと結構時間を掛けて試行錯誤したんですが
上手く行かなくて質問させて頂きました。
0037nobodyさん
2013/09/12(木) 23:12:30.82ID:???0038nobodyさん
2013/09/12(木) 23:22:00.75ID:???$this->Thread->recursive = 2;
$thread = $this->Thread->read();
はどう？
試してないから間違ってたらすまん
0039nobodyさん
2013/09/13(金) 00:07:10.21ID:???$this->Thread->Response->User->displayField = 'username';
を試してみましたが、
Indirect modification of overloaded property AppModel::$User has no effect
とエラーが出ました。
また、
$this->set('thread', $this->Thread->find('first', $options));
を
$this->set('thread', $this->Thread->read();
や
$thread = $this->Thread->read();
にも書き換えてみましたが、Threadの中身が表示されなくなりました。
$this->Thread->recursive = 2;
はヒントになりそうな気がします。
今日はもう眠いのでまた明日試してみようと思いますので、
お世話になれれば幸いです。
0040nobodyさん
2013/09/13(金) 01:32:12.20ID:???それなら displayField 云々は要らないな。
これは単純に User.username のデータを拾えるようにしてそれを表示すれば良いので、
一番雑なやり方だけど簡単なのは上で書いたように recursive を 2 にすればデータを取得できる。
どんな形式で返されてるかは debug() とか使って確認してちょうだい。
データアクセスはなれるまで少し面倒くさいけど仕方ないね。
ただ、このやり方で発行されるクエリはかなり大雑把。
Containable というビヘイビアの使い方をもし知らなければまずそれを覚えて損はない。
しかしこれもパフォーマンスを追求するなら酷いSELECT文になることが多い。
パフォーマンス上げたいなら最終的には細かくチューニングしなくちゃならないです。
0041nobodyさん
2013/09/13(金) 01:43:58.32ID:???> $this->Thread->Response->User->displayField = 'username';
> を試してみましたが、
> Indirect modification of overloaded property AppModel::$User has no effect
> とエラーが出ました。
これは出ないはずなんだけどなぁ。
本当に Response::$hasMany に User をセットしてる？
それさえしていれば、Response::$User プロパティがコールされたタイミングで
（なければ）自動的にセットするんで上記のエラーは出ないはずなんだが。。。
> Threadの中身が表示されなくなりました。
というのは何でかよく分からんけど、どんなクエリ発行されてるのか確認すると良いと思う。
0042nobodyさん
2013/09/13(金) 11:04:36.05ID:lL7QR+Re/libs/view/helpers/paginator.php の関数を一部書き換えたいのですが
/app/views/helpers/ に自作クラスファイルを置く場合、どうやって書けばいいのでしょうか？
0043nobodyさん
2013/09/13(金) 11:34:39.66ID:???/app/View/Helper/MyPaginator.php
App::uses('Paginator', 'View/Helper');
class MyPaginator extends Paginator {
}
class PostsController extends AppController {
public $components = array('Paginator' => array('className' => 'MyPaginator'));
}
パターン2: Paginator を app にコピー
/app/View/Helper/Paginator.php
(元の Paginator をそのまま貼り付けて適宜改造)
パターン1 のほうがいい。
0044nobodyさん
2013/09/13(金) 11:52:08.68ID:lL7QR+Re１の方法を試したのですがPHPの書式エラーが出てうまくいかなかったので、
とりあえず２の方法で実装できました
0045nobodyさん
2013/09/13(金) 13:19:06.74ID:???ひょっとして1.3使ってる？
0046nobodyさん
2013/09/13(金) 13:50:01.95ID:lL7QR+ReAppなんて知らないよ、みたいなエラーでした
私自身cakePHPを使ったことないのですが、現行システムを引き継いで、
新システム＋機能追加を行えという依頼が来ているので、四苦八苦しているのです
0047nobodyさん
2013/09/13(金) 13:54:32.98ID:???エラーは多分App知らないじゃなくて、そんなメソッドないよってエラーではないかと。
1.3 のときは App::uses() じゃなくて App::import() 使ってた。
このへんはだいぶ変わってるからなぁ。
とりあえずパターン1でもApp::uses の行を削除すれば多分動く。
あと、クラス名とか大幅に間違えてたすまん。
Paginator じゃなくて PaginatorComponent だよな。
0048nobodyさん
2013/09/13(金) 13:57:05.57ID:???なんかｇｄｇｄになってきたわｗ
0049nobodyさん
2013/09/13(金) 14:02:15.60ID:lL7QR+Re今他の人が動作確認等をしているところなので、エラー画面を出すわけにもなので、また後で試してみます
他社が作ったシステムなのですが、不具合だらけで、よくこんなので数年運用していたな…と思えるもので
お客さんもこの制作会社に愛想をつかしたのかなと
0050nobodyさん
2013/09/13(金) 17:19:36.52ID:???ひょっとして裏でメンテナンスしてる？と思ったけどどうやらそのままっぽい。
あれを今こっちによこされても触る気しねぇなｗ
0051nobodyさん
2013/09/13(金) 22:37:32.90ID:???>>41すみません。ご指摘頂いている通り
リレーション（実際にはbelongsTo）の設定に漏れがありました。
お騒がせしました。
おかげさまで力技で何とかusernameを表示させることができました。
本当はContainableとか使ってスマートにやれれば良いのでしょうが
今のところパフォーマンスはそこまで気にしなくて良さそうなので
とにかくありがとうございました。
0052nobodyさん
2013/09/14(土) 22:05:34.75ID:???モデル内の「1ヶ月以上放置ユーザーのデータを書き換える」という関数のテストを書きたいのですが
関数内でdate()を使っているのでテストを動かす日付によってテスト結果が変わってしまうことになります
テスト中はdate()をモック化して常に同じ日付を返すような事はできないでしょうか？
0053nobodyさん
2013/09/14(土) 22:38:16.25ID:???https://github.com/hnw/php-timecop
0054nobodyさん
2013/09/14(土) 22:50:16.35ID:???あざっす
0055nobodyさん
2013/09/16(月) 00:08:58.74ID:???0056nobodyさん
2013/09/16(月) 01:32:09.97ID:???0057nobodyさん
2013/09/16(月) 01:36:20.86ID:???0058nobodyさん
2013/09/16(月) 01:37:11.54ID:KEkZXyyj本当にいいの？
0059nobodyさん
2013/09/16(月) 01:46:36.58ID:???<?php echo 'SELECT * FROM posts;'; ?>
0061nobodyさん
2013/09/16(月) 12:45:44.30ID:???viewにユーザーにSQL入力してもらうフォーム置いとけば、アプリの開発要らないんじゃね？
0063nobodyさん
2013/09/16(月) 14:58:11.99ID:???まさか真に受けるとは思わなかった。。。
常識的にViewではSQLは書かないという前提があって、
だけど文字列で表示するというだけならば問題ないよね
っていう流れで書いたつもりなんだけど
悪気はなかった。すまん
0065nobodyさん
2013/09/16(月) 16:59:49.24ID:???0066nobodyさん
2013/09/16(月) 17:03:04.01ID:???親をループさせながら子のデータを取得したいんだけど
コントローラーでやると複雑になって、面倒くさいからVIEWでSQL書いちゃえば早くね？と思ったんだけどダメか？
0068nobodyさん
2013/09/16(月) 20:49:35.86ID:???[MissingControllerException] Controller class Robots.txtController could not be found.
特に害はないのですがどうすればエラーをなくせますか？
0069nobodyさん
2013/09/16(月) 21:47:16.36ID:???少なくとも生活保護や自己破産は選挙権と引き替えにすべき
0073nobodyさん
2013/09/16(月) 22:26:35.95ID:???しかちいつまでたっても２ちゃんのシステムは垢抜けないな
0074nobodyさん
2013/09/17(火) 12:59:52.45ID:???子テーブルのビューを作って親のループ中にrequireすればいい！
モデル理解するの無理そうだからそうしよう！
0075nobodyさん
2013/09/17(火) 13:45:38.86ID:???viewもわりと理解した
modelがよくわからない
他人が書いたソースを眺めるだけじゃなく、ちゃんと書籍なりで勉強すべきかな
0076nobodyさん
2013/09/17(火) 13:54:53.58ID:???普通なら/xxxx に飛ぶのに/xxxx/ に行ってしまって、その後のボタン処理が滅茶苦茶。
結局判らずリンク先をダイレクトに指定して回避したけど気持ち悪い。
Twitter Bootstrapを最近入れたけどCakePHPのフォーム処理と使い勝手が悪い感じがする。
0077nobodyさん
2013/09/17(火) 13:59:43.68ID:???実際に開発始めると、例みたいに簡単な1コントローラ、1モデル、1ビューの構成に片付かない
1コントローラ複数モデルになると一気にコントローラが太るのを何とかしたい
0078nobodyさん
2013/09/17(火) 14:21:37.80ID:???なんか苦戦してるみたいだけど、
具体的に詳しく書けば何らかの助言は貰えると思うよ。
よくは分からないけど、あなたは今良くない方向へ向かっている気がする。
同じ努力をするなら少し方向を考え直した方がいいのでは？
0079nobodyさん
2013/09/17(火) 16:36:07.83ID:???0080nobodyさん
2013/09/17(火) 16:37:37.77ID:???フレームワークが暗黙的にいろんなデータを補完しているから、
初心者だとよくはまる失敗の典型ではないかと思います。
詳しく見れば必ず解決できるはずなんだけど、最初は調べ方すらわからないのが普通。
問題になってる FormHelper::create() のパラメータを書いて見れば？
0081nobodyさん
2013/09/17(火) 16:40:07.14ID:???アングロサクソンに合わせるしか無いのであきらめろ。
世界の文化を上書きできるならもう一度戦争してみればいい。
0082nobodyさん
2013/09/17(火) 16:52:47.46ID:???0083nobodyさん
2013/09/17(火) 17:35:09.83ID:???0084nobodyさん
2013/09/17(火) 17:37:54.93ID:???0086nobodyさん
2013/09/17(火) 18:00:02.50ID:???0087nobodyさん
2013/09/18(水) 15:18:46.52ID:???FoodsテーブルにcolumnとしてDish_id, Calorie, (質問には関係ないけどFoodnameも)が有って、
Dishesテーブルの内容を、それぞれのrowに属するFoodのCalorieの合計の大きい小さい順に
paginatorの機能を使って並び変えられるようにしたい時、どうするのが一番良いですかね？
DishesテーブルにCalorieの合計値を属性として持たせる、と言うのは思いついたんですがどうでしょうか？
CakePHPは2.2を使ってます。
0089nobodyさん
2013/09/18(水) 16:05:46.78ID:???そうですか、ありがとうございます。
ただそうなると、もしFoodsテーブルのcalorie情報とDishesテーブルのcalorie合計値情報が
絶対矛盾しない様にしたいと思ったらトランザクションとか使わないといけないですよね？
もしくはcronとかを回してFoodsテーブルとDishesテーブルで矛盾が出たら検知するプログラムを走らせるとか？
0090nobodyさん
2013/09/18(水) 21:07:53.48ID:???0092nobodyさん
2013/09/19(木) 01:47:34.39ID:???0093nobodyさん
2013/09/19(木) 05:11:21.97ID:???0095nobodyさん
2013/09/19(木) 12:02:37.73ID:???0096nobodyさん
2013/09/19(木) 22:23:16.57ID:???0097nobodyさん
2013/09/19(木) 23:00:16.87ID:???他ＦＷに比べて、いいから使ってるわきゃない
0098nobodyさん
2013/09/20(金) 00:26:53.84ID:???それが一番じゃないかな？
0099nobodyさん
2013/09/20(金) 00:31:48.40ID:???今は後悔している
0100nobodyさん
2013/09/20(金) 04:37:03.54ID:???96だが、日本語の資料が多いだけか。
他ＦＷに比べて他のメリットってなにもないよね。
参考になったよありがとう。
0101nobodyさん
2013/09/20(金) 05:51:49.74ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています