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【RoR】Ruby on Rails Part14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2012/02/18(土) 00:34:00.31ID:9HHBFqZR
前
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1320393984/

■参考サイト
<英語>
本家:http://rubyonrails.org
API document:http://api.rubyonrails.com/
開発者のblog:http://weblog.rubyonrails.org/
参考wiki:http://wiki.rubyonrails.org/rails
http://ruby-toolbox.com/
http://rubygems.org/
http://agilewebdevelopment.com/plugins/top_rated

<日本語>
Rails' wiki: http://wiki.fdiary.net/rails/

http://find.2ch.net/?STR=heroku&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
0449nobodyさん2012/05/18(金) 11:30:59.03ID:???
>>448
うはw1.4入れたばっかりなのにw2.0が既に出たたんすかw
今から入れなおします
0450nobodyさん2012/05/18(金) 16:08:51.96ID:???
http://www.rubylife.jp/rails/routing/index3.html
これを読むと
match ':controller(/:action(/:id))(.:format)'
という書き方はRails3では非推奨ということですが
何故非推奨となったのでしょうか?
0451nobodyさん2012/05/18(金) 16:29:53.25ID:???
RESTで行くことになったから
0452nobodyさん2012/05/18(金) 16:32:24.95ID:???
REST なるほど
とりあえず新物好きなので3.2から勉強始めたんですがジュンク堂入っても3.2の参考本がないですね
いつ出るのか
0453nobodyさん2012/05/18(金) 16:48:52.37ID:???
書店に本が並ぶのを待ってるうちにRails4.0が来る。
海外サイトで学ぶのが今のところ一番良い。
どうしても日本語でなければダメなら、電子書籍にすること。
でも日本語だけだと、どうせつまづくので、基本英語で。
0454nobodyさん2012/05/18(金) 16:50:23.37ID:???
>>452
一応「基礎Ruby on Rails」って本の改訂版は3.2に対応しているみたいだよ
他にもあるかは知らない
0455nobodyさん2012/05/18(金) 16:50:39.26ID:???
おれその言葉を信じて英語で頑張ります
0456nobodyさん2012/05/18(金) 16:50:59.44ID:???
>>454
ちょっと読んでみます
0457nobodyさん2012/05/18(金) 20:32:55.52ID:x+BIo9WE
達人出版会のRails3本が分冊で出ていた気がするけど、まだ完結してなかったかな。
0458nobodyさん2012/05/19(土) 07:19:25.87ID:???
今からならドットインストールみて、アジャイル開発本のチュートリアルやって、Railscastsをみてればだいたいできるようになるだろ
そういえば今週末はrails4zombiesのところがむりょうになってるらしいね
0459nobodyさん2012/05/19(土) 10:46:01.79ID:???
超久しぶりにmixiのRailsコミュ見たら、自分の無知をオープンソースのせいにしてる人がいてワロタ。
mass assignの挙動が変更されたのをバグだと言ってる。
0460nobodyさん2012/05/19(土) 12:23:02.78ID:???
MacでRailsやるのにオススメの開発環境ってありますか?
0461nobodyさん2012/05/19(土) 12:41:30.26ID:V7Ybn72N
エディタで十分なんだけどとりあえずRubyMine
0462nobodyさん2012/05/19(土) 13:56:14.79ID:???
textmateが多いね
自分はなじめなくてvimにもどってきたけど
0463nobodyさん2012/05/19(土) 14:28:40.51ID:???
TextMateは日本語があれこれしても半角なのが…。
2.0待ってるより、他のエディタにした方が良いと思う。

普段はvim使ってる。たまにemacs

開発環境ってエディタの事だけなのかな?
0464nobodyさん2012/05/19(土) 14:31:45.75ID:???
エディタ+αでやる方がいいのか、IDE使ってやる方がいいのか、
周りにやってる人がいなくてどれから始めればいいのか…って状況です。
0465nobodyさん2012/05/19(土) 14:45:24.88ID:???
TextMate使いはさっさとSublime Text 2に移行しろ
0466nobodyさん2012/05/19(土) 15:26:37.53ID:???
そんな中途半端なエディタに興味ない
0467nobodyさん2012/05/19(土) 15:49:23.98ID:???
どこかにRailsはIronRubyで動かないと書かれていたけど、まだだめなの?

IronRuby使えればVisual Studio使えて便利なのにな
.net frameworkの膨大なライブラリも使えるし
0468nobodyさん2012/05/19(土) 16:11:20.54ID:???
頻繁にコンソール使うし、重いからIDEはイラネ。
補完もvimでできるし。
GUIでviewいじれるとかだったら意味あると思うが。
0469nobodyさん2012/05/19(土) 16:17:51.26ID:???
ベンダ依存は嫌
0470nobodyさん2012/05/19(土) 16:29:47.78ID:???
RubyMineの一択だと思う。
補完が賢すぎる。Eclipse/Javaの補完に肉薄するレベル。

Vim、Emacs使ってる人もRubyMineはよく出来たVimプラグイン、Emacsプラグインがあるから
ぜひ使ってみるべし
0471nobodyさん2012/05/19(土) 16:43:30.18ID:???
Emacs + rinari + anything で問題ない
0472nobodyさん2012/05/19(土) 16:50:17.77ID:???
それぞれのエンジニアが使う開発環境まで
強制する会社はウンコです。

こだわるべきは、そんなところじゃない。

でも、はっきり言ってnetbeans最強なんですけどね。
(特にsvnとの連携機能は世界最強です

自分がnetbeansを便利に使ってるところを見た他のエンジニアはほぼ100%、
「その便利そうなIDEはなんですか?」って聞いてくる(笑

開発環境の強制はしないけど、食わず嫌いってこともあるっていうことは
頭にいれておいたほうがいいよね。

つまり、自分が言いたいことはnetbeans最強ってことです。
0473nobodyさん2012/05/19(土) 16:52:08.28ID:???
netbeansって重すぎて使えない
おまけにMr.ビーンに名前に似てるしコメディヲタクなんだねっていじられそうだから使いたくないし名前も出したくない
0474nobodyさん2012/05/19(土) 16:54:00.30ID:???
全角英数字に違和感を感じない奴は例外無く糞。
0475nobodyさん2012/05/19(土) 17:25:11.37ID:???
anything(笑)
開発者がアレだったってことで今は別の人を筆頭にemacs-helmって名前で標準搭載を目標に開発が進められてるよ
0476nobodyさん2012/05/19(土) 17:52:39.33ID:???
>>472
未だにsvnとか言ってる時点で、少なくともお前は最弱
0477nobodyさん2012/05/19(土) 18:59:41.52ID:???
>>475
まだ飛びつくレベルではなさそうだな
まぁ、そのうち乗り換えればいいんじゃね?
0478nobodyさん2012/05/19(土) 19:16:56.76ID:???
>>468
VisualStudioが重いとかいうのはPCがしょぼいだけだ



Visual Studio 11 beta express for webでも入れてみろ
CSS3対応でGUIでデザインできる
04794782012/05/19(土) 19:20:48.32ID:???
VS11のリンクも張っておくか
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/en-us

無料だから試して見れ
UIデザインが捗るぞ

IronRubyでRailsが動かないのは残念。
IronPythonのが完成度が高そう
0480nobodyさん2012/05/19(土) 19:43:00.29ID:???
>>478-479
いまはMacの話してるんです
ドザはお帰りください
0481nobodyさん2012/05/19(土) 19:51:22.21ID:???
サーバがLinuxなのに.netの資産とか言われてもな
Windowsのrubyクソ遅いし
0482nobodyさん2012/05/19(土) 19:56:04.08ID:???
Windowsでもrailsで開発する時はVMにLinux入れてやるだろ。
VisualStudioなんて使わんわ
0483nobodyさん2012/05/19(土) 22:35:13.54ID:???
Railsを無料サーバのCGIで動かすことって無理ですか?@pagesとか
やっぱherokuしか選択肢ありませんか?
無料で提供してくれるクラウドホスティングってheroku以外にもありますか?
0484nobodyさん2012/05/19(土) 23:06:25.05ID:???
>>483
ほぼ無理
heroku以外だと http://www.fluxflex.com/ とかがある
0485nobodyさん2012/05/19(土) 23:14:03.11ID:V7Ybn72N
ベータテスト中で無料利用できそうなのだと
RedHat の OpenShift とか
VMWare の CloudFoundry とかあるけど。

まぁ Heroku 使っとけ、という気がする。
0486nobodyさん2012/05/19(土) 23:57:14.73ID:???
NetBeansだよな
0487nobodyさん2012/05/20(日) 00:20:36.99ID:???
俺も3年ぐらいNetbeansだなあ
Rubymineもほとんど使い勝手は変わらないのでお勧め
0488nobodyさん2012/05/20(日) 00:44:26.99ID:???
>>479
VS11でUIデザインってどういう意味?
htmlやボタンとかをデザインするの?
0489nobodyさん2012/05/20(日) 03:14:11.34ID:???
>>488
まあ使ってみろって
デザインソフトかって思うから。
0490nobodyさん2012/05/20(日) 03:26:11.50ID:Bj415Jco
>>488
今のVisual Studioはコードを書くためだけのIDEじゃない。

Adobe DreamweaverやExpression Webみたいに、
HTMLのデザインがGUIでできる。
もちろん、コードエディタでコード手打ちもできる。
HTMLタグやCSSはインテリセンスで自動補完されて楽チン。

IronRuby使わないRails環境での開発であっても、
ViewとかのHTML、CSSを書くためだけにVS使えば便利ってこと。

HTMLのデザイン機能ついたIDEなんてVisual Studioくらいしかないだろ。
Expressは無料だから使わない手はない。
0491nobodyさん2012/05/20(日) 08:38:35.43ID:???
RubyMine使っている人がいるみたいだから聞きたいんだけど、
メソッドとかの補完候補を表示した時にNetBeansみたいに
ドキュメントを表示できる?
YARDに対応しているみたいだから、ドキュメントを見れるなら
使いたいんだけど、よく分かんなくて
0492nobodyさん2012/05/20(日) 10:20:45.93ID:???
宣伝必死w
そんな21105円もする有料ソフト買いませんよ
0493nobodyさん2012/05/20(日) 10:41:02.52ID:???
そもそも画面確認でしかWindows使わないからなぁ
0494nobodyさん2012/05/20(日) 10:46:18.25ID:???
windows使わないアピール
04954912012/05/20(日) 12:02:23.38ID:???
あらら、なんか妙なのに絡まれてる。。。
やっぱ無理なのかなぁ
0496nobodyさん2012/05/20(日) 14:23:15.35ID:???
>>489,490

いつの間にかそんなになってたのね
便利だね

html.erb

や関連するjpg画像は全て
VS11で作れるってことでOK?
0497nobodyさん2012/05/20(日) 14:25:37.95ID:???
何ムキになってんのこいつ
0498nobodyさん2012/05/20(日) 14:27:24.38ID:???
vs11ってerbの予測変換にも対応してるの?
0499nobodyさん2012/05/20(日) 14:37:00.03ID:???
>IronRubyでRailsが動かないのは残念。
って書いてあるのに何いってんですかこの人達は
0500nobodyさん2012/05/20(日) 15:12:43.95ID:???
>>496
まだRailsはIronRuby上では動かない。
(DjangoはIronPython上で動くけど)
さらに、IronRubyはbenchmarkもあまりよくないらしい。

現段階でも、画面のデザインの作成(HTMLとCSSファイル)には
Visual Studio使えば便利ってこと。
出来上がったファイルの必要な部分だけ、例えば<div></div>をコピペしてやればいい

>>498
予測変換?ってIMEとかの用語だよね??
コード補完のことなら、マイクロソフトではインテリセンスと呼ばれる。
対応してる言語ならインテリセンスは効くし他のIDEよりその辺は優秀
0501nobodyさん2012/05/20(日) 15:15:19.77ID:???
VSのインテリセンスは確かに優秀だと思うわ
eclipseとかと比べてレスポンスも段違いだし
0502nobodyさん2012/05/20(日) 15:15:49.64ID:???
>>500
VS11のどのアプリのどの機能を使えばいいの?
0503nobodyさん2012/05/20(日) 15:53:43.53ID:???
>>502
Web用はこっち。
[Visual Studio 11 Express Beta for Web]

手順は単純に、新規作成で「htmlファイル」選べばいいよ
英語版なら、File→New File→HTML Page。
ProjectかWeb siteを定義しておくとファイル管理が便利

Windows PhoneとかMetro style apps作りたい場合は
[Visual Studio 11 Express Beta for Windows 8]


サイトもソフトもまだ翻訳間違いがあるから、英語アレルギーなければ英語版を勧める
英語版
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/en-us/products/express
日本語版
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp/downloads
0504nobodyさん2012/05/20(日) 16:42:25.05ID:???
多分、独り言だと思われる
0505nobodyさん2012/05/20(日) 17:49:15.85ID:???
>>503
ちょっと使ってみたが、
HTMLとCSS書くのをちょっと楽にするにしては、代償が大きすぎるわ。

erbの補完してくれないし、結局仕上げには別のエディタが必要になってくる。
LinuxやMacOsでも動くならともかく、Windowsに縛られてまで使いたいとは思わないな。
0506nobodyさん2012/05/20(日) 18:25:06.50ID:???
WYSIWYGツールに浮かれる奴は大抵使えない奴
0507nobodyさん2012/05/20(日) 18:28:09.40ID:???
絶対RubyMineだって
騙されたと思って一度使ってみ
erbからhtml,scss,CoffeeScriptも全部扱えるぞ
0508nobodyさん2012/05/20(日) 18:33:35.93ID:???
今時嬉々として手書きでHTML描いてるおじいちゃんて・・・
0509nobodyさん2012/05/20(日) 18:49:00.28ID:???
>>505
HTML, CSSのデザインの話の流れだからVS11書いたんだけど・・
CSS3標準対応だし、デザイナが大幅改良されてる。

IronRuby入れないと、Rubyのコード補完は効かないと思われる。
VS11はまだbetaだし、IronRubyが対応してるかもわからない。

Web開発者ならVirtualization使えばいいじゃない
remote desktopでもいいけどさ。
Viewの開発もやるならwindowsのIEは必ず確認する必要が
あるんだからWindowsは必要でしょ
0510nobodyさん2012/05/20(日) 18:54:50.98ID:???
必ず一度ぐらいはwindows使ってない俺かっこいい!!な病気にかかる人出るからなあ。
0511nobodyさん2012/05/20(日) 19:06:11.07ID:???
>>503
丁寧にありがとう
使ってみる!!
05125052012/05/20(日) 19:15:43.69ID:???
>>509
実際アプリ書くと、静的なHTMLとCSSだけでは足りなすぎるから言ってる。
データ差し込んで使い勝手見ながら直したりできないんだったら、CUI+ブラウザの方がまだマシだ。

それと、Windows + VMとかリモートデスクトップとか、実際やってみてから言ってくれ。
使い勝手の悪さに泣けてくるよ。

Windowsこそテストの時にVMで動かせばいいんじゃないか?
>>509が複数VerのIEで表示確認をするときどうしているか気になるところだ。
0513nobodyさん2012/05/20(日) 19:27:04.21ID:???
Linuxのデスクトップ環境なんか使ってる人いるの?
あれが使いやすいとか思ってる人はマジで病気だと思う。
Windows環境からリモートコンソールでログインして作業が普通でしょ?
0514nobodyさん2012/05/20(日) 19:36:59.32ID:???
自分の好きな環境で書けばいいと思う
他人の使ってるものとか特定のプロダクト貶してる奴は埋まればいいのに
0515nobodyさん2012/05/20(日) 19:56:43.59ID:???
相変わらずのスレチ進行おつかれさまでした
0516nobodyさん2012/05/20(日) 22:39:16.29ID:???
>>503
ページいって
紫ロゴ真ん中のDownload a beta version

右2紫ロゴのExpress

一番左の紫ロゴのExpress for web

web platform Installer
を実施するけど

インストール要件を満たしてないと出る

32bit Win Xpはダメなの?
0517在庫”管理”2012/05/20(日) 22:58:47.16ID:???
どーでもいい話だな。

ところで、windows上で鯖を運用する場合って、deployはどうすんの?
低予算でいきたいからとwinXPで鯖を立てさせられて、
使い回し前提なのでApacheでリバースプロクシを設定。
webrickで開発用鯖を動かしての開発だったけど、そろそろ正式運用の準備をしないと。
ちなみに、DBはPostgreSQLで同じWinXP機上に構築したのと、
帳票出力用にVC+VBで作ったアプリをApacheから直接CGIとして呼び出してる。
0518nobodyさん2012/05/20(日) 23:03:27.56ID:???
>>517
またいつもの教えてクンか
自分で調べろクズ
0519nobodyさん2012/05/20(日) 23:04:36.15ID:???
>>516
スレチな上に動作要項とかちゃんと読めないとかクズすぎる
0520nobodyさん2012/05/20(日) 23:04:48.20ID:???
>>518
スルーしとけ
0521nobodyさん2012/05/20(日) 23:05:36.05ID:???
いつから >>516 や >>517 のような奴ばかりになったんだ、ここ?
0522在庫””管理””2012/05/20(日) 23:08:13.38ID:???
>>517に答えろ
アホども
0523nobodyさん2012/05/20(日) 23:08:54.77ID:???
昔からだよ
0524nobodyさん2012/05/20(日) 23:12:35.61ID:???
>>516
System Requirements
Supported Operating Systems
Windows 7 (x86 and x64)
Windows 8 Consumer Preview (x86 and x64)
Windows Server 2008 R2 (x64)
Windows Server 8 Beta (x64)


XPはサポート対象外。
Windows7を入れるか、Windows 8 Consumer Previewをダウンロード。
win8cpはたしか来年3月くらいまで使える

俺はVS11のためにXP捨てて7にした。
このHTMLデザイナは他に同等のソフトないしもうこれなしではやってられないわ
Adobe製品は高いしな
0525nobodyさん2012/05/21(月) 00:07:19.72ID:???
>>490
試しに Express for web を入れてみた

見たところコード書くだけしか出来ないみたいだけど

GUIデザインとか、どこで出来るの?
イメージ画像とかも、これでデザインできんの?
0526nobodyさん2012/05/21(月) 00:21:47.00ID:???
ここrailsスレなんですけど?
0527nobodyさん2012/05/21(月) 02:08:28.33ID:???
>>525
>>503の手順を見ればHTMLファイルは開けるはずだ。
次は画面左下で、Split viewにきりかえる。
コードとプレビューが同時に表示されるようになる。

あとは、左上のToolboxのところから、好きなHTMLタグを
ポトポトとドラッグすればいい。
画像imgタグはソリューションエクスプローラからドラッグするだけ。
DIVとかは、枠をドラッグすればサイズ調整できるし、
右クリックすればGUIで全プロパティにアクセスできる。

これで判らなければ、有料ソフトのExpression Webの本でもみてくれ。
操作はかなり似ている。もしくはVisual Web Developer2010のヘルプを読む

>イメージ画像とかも、これでデザインできんの?
HTMLとCSSって書いただろうに。画像は別ソフト。

>>526
そうでしたっけ?ウフフ

まぁ純粋なVS11ネタは下のスレでどうぞ
Visual Studio 11 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330600614/

ASP.NET MVC
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1331013877/
0528nobodyさん2012/05/21(月) 11:50:01.12ID:???
ページ数が大量にあるけどページ毎にjavascript・cssやmetaタグが異なるような場合でもRoRを導入したほうがいいですか?
それとも静的にファイルを作ってやったほうがいいですか?
ここの先輩方ならどうやりますか?
0529nobodyさん2012/05/21(月) 12:38:58.71ID:+m84sYHi
トレードオフのある状況では具体的な選択肢の長所と短所をすべて考慮したうえで決定を行うことが求められる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トレードオフ
0530nobodyさん2012/05/21(月) 13:03:10.90ID:???
>>527
いい情報をありがとう!
0531nobodyさん2012/05/21(月) 14:48:43.62ID:???
ArgumentError (cannot parse Cookie header: invalid %-encoding (        )):
rack (1.4.1) lib/rack/backports/uri/common_18.rb:67:in `decode_www_form_component'

こんなエラーが何人かのユーザーさんに発生するようです
Cookieの削除を試してもらいましたが効果なし

いったいどう対処すればよいでしょうか
0532nobodyさん2012/05/21(月) 14:50:19.64ID:???
MSのIDEに慣れるとバージョンアップで全然操作変えてきたり、無料版突然打ち切ってきたりするリスクがあるからvimでいいや

そんなことよりRailscastsにきてたmeteorはおもろいね
0533nobodyさん2012/05/21(月) 15:30:31.09ID:???
https://github.com/rack/rack/issues/225
0534nobodyさん2012/05/21(月) 18:28:49.39ID:???
>>528
そういうのはむしろテンプレート側もプログラム的に可変できるRailsのようなフレームワークが向いてるんじゃない
処理コストが気になるんならページキャッシュしちゃえば静的にもなるんだし
ページ数が多いのにフレームワーク使わないで管理してたらいつか困る時が来ると思う
0535nobodyさん2012/05/21(月) 19:43:24.21ID:???
WindowsでRoRを動かしたいんですけどWebRick以外に選択肢はないんですか?
0536nobodyさん2012/05/21(月) 19:46:27.98ID:nYhpfGfq
もうその質問飽きた。
0537nobodyさん2012/05/21(月) 19:47:06.08ID:???
そうなんですか
ここ着たのは初めてなのでテンプレにいれてください
0538nobodyさん2012/05/21(月) 23:03:53.51ID:???
>>527
左上のツールボックスから好きなタグとあるけど
そんなのデフォで無いよ!?
0539nobodyさん2012/05/21(月) 23:40:51.90ID:???
>>538
わざとやってんのか?VSスレいけよ
0540nobodyさん2012/05/22(火) 08:55:33.71ID:???
サーセンwwwwwwwわざとやってまーすwwwwwwwww
0541nobodyさん2012/05/22(火) 22:05:16.09ID:???
unicorn入れたいんだけど何かエラーでて入らないんだけど
どうしたらいいのでしょう?

C:\DevKit>gem install unicorn
Temporarily enhancing PATH to include DevKit...
Building native extensions. This could take a while...
ERROR: Error installing unicorn:
ERROR: Failed to build gem native extension.

C:/Ruby193/bin/ruby.exe extconf.rb
checking for CLOCK_MONOTONIC in time.h... no
checking for CLOCK_MONOTONIC() in time.h... no
checking for clockid_t in time.h... no
checking for clock_gettime() in -lrt... no
checking for t_open() in -lnsl... no
checking for socket() in -lsocket... no
checking for poll() in poll.h... no
checking for getaddrinfo() in sys/types.h,sys/socket.h,netdb.h... no
getaddrinfo required
*** extconf.rb failed ***
Could not create Makefile due to some reason, probably lack of
necessary libraries and/or headers. Check the mkmf.log file for more
details. You may need configuration options.

つづく
0542nobodyさん2012/05/22(火) 22:05:52.24ID:4hLVk23L
つづき

Provided configuration options:
--with-opt-dir
--without-opt-dir
--with-opt-include
--without-opt-include=${opt-dir}/include
--with-opt-lib
--without-opt-lib=${opt-dir}/lib
--with-make-prog
--without-make-prog
--srcdir=.
--curdir
--ruby=C:/Ruby193/bin/ruby
--with-rtlib
--without-rtlib
--with-nsllib
--without-nsllib
--with-socketlib
--without-socketlib


Gem files will remain installed in C:/Ruby193/lib/ruby/gems/1.9.1/gems/kgio-2.7.
4 for inspection.
Results logged to C:/Ruby193/lib/ruby/gems/1.9.1/gems/kgio-2.7.4/ext/kgio/gem_ma
ke.out

マジで困ってます。助けてください
0543nobodyさん2012/05/22(火) 23:01:58.82ID:???
>>541
いろんなAPIがゴミみたいな環境に入れようとしているか
Cコンパイラが入ってないかだろ
0544nobodyさん2012/05/22(火) 23:39:54.60ID:miIRv5tl
そもそもkgioってwindowsで動くんか?
ttp://grokbase.com/t/gg/rubyonrails-talk/125985f45q/rails-re-kgio-error-failed-to-build-gem-native-extension
0545nobodyさん2012/05/23(水) 04:18:00.97ID:???
Linuxにしとけ
VPS借りろ
0546nobodyさん2012/05/23(水) 10:41:44.56ID:???
>>541
unicorn
passenger
mongrel
この3つはWindowsで動きませんよ
0547nobodyさん2012/05/23(水) 11:45:49.16ID:mddIPXld
thin
0548nobodyさん2012/05/23(水) 11:49:09.68ID:???
ko
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