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【PHP】PHPフレームワーク総合スレ14

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0001nobodyさん

2009/09/26(土) 05:55:43ID:Z4zintKr

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1237825268/

0002nobodyさん

2009/09/26(土) 05:56:56ID:Z4zintKr

主なフレームワーク

* symfony
* CakePHP
* ZendFramework
* CodeIgniter

0003nobodyさん

2009/09/26(土) 07:22:33ID:???

噂には聞いてたけど
cakeのコードきっついすなー
なんでこんなのが人気あるんだ

0004nobodyさん

2009/09/26(土) 08:56:47ID:???

http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=09/09/25/0246256

.svnからソースコードが盗まれてPHP脂肪ｗｗｗ

0005nobodyさん

2009/09/26(土) 11:46:36ID:???

PHPと何の関係があるの？

って笑えばいいのかな？

0006nobodyさん

2009/09/26(土) 15:15:25ID:???

>>3
コードの質もわからないバカが多いからだよ。

0007nobodyさん

2009/09/26(土) 18:36:52ID:???

PHPのフレームワークに関する話題用のスレッド

●国外産●
symfony
　ttp://www.symfony-project.com/
code igniter
　ttp://codeigniter.com/
Zend Framework
　ttp://framework.zend.com/manual/ja/index.html
CakePHP
　ttp://www.cakephp.org/
Yii Framework
　ttp://www.yiiframework.com/

●国産
ちいたん
　ttp://php.cheetan.net/
Ethna
　ttp://ethna.jp/
guesswork
　ttp://classic.guesswork.jp/
maple
　ttp://kunit.jp/maple/

●前スレ
【PHP】フレームワークについて語るスレ13【総合】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1237825268/

次スレは >>980 くらいで立てて

0008nobodyさん

2009/09/26(土) 18:36:58ID:???

0009nobodyさん

2009/09/26(土) 18:43:23ID:???

cakeはメソッドの名前とかが微妙におかしい
英語がろくに使えない中国人が付けたみたいな感じ

0010nobodyさん

2009/09/26(土) 19:25:57ID:???

たとえば？

0011nobodyさん

2009/09/27(日) 02:10:24ID:???

isFieldErrorとか

0012nobodyさん

2009/09/27(日) 04:12:33ID:???

beforeFilterもいい名前じゃないな
何の前なのか明示した方がいい

0013nobodyさん

2009/09/28(月) 17:11:34ID:???

サーバーサイドで実行できるjqueryのオープンソース　phpquery

サーバー側でHTMLをjqueryで整形できるよ。

http://code.google.com/p/phpquery/

$doc = phpQuery::newDocumentHTML("http://www.yahoo.co.jp/");

$html = $doc['div'] -> html();

サーバーサイド側でこんな簡単にHTMLが抜け出せる。
正規表現も使わないで済む。jqueryライクな書き方でOK

0014nobodyさん

2009/09/28(月) 18:22:58ID:???

で、どのフレームワークが一番いいの？

0015nobodyさん

2009/09/28(月) 21:30:30ID:???

これからはじめるならYiiもいいかもしれないよ

0016nobodyさん

2009/09/28(月) 21:40:26ID:???

yiiもドキュメント見るとなんかダサい感じ

0017nobodyさん

2009/09/28(月) 21:40:46ID:???

面接で、使ったことあるフレームワークとか聞かれたとき、
Yiiって言いにくいよな、なんかショッカーの雑魚戦闘員っぽくて。

0018nobodyさん

2009/09/29(火) 01:52:25ID:???

PHPやJSなどの各種フレームワークを比較できる
『Best Web Frameworks』
http://www.bestwebframeworks.com/

0019nobodyさん

2009/09/29(火) 01:58:03ID:???

>>18
いくら何でもこんな表じゃ比較できないだろうｗ
やっぱり使ってみないと分からないよな

0020nobodyさん

2009/09/30(水) 04:24:45ID:???

PHP4準拠だったり、マジックメソッド多用してたり、グローバルスコープに関数や定数を定義しまくっているFWは論外だと思う。
特にマジックメソッドはIDEとの親和性も悪いし、エラーの温床になりやすい。

0021nobodyさん

2009/09/30(水) 06:53:34ID:???

それってcakeしかねーじゃん！

0022nobodyさん

2009/09/30(水) 16:50:14ID:???

マジックメソッドは使わなければ良いだけじゃね？

0023nobodyさん

2009/09/30(水) 19:12:44ID:???

cakeはレンタルサーバーでも使いやすいから人気になっただけだな

0024nobodyさん

2009/09/30(水) 20:10:25ID:???

つまり、そのほかのフレームワークは
レンタルサーバーでは使いにくいといいたいわけです。

0025nobodyさん

2009/09/30(水) 22:05:58ID:???

PHP使ってる人のPGとしての意識が低いだけっしょ。
コード品質より、楽さを求める人が多いからcakeを選択する人が多い、と。

0026nobodyさん

2009/10/01(木) 03:04:16ID:???

他のフレームワークよりcakeは楽できるの？

0027nobodyさん

2009/10/01(木) 03:34:53ID:???

最初に覚えてからもう新しいの覚えることができなくなった頭がお年寄りになった人たちには楽だよ

0028nobodyさん

2009/10/01(木) 03:58:09ID:???

cake食い過ぎて糖尿病！

0029nobodyさん

2009/10/01(木) 08:45:24ID:???

すみません、フレームワークを勉強しようと思っているのですが、ZendとCakeってどう違うのでしょうか？
まだ良く分かっていないのですが、例えばライブラリのように２つを一緒に使うとかいうような事も出来るのでしょうか？
関数、変数名が干渉してしまってどちらか一方だけになるとかあるのかなぁ、と思っています。

0030nobodyさん

2009/10/01(木) 09:11:17ID:???

cakeは「名前空間がぶつからないようにする」という配慮自体が欠けてる、全体的に。

0031nobodyさん

2009/10/01(木) 09:31:16ID:???

Zend 疎結合
Cake 密結合

0032nobodyさん

2009/10/01(木) 10:19:17ID:???

>>30
そ、それはまずいですね
しかし使っている人も多いようなのである程度注意していれば問題は無いのでしょうが、ちょっとした事でオーバーライドとかのバグになりそうですね

>>31
おおっ、簡潔でいて的を射ていそうな表現ですが
自分にはちょっと分かりにくかったです
Zendは互いが干渉しにくい為にバグやオーバーライド等が少ない代わりに構文はやや複雑になり、
Cakeは色々なメソッドやらハンドラが密に干渉していて、簡単な構文になりやすいという事でしょうか？

0033nobodyさん

2009/10/01(木) 14:47:54ID:???

>>32
違います。

0034nobodyさん

2009/10/01(木) 15:59:48ID:???

ふえっ？
すみません、では違いが分かりません
どのように２つは違うのでしょうか・・・
ごめんなさいあまり知識が無いもので

0035nobodyさん

2009/10/01(木) 17:07:19ID:???

Zendは次世代PEAR(ライブラリ集)、CakeはPHP版RoR。
設計思想からして違う。

実際に使ってみると、

Zendはフレームワークを作る為のライブラリ集、
基本的な機能は揃っているが導入時にある程度のコードを書く必要がある。
反面、自分の使いやすい形式のFWに仕立て上げる事が出来る。
疎結合なので、使いたいクラスを学ぶだけで簡単に導入出来る。

Cakeは決められたルールに従えば、書くコードが少なくてすむ。
反面、ルールから外れた事しようとすると面倒になる。

0036nobodyさん

2009/10/01(木) 17:20:22ID:???

>>35
よく分かりました
説明有難うございました

0037nobodyさん

2009/10/02(金) 06:54:35ID:???

コンポーネントとか使い始めると名前衝突の可能性がぐんと上がるかも。＞Cake
Cake3ー！早く来てくれー！

0038nobodyさん

2009/10/02(金) 16:04:35ID:???

名前衝突とか気にするなら、
最初からcake以外のフレームワーク使うのが吉
せっかくいろいろ種類が出てるんだから、
他のフレームワークも盛り上がって欲しい
まあおれはcake使うけど

0039nobodyさん

2009/10/02(金) 18:54:20ID:???

PHPに名前空間がサポートされたら、
Cakeは逆にシンプルな関数名で良いといわれるようになる。

そこまで先を見ていたのだよ。

0040nobodyさん

2009/10/03(土) 01:04:59ID:???

PHP5.3から名前空間サポートされましたけど。

0041nobodyさん

2009/10/03(土) 02:37:53ID:???

PHP5.3の付け焼き刃な名前空間使うくらいなら、
クラスにパッケージ接頭子付ける方がまし。

0042nobodyさん

2009/10/03(土) 11:48:35ID:???

Zend とか異常に長いのなかった
あーゆーのは嫌だなぁ

0043nobodyさん

2009/10/03(土) 12:55:33ID:???

名前空間がサポートされたとしてもcakeの定数名はないわ

0044nobodyさん

2009/10/03(土) 16:25:09ID:???

>>42
ネームスペース使っても
new Zend_Db_Adapter_Abstract();　が　new Zend\Db\Adapter\Abstract();

になるだけだぜ？
同一パッケージや、useでエイリアス貼ればいいんだろうけど･･･それをやり始めると名前衝突が避けられなくなるという罠。

Zendの命名形式はいいけど、サブパッケージを掘りすぎなのが問題だと思う。
Zend_DbAdapterAbstract
Zend_ControllerFront
みたいにcamelCase使ってもう少し階層数を下げれんもんだろうか。

0045nobodyさん

2009/10/03(土) 16:38:08ID:???

で、業界で一番使われているフレームワークはどれなの？

0046nobodyさん

2009/10/03(土) 16:43:05ID:???

言う程フレームワークは浸透していないよｗ
習コストかかるし、FW自体をまともに理解出来る人材も少ない。

結果社内開発のシンプルなライブラリ集みたいなものが多用される事になる･･･

0047nobodyさん

2009/10/03(土) 23:36:19ID:???

>>44
Zend_DbAdapterAbstract
こんなんじゃオートローダー作りにくいし、(現状だとPEAR含めてオートローダーが共用できる)
階層数下げるメリットも分からない。
Yiiはオートローダーを実現するためにこんなコードが200行以上も続くが、こんなんよりよっぽどマシだと思う。

private static $_coreClasses=array(
'CApplication' => '/base/CApplication.php',
'CApplicationComponent' => '/base/CApplicationComponent.php',
'CBehavior' => '/base/CBehavior.php',
'CComponent' => '/base/CComponent.php',
'CErrorEvent' => '/base/CErrorEvent.php',
'CErrorHandler' => '/base/CErrorHandler.php',
'CException' => '/base/CException.php',
'CExceptionEvent' => '/base/CExceptionEvent.php',
'CHttpException' => '/base/CHttpException.php',
'CModel' => '/base/CModel.php',

0048nobodyさん

2009/10/04(日) 03:30:26ID:???

>>47
お前は何を言っているんだ？
Zendの命名が冗長だっていう指摘に対するレスなだけなんだが。

オートロードなんてクソ重くてコード保守性下がる物の為に、
コード規約を設計するなんて正気の沙汰とは思えないな･･･

0049nobodyさん

2009/10/04(日) 03:32:18ID:???

あとYiiはオートローダを実現する為に書いているんじゃなくて、
オートローダのファイル検索オーバーヘッドを少なくするためじゃないの？ｗ

200行程度、オートロード1～2回行うより遙かに軽いよ。

0050nobodyさん

2009/10/04(日) 10:51:49ID:???

>>48
出鱈目いうなよ。オートロードが速くて保守性がいいからPHP5のFWが使ってんだろが。
>>49
ファイル検索オーバーヘッドってなんだ？オートロードってファイルを「検索」してロードすんのか？w

0051nobodyさん

2009/10/04(日) 11:13:21ID:???

>>49
spl_autoload_register(array('YiiBase','autoload'));

0052nobodyさん

2009/10/04(日) 15:44:29ID:???

>>50
ベンチマークとって見ろよｗ　autoloadって結構なリソース食うんだぜ。
最近のFWは機能こそ備えているけれど、デフォルトでは使ってないのもその為。
Zendとか、各クラスで使用するクラスをincludeしてるだろ？
生産性は上がるがクラス間の関係性が不透明になるから、保守性は下がる。

＞ファイル検索オーバーヘッドってなんだ？オートロードってファイルを「検索」してロードすんのか？w
そうだよ？
インクルードパスに該当するファイルが無いか検索が発生するけど、これが想像以上に重いんだよ。
Yiiはその手間を省く為に、ｸﾗｽ名とファイル名のマッチングを使っている。

0053nobodyさん

2009/10/04(日) 17:23:53ID:???

これはYiiな

0054nobodyさん

2009/10/04(日) 21:49:34ID:???

それはYiiの糞ローダーだけの問題だろう。クラス／ファイル命名規則が糞だからマップを必要としてるだけ。
そもそもインクルードパスのスキャンをしないためにはフルパスでinclude/requireしかない。オートロードは関係ない。
Kohanaはずっとすっきりしてるし、ZendやSolarはPEARスタンダード準拠。

ベンチマーク？
http://till.vox.com/library/post/zendframework-performance.html の
3) Get rid off require_once, use __autoload とか見れ
http://blog.apecell.com/?s=autoload&x=0&y=0 ここも
お前の言う相対パスのベンチはここ　
http://jp.php.net/manual/ja/function.require-once.php

0055nobodyさん

2009/10/05(月) 23:38:00ID:???

それはautoloadを使う前提での require　と　require_once　のベンチマークだろｗ

Zend_Loaderのautoload経由でのincludeと、通常のincludeを比較してみろよ。
予め使うクラスが確定している場合はオートロードなんて使うもんじゃないよ。

0056nobodyさん

2009/10/06(火) 00:47:18ID:???

autoloadするっていっても、一度に全てのファイルを読み込む訳じゃないだろうから、そこまで劇的に違いは出ないんじゃないの？

autoloadを介す場合、

1.ファイルパスが書かれた設定を読み込み、配列にセットする。
2.ロード済みかチェックする
3.未ロードならincludeする

という手順になると思う

速度に違いが出そうなところといえば、おそらく1.のパスを配列に詰め込むところでしょう。
数万ファイルあると、相当遅そうだけど、数百、数千ファイルのパスを詰め込むぐらいなら、それほど負荷はかからない様に思える。

また、この設定ファイル自体、更新頻度が低いだろうから、
アクセラレータを介したり、
初回は設定ファイルから読み込み→シリアライズしてしまえば、
さらに負荷を押さえられそうな気がする

0057nobodyさん

2009/10/06(火) 00:58:19ID:???

「予め使うクラスが確定している場合は」

ワロタ。

0058nobodyさん

2009/10/06(火) 01:52:53ID:???

Removing require_once in favour of __autoload shows one of the biggest performance improvements in my entire application
- I shaved off roughly 220 milliseconds by removing about 15 (or so) calls to require_once in my bootstrap.php file.
require_once is also the number one performance killer from the entire Zend_* code base. The before/after is amazing.
Without any of those enhancements from the list just by stripping out require_once from our ZendFramework "install",
we went from 9-10 requests/second to 27 requests/second.

Zend_*コードから全てのrequire_onceを取り除き__autoloadに変えると 9-10 リクエスト/秒が27リクエスト/秒になった。

0059nobodyさん

2009/10/06(火) 02:38:20ID:???

require_onceって何で遅いん？

0060nobodyさん

2009/10/06(火) 09:10:10ID:???

＞require_onceって何で遅いん？
PHP側の読込み済みかどうかの判定がウンコだから

0061nobodyさん

2009/10/06(火) 12:08:57ID:???

>>58
それって、フレームワークやライブラリ次第なんじゃないかなあ。
毎回、必要ないものを大量にrequire_onceしてるならautoloadしたほうが速いだろうけど、
そうでないならrequire_onceのほうが速いと思う。
その加減がわからんけど。

0062nobodyさん

2009/10/07(水) 08:49:18ID:???

autoloadにしてエラーが出るおれには、死角は無かった。

0063nobodyさん

2009/10/07(水) 20:01:22ID:???

>>62
>死角は無かった
資格はなかった、の間違いだな

0064nobodyさん

2009/10/10(土) 11:43:41ID:???

>オートロードなんてクソ重くてコード保守性下がる物の為に、
>コード規約を設計するなんて正気の沙汰とは思えないな･･･

こいつが糞なのだけは分かった。

0065nobodyさん

2009/10/11(日) 06:11:17ID:???

オートロードを推奨してる言語って何かあったっけ？

0066nobodyさん

2009/10/11(日) 10:25:39ID:???

オートロードってモダンな言語では標準じゃないか？

0067nobodyさん

2009/10/11(日) 11:35:46ID:???

そのモダンな言語を上げてくれよｗ
大抵はclassの頭にimportとかで明示的に使用するクラスを指定すると思うんだが･･･

0068nobodyさん

2009/10/11(日) 20:39:57ID:???

言語によっては慣習的にライブラリを丸ごとimportするものもあるよね

0069nobodyさん

2009/10/12(月) 00:44:11ID:???

だから具体的にその言語名を名前挙げてくれよ。

JavaとかC#みたいなコンパイラ型言語の事を指している？
であれはコンパイル時にクラスチェックが行われるので、
PHPのオートロードで問題になる「実行時にクラスが参照出来ない」「どのクラスを参照しているか不透明」という問題は起こらない。
あと、丸ごとライブラリをimportするような慣習は無い。

0070nobodyさん

2009/10/12(月) 10:09:43ID:???

言語というよりモダンなフレームワークじゃないか？
Rails なんて 200 くらいのライブラリを import するよね。

0071nobodyさん

2009/10/13(火) 06:25:12ID:???

オートロードは用意されているが、使用はされていない気がする＞モダンフレームワーク

0072nobodyさん

2009/10/14(水) 09:11:43ID:???

>>69
コンパイラ言語であることと静的性格は全く関係ない。
Objective-CとはかインタプリタじゃないけどPHPなんかよりもずっと動的性が高いし、
ライブラリを丸ごとimportする習慣もある。

0073nobodyさん

2009/10/14(水) 17:44:33ID:???

>>72
丸ごとimportって、結局はコンパイラがコード解析及び妥当性をチェックして必要なクラスのみを取り込んでるんだよね？
PHPの実行時オートロードとは性質が異なると思うんだけど。

0074nobodyさん

2009/10/15(木) 00:01:13ID:???

いや、存在する全てのクラスをランタイムに読み込むけど

0075nobodyさん

2009/10/15(木) 18:19:58ID:???

皆はさ、一応フレームワークはcake、zendなど一通りやったの？
それともcakeならcakeだけ？

0076nobodyさん

2009/10/15(木) 19:08:17ID:???

symfony,code igniter,ethna,zend,cakeあたりは触ってみた

0077nobodyさん

2009/10/15(木) 19:32:58ID:???

>>74
なにそのクソ仕様ｗ

0078nobodyさん

2009/10/15(木) 20:45:43ID:???

>>77
AppleとかAdobeとか絡む奴はみんなそんなもんだよ。

0079nobodyさん

2009/10/15(木) 23:38:49ID:???

>>77
C#とかもimportしなくてもランタイムには全部読み込まれるだろ

0080nobodyさん

2009/10/16(金) 06:35:50ID:???

明示的に全パッケージをimportするのと、実行時のオートロードは別物だと思うんだが。

0081nobodyさん

2009/10/16(金) 19:56:32ID:???

phpのプロパティー名って
hoge_hoge形式がいいの
hogeHoge形式がいいの

0082nobodyさん

2009/10/16(金) 20:04:57ID:QRRFB99x

hoge☆hoge

0083nobodyさん

2009/10/16(金) 20:08:34ID:???

>>81
混在しすぎでどっちつかずだと思う
全体的にアンダースコア使ってるものが多いっちゃ多いけど
自作メソッドとかそういうのは好きなほうで統一すればいいんじゃね

0084nobodyさん

2009/10/16(金) 20:08:56ID:???

hoge・F・hoge

0085nobodyさん

2009/10/16(金) 20:14:01ID:???

ローカル変数はhoge_hogeだよね

0086nobodyさん

2009/10/16(金) 20:15:14ID:???

Tsunoda☆Hiro

0087nobodyさん

2009/10/16(金) 20:33:16ID:???

せい☆ぞん

0088nobodyさん

2009/10/16(金) 21:33:40ID:???

ZE☆ND

0089nobodyさん

2009/10/16(金) 21:38:27ID:???

>>86
微分したら全部同じじゃねーか
ひねれよ

0090nobodyさん

2009/10/16(金) 21:47:01ID:???

アンダーバーとSQLとの相性は面倒

0091nobodyさん

2009/10/23(金) 14:38:35ID:???

今PHPでWebアプリを作ってますが、Scalaに乗り換えたいです。
みんなもScalaを使ってみて、PHPとの比較レポートをお願いします。

ttp://codezine.jp/article/detail/4310
ttp://d.hatena.ne.jp/yuroyoro/20080808

0092nobodyさん

2009/10/23(金) 16:04:35ID:???

まずは自分で比較レポート上げろやミーハー野郎。

0093nobodyさん

2009/10/23(金) 20:42:51ID:???

Zend PHP Store閉店でPHP脂肪ｗｗｗ

0094nobodyさん

2009/10/24(土) 00:04:45ID:???

Zen Cartはどうなるの？

0095nobodyさん

2009/10/25(日) 03:57:41ID:???

>>91
Scalaに移る前にPHPのシンタックスをScala風にするやつ試してレポしてよ

0096nobodyさん

2009/10/27(火) 13:25:25ID:???

楽天で週2日勤務、月額200万円を稼いだ「PHPの神」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091022/207799/?P=2

Ethnaを作れるぐらいになると１日で３０万円を稼げるのか…スゲーｗｗｗ

0097nobodyさん

2009/10/28(水) 05:48:04ID:wgov9hiD

>>96
プロモーション丸出しの記事でワロタｗ
ソフバン問題で一般にもあくどさがばれたから慌ててイメージアップ戦術打ったんだな
てかF氏は技術者としては悪くはないけど少なくとも神ではねえよｗ
何より本人が一番分かってるだろうけど
褒め殺しかよｗ

0098nobodyさん

2009/11/07(土) 10:30:17ID:6jU57Qso

そろそろPHPerにとどめを刺しておくか
http://e-arrows.sakura.ne.jp/2009/11/phper.html

0099nobodyさん

2009/11/07(土) 14:44:10ID:???

もう許してやれよ

0100nobodyさん

2009/11/07(土) 16:13:07ID:???

>>98
香ばしくて痛いなｗ
勤めてる社名まで出しちゃって･･･若いって怖い。

0101nobodyさん

2009/11/08(日) 01:06:50ID:35LWJ8zb

フレームワークに手を出そうかなと思ったのですけど
どんなのを使っていいかわからない状態です

とりあえず作る予定のサイトは
テンプレートの共通点は多いけど、ページによって使うテンプレートの種類や個数が全然違う感じなんですけど、
よく分からないので、面倒なことを考えずに組み立てれば動くってくらい
初心者が取っつきやすいフレームワークを教えてください

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