トップページ⇒php
1001コメント289KB

フリーＣＭＳツールについて語るスレ2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2009/06/30(火) 22:01:53ID:???
Wordpress,Xoops,Concrete5,Drupal,Ektron,Expression Engine,Joomla!,Zope,TikiwikiなどのＣＭＳについて語るスレ。
0648nobodyさん2010/01/28(木) 00:27:18ID:???
立派な登録詐欺成立です　ガチで

0649nobodyさん2010/01/28(木) 00:32:49ID:???
>>636
ttp://katz515.exblog.jp
証拠に魚拓とっておくといいんじゃね

自分たちだけはアフィリOKってか


0650nobodyさん2010/01/28(木) 00:33:37ID:???
これはひどい　オプソ以前の問題
人としてどうよ
0651nobodyさん2010/01/28(木) 07:58:31ID:???
指示どうり転載したところもアウトじゃね　詐欺幇助ってか

カワイソス
0652nobodyさん2010/01/28(木) 12:59:39ID:???
AD叩きからコンクリ叩きになってるw
0653nobodyさん2010/01/28(木) 22:42:26ID:???
でも実際ひどすぎ　
なんなの　あの紹介禁止の傲慢さ
0654nobodyさん2010/01/29(金) 00:21:09ID:???
こういうクソみたいな会社は潰れた方がいいな。
はやく潰れればいいのにw
0655nobodyさん2010/01/29(金) 19:26:25ID:???
おまえらがやりすぎたから、オープンソースも廃れたんじゃねえか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1214390726/129-131
0656nobodyさん2010/01/29(金) 22:38:02ID:???
次元が違う　空気嫁

他社にはアフィリ禁止
自社はガッツリウハウハ

オプソの理念としてこんな会社どうよ
0657nobodyさん2010/01/30(土) 00:06:38ID:9jHLZuCt
出版社とウサギの契約が見え隠れする

他の出版社への牽制にも見える。

今、執筆中だったりして
0658nobodyさん2010/01/30(土) 02:03:35ID:???
オープンソース自体無料前提だしな。プログラマを無料奉仕挿せてる訳だし。
プログラマの無料奉仕の成果物で儲けようとすれば批判されて当然。
乞食だろう。
0659nobodyさん2010/01/30(土) 07:47:45ID:???
ウサギはPNEでもひどいことしてきた
兎詐欺グループの首謀者はどこの会社？
0660nobodyさん2010/01/30(土) 09:32:43ID:???
>>658
「オープンソース自体無料前提」てのは大きな勘違い。

GPL系ライセンスのものは有償前提で開発されているものが多い。
もともと投資社会の欧米ならではの方式だから投資目的で開発されるソフトも多い

「MITライセンスのソフト」や「フリーウェア」が無料前提ならわかる
0661nobodyさん2010/01/30(土) 15:44:57ID:???
オープンソース自体無料前提って凄い発想だな
0662nobodyさん2010/01/30(土) 17:22:31ID:???
>658みたいなのが近くにいるといやだな。
批判しかしないうえに、頭も悪い。
0663nobodyさん2010/01/30(土) 19:02:11ID:???
日本のオープンソースはバズワードだから
>>658のように誤認しているやつは多い
何をしても許されるみたいな
0664nobodyさん2010/01/30(土) 19:46:10ID:???
むしろ日本って掲示板スクリプトとか有償の奴あったし
ソース公開されてるから無料だって認識の奴の方が少ないと思ってた
0665nobodyさん2010/01/30(土) 23:10:01ID:???
コンクリ登録詐欺の首謀会社ってインテリヤクザだろ
0666nobodyさん2010/01/31(日) 00:02:46ID:???
>>664
個人だとそうだろうね。ソース改変して売ろうなんて考えないだろうし。
悪質なのは一部の企業。「タダのモノを売ってボロ儲けw」って本気で言ってる。
0667nobodyさん2010/01/31(日) 06:18:18ID:???
T芝のことかー
0668nobodyさん2010/01/31(日) 06:31:33ID:???
LightNEasyって今開発続いてるの?
0669nobodyさん2010/01/31(日) 09:07:32ID:???
あー俺個人のアフィリサイトだけどconcrete5のテキスト表示で紹介してたわ
削除しとこ。よかれと思って書いてたのになぁ
もう誰もconcrete5こと話題にしなくなるんでねーの？ｱﾎｽ
0670nobodyさん2010/01/31(日) 16:16:58ID:???
ネットで無料で拾って大儲けってビジネスモデルが、大半のネット企業の実体だしな。
0671nobodyさん2010/01/31(日) 17:39:13ID:???
>>670
ソース
0672nobodyさん2010/01/31(日) 17:48:16ID:???
それはLイブDアとかCイバーAジェントの話だろ
ここで言うのはT芝みたいなLinux使っておいてソース公開拒否とかそういうのだろ
0673nobodyさん2010/01/31(日) 17:52:34ID:???
作っている連中だって食べていかないといけないから
寄付や改造発注などが続かないと開発が止まること多い

OSS公開している連中って、以下の3パターンのどれかじゃないかな

A.将来的な仕事や就職の際の実績ネタでソフト販売が目的
B.既存の有償ソフトを再開発する目的
C.利用者を集客することにより投資されることが目的

0674nobodyさん2010/01/31(日) 17:58:14ID:???
ネットで無料で拾ってってのはそういう事じゃないだろ
OSS公開してる奴らに対価はおろかライセンスまで守らない奴が叩かれてるだけで
OSSを有償公開してることが批判されてるんじゃないだろこの流れ
0675nobodyさん2010/01/31(日) 19:12:17ID:???
>>673
どれにも当てはまりません
というかスレの流れ読めてないよ
0676nobodyさん2010/02/01(月) 00:54:54ID:???
ヘッダーとフッターとカテゴリだけみたいなシンプルなCMSない?
0677nobodyさん2010/02/01(月) 01:06:31ID:???
blogじゃねぇかよ
0678nobodyさん2010/02/01(月) 01:28:19ID:???
いや既存のCMSってブログじゃん
はっきり言ってブラウザから投稿とか高機能エディタ, コメントとかいらないんだよね
<html ><head><title>title</title>

</head><body>
<div style="margin-right: auto; margin-left: auto; width: 100%;">
<div>
ヘッダー
</div>

<div style="width: 100%; ">
<div style="float: left; width: 69%;">
コンテンツ
</div>
<div style="float: right; width: 29%; ">
カテゴリ
</div>
</div>
フッター
</div>
</body>
</html>

メインページは手書き
0679nobodyさん2010/02/01(月) 01:30:41ID:???
あ投稿はFTPでコンテンツ.txt アップみたいなw
0680nobodyさん2010/02/01(月) 01:33:57ID:???
とほほのWWW入門みたいなデザインが好きなんだよね俺
あれどうやって管理してるんだろ?
0681nobodyさん2010/02/01(月) 02:18:05ID:???
>>678
PHPを使って自分で書いてみては？　自分は昔そうしてたけど。
0682nobodyさん2010/02/01(月) 02:51:27ID:???
今MovableType使ってみたけど
ファイル名決められたりしていいね

>>681
そうするしかないかぁ
参考までに今は何使っているんですか?
0683nobodyさん2010/02/01(月) 03:01:44ID:???
今はMediaWiki。PHPで遊んでた経験を活かして、色々改造済みだけど。

履歴とか権限云々は要らんのだけど、自動生成の目次とか、簡略文法とかは便利だから。
特にTemplateは多用してるし。
0684nobodyさん2010/02/01(月) 04:47:25ID:???
>>678
つhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1162287963/764
0685nobodyさん2010/02/01(月) 06:32:45ID:???
>>684のスレの768が書いてるけど、XSLTって手も確かにあるね。
ざっと書くと、以下 test.xsl の内容

<xsl:stylesheet version="1.0" xmlns:xsl="http://www.w3.org/1999/XSL/Transform" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<xsl:output encoding="utf-8" method="html" version="1.0" doctype-public="-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" media-type="text/html" />

<xsl:template match="/">
<html>
<head>
<title><xsl:value-of select="/root/@title" /></title>
</head>
<body>
<div style="margin-right: auto; margin-left: auto; width: 100%;">
<xsl:apply-templates select="/root/header" />
<div style="width: 100%; ">
<xsl:apply-templates select="/root/content" />
<xsl:apply-templates select="/root/category" />
</div>
<xsl:apply-templates select="/root/footer" />
</div>
</body>
</html>
</xsl:template>

<xsl:template match="header"> <div><xsl:copy-of select="node()" /></div></xsl:template>

<xsl:template match="content"> <div style="float: left; width: 69%;"><xsl:copy-of select="node()" /></div></xsl:template>

<xsl:template match="category"> <div style="float: right; width: 29%"><xsl:copy-of select="node()" /></div> </xsl:template>

<xsl:template match="footer"><xsl:copy-of select="node()" /></xsl:template>
</xsl:stylesheet>
0686nobodyさん2010/02/01(月) 06:36:17ID:???
で、test.xml
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<?xml-stylesheet href="test.xsl" type="text/xsl" ?>
<!DOCTYPE root>
<root title="TITLE">
<header><b>HEADER</b></header>
<content>[<b>CONTENTS</b>]</content>
<category><b>CATEGORY</b></category>
<footer><b>FOOTER</b></footer>
</root>

が、ブラウザでは

<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
<title>TITLE</title>
</head>
<body>
<div style="margin-right: auto; margin-left: auto; width: 100%;">
<div><b>HEADER</b></div>
<div style="width: 100%;"><div style="float: left; width: 69%;">[<b>CONTENTS</b>]</div>
<div style="float: right; width: 29%;"><b>CATEGORY</b></div>
</div><b>FOOTER</b></div>
</body>
</html>

となる。
0687nobodyさん2010/02/01(月) 09:35:18ID:???
そんな面倒なことせんでSSIでやればいいじゃん

ちなみにSSIは、SSLと混同しないように
よく初心者が間違えること多いw

0688nobodyさん2010/02/01(月) 09:40:18ID:???
>>687

>>684
0689nobodyさん2010/02/01(月) 11:29:54ID:???
いろいろありがと


>>683
ふむふむ

>>684
SSI使うならPHPで書くよ
コンテンツ.txtは
---------------
TITLE: ページタイトル

ここから本文
---------------
こんな感じでタイトルがあるから


>>685
コンテンツファイルまでXMLで書くのは正直めんどい;;



とりあえずMovableType使ってみます。
0690nobodyさん2010/02/01(月) 19:14:53ID:???
何か俺と同じことで悩んでる奴がいるなｗ
結局、既存のツールを使い慣れる前に自分で作った方が早そうなのでPHP自作していってる。

コメントとかトラバ付けるのは面倒だから後任せか、
そのうち一部だけツール使うかもなー…。
0691nobodyさん2010/02/01(月) 19:40:57ID:???
>>689
> コンテンツファイルまでXMLで書くのは

いや、当然だけど xsl 側でimport にするとか出来る。
0692nobodyさん2010/02/01(月) 19:58:49ID:???
blosxom使えよ
ファイルFTPして投稿だ
0693nobodyさん2010/02/03(水) 01:48:01ID:J+YEg+HN
>>676
PHPのauto_prepend_fileとauto_append_file使えばヘッダとフッタは
どーにでも。

auto_prepend_fileにカテゴリ処理書けばもう終わりよ。


素のPHPってちゃんと使えばかなり強力。
0694nobodyさん2010/02/03(水) 22:33:13ID:???
裏XOOPSって知っている？
0695nobodyさん2010/02/05(金) 23:45:29ID:???
★☆★２ｃｈの裏XOOPS への入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/xoops　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/xoops　←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏XOOPSの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
0696http://fusｉanasan.2ch.net/xoops2010/02/05(金) 23:47:04ID:???
guest　guest　
0697nobodyさん2010/02/06(土) 09:42:19ID:???
ありがとう　ついでに裏concrete5も頼む
0698nobodyさん2010/02/06(土) 13:25:21ID:???
裏drupalもね！
0699nobodyさん2010/02/06(土) 13:26:07ID:???
>>695
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

0700nobodyさん2010/02/06(土) 16:05:44ID:???
裏AD-EDITもね！
0701nobodyさん2010/02/07(日) 05:09:39ID:???
裏XOOPS すごいな。
要は、ライセンスの絡みで公開できないんだろうな。
個人で使う分には関係ないさ。
0702nobodyさん2010/02/07(日) 11:46:49ID:MMwcZieB
jimdoというCMSツールがありますが、これで作成したホームページ
は自分の好きなサーバーに公開することができるのでしょうか？
それとも、jimdoのサーバーにHPを公開しなくてはいけないのでしょうか？
0703nobodyさん2010/02/07(日) 12:25:07ID:???
づhttp://ja.wikipedia.org/wiki/Jimdo#.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.93.E3.82.B9.E5.86.85.E5.AE.B9
0704nobodyさん2010/02/07(日) 12:25:24ID:???
>>702
動作条件をみたすサーバならどこでも動くよ。
0705nobodyさん2010/02/07(日) 15:42:01ID:???
どこでもは語弊だな。
既に重くてまともに動かない鯖なら、公開しても見れない。
金有るなら、新しく鯖買ったら？
07067022010/02/07(日) 19:01:47ID:MMwcZieB
>>703、>>704、>>705　さん
教えていただき、ありがとうございます。
実は、会社のHPを作ってくれと言われており、作成ソフトを
探していたところ、jimdoを見つけました。
そもそもワード、エクセル程度しかパソコンを使ったことがないので
cmsというのもよくわかっていませんorz
現在メール用にocnのサーバーを借りているのですが、HPもocnの
サーバーに公開しようと思っています。
jimdoというのはオンラインで利用できるHP作成ソフトと考えていいのでしょうか？
0707nobodyさん2010/02/07(日) 22:28:03ID:???
＞jimdoというのはオンラインで利用できるHP作成ソフトと考えていいのでしょうか？

まあそういう解釈も成立しうる余地はある……
けども、ググればいくらでも詳しい情報が出てくるので、
会社のウェブに関するセキュリティ面も含めて、CMSというのは何かっていうのを
もっと調べて勉強してから作ったほうがいいですよ。
0708nobodyさん2010/02/07(日) 22:57:13ID:???
>>706
オンラインで利用するし、HPも作れる！

あとは君次第だ！がんばれ！
07097022010/02/09(火) 22:46:00ID:mPoeoi4B
>>707,>>708
ありがとうございます（泣
確かに勉強不足過ぎるので、出直してきます　orz
0710nobodyさん2010/02/11(木) 03:13:36ID:OD0EtiLK
Nucleusっていうの使っててよさげなところ見つけたけど
スレもないし話題にも上らないんだね
0711nobodyさん2010/02/11(木) 03:31:36ID:???
気がつくのが遅すぎたんじゃないのか
0712nobodyさん2010/02/11(木) 03:57:57ID:???
>>710
スレあるぞ。
ちゃんと探せ。
0713nobodyさん2010/02/11(木) 05:07:29ID:???
http://www.google.com/trends?q=nucleus,joomla

Nucluesあんま聞かなくなったね
ここ一年で見たのはマーヴェラスのインチキ社長ブログくらいだ
0714nobodyさん2010/02/11(木) 11:37:02ID:???
本家落ちてるorz
0715nobodyさん2010/02/11(木) 17:15:13ID:???
>>710
http://yumisaiki.blogspot.com/2010/02/nucleusrss.html

ブログとシンクロさせてる？
0716nobodyさん2010/02/14(日) 14:31:09ID:/DH9vb6L
Web板から誘導されてきました。

質問です。
今MovableTypeの勉強中で、さくらのサーバを借りて触ってるところです。
更にこれから、国産のCMSツールであるSOYCMSを学んでおきたいと思っています。

そこで今借りてるサーバでMTを残しつつ、SOYCMSも使えるようにしたいのです。
その際、MT用のフォルダを作っている階層にSOY CMS用のフォルダを作って
インストールしてしまって大丈夫なのでしょうか？

それとも別でサーバをもう一つ新規で借りるなどしなければいけないのでしょうか？

ちなみにMTのインストールは下記のURLの通りにしています。
ttp://www.movabletype.jp/documentation/mtinstall_mt_sakura.html
『さくらインターネットサーバーへのインストール』

データベースのこととかよく分かってなくて、要領を得ない質問で申し訳ありません。
回答のために必要な情報などありましたらレス追加しますので、宜しくお願いします。
0717nobodyさん2010/02/14(日) 14:47:29ID:???
学ぶんだったらローカルで
0718nobodyさん2010/02/14(日) 17:41:11ID:???
>>716

同じ階層でも、設定しだいでトップページがぶつかるんじゃね？
ぶつからないようにするとか必要だけど可能は可能だと思うよ
っていかせめてサブドメインにすれば？

ってのが質問への回答だけど、
本心はどうせそのうちwordpressとか、その他も試したくなるんでしょ　
ぐちゃぐちゃになって変なことで詰まるくらいだったら別なの借りるか消しちゃうことをお勧めするよ

思うんだけどインストールも含めて「学び」だと思うから、こんなところで聞いてないで、とりあえずやってみればいいじゃん
それでどっちか消してやり直しとかなっても、それはそれでそういう授業
07197162010/02/14(日) 18:56:40ID:???
有難うございました。
>>717
MTがローカルで学ぶってのが無理だったので、SOYも同じかと思ったんですが
ローカルで出来るんですね。

>>718
確かにインストールも含めて勉強ですよね。
とりあえずサブドメイン作って入れてみます！




0720nobodyさん2010/02/14(日) 20:38:11ID:???
>MTがローカルで学ぶってのが無理

そんなことねーべ、普通にできるよ

もしあなたの固有な事情で無理というなら(マシン的にとか金銭的にとか会社の規則で不可とか)
それならSOYも同じで、できないと思うよ
0721nobodyさん2010/02/15(月) 12:14:18ID:???
>>720
> >MTがローカルで学ぶってのが無理

XAMPP, MAMPにうまくデプロイできないという事では？
0722nobodyさん2010/02/15(月) 16:42:26ID:???
独り言じゃないなら具体的に話せ。
07237162010/02/16(火) 00:08:02ID:???
>>720
ローカルで出来るんですね…特に事情があるというわけでなく、
単純に知りませんでした。
そこら辺も含めて今後勉強していきます。
有難うございました！
0724nobodyさん2010/02/16(火) 01:58:23ID:???
いやMTはWindowsのクライアントOSは未対応だ
やれば出来ない訳じゃないけど
0725nobodyさん2010/02/16(火) 02:01:36ID:???
っていうか、普通にXAMPPつかうっしょ＞ローカルでテスト
0726nobodyさん2010/02/16(火) 04:39:46ID:???
ローカル＝Windowsって決め付けてるのがおかしい
Unixマシン別に用意しろとは思わないけど
テスト用にデュアルブートとか、仮想OS入れるとかくらいいくらでもやれるやん
CDから立ち上がるやつだってあるのに　そんなに敷居高くない
0727nobodyさん2010/02/16(火) 04:47:37ID:???
はいはいよかったね
0728nobodyさん2010/02/16(火) 04:50:25ID:???
CDから立ち上がる奴にインストールですかｗ
0729nobodyさん2010/02/16(火) 08:05:34ID:???
>>728

そうだよ

>>727-728

なんなの？なんで「Unixだって、えらそうに」見たいなあつかいなわけ？
そんなにえらくないって、ためしにやってみろよ、普通にできるよ
仮にもCMSツールを語るスレでしょここは、俺だけでなく
スレ読んでROMってるだけの人だって大方は同じこと思ってるとおもうぞ
0730nobodyさん2010/02/16(火) 08:48:01ID:???
MacOS X は最早UNIXだから偉さ100倍。
0731nobodyさん2010/02/16(火) 10:43:59ID:???
Linuxや*BSDも忘れないであげてください
0732nobodyさん2010/02/16(火) 11:31:34ID:???
CentOSもね
0733nobodyさん2010/02/16(火) 11:32:41ID:???
LinuxもBSD派生もUNIXじゃん(法的にUNIX名乗って良いかどうかはともかく、実態は)
むしろ今時(とくにWEBサーバとして使われるものは)LinuxやBSD派生ばっかだと思うけど
0734nobodyさん2010/02/16(火) 12:17:50ID:???
>>732
CentOSはLinuxじゃないとでも?

>>733
いいえ、っていうかSolarisとか立場ねぇなお前の言い方だとw
0735nobodyさん2010/02/16(火) 14:42:31ID:???
つまんねえフレーム
0736nobodyさん2010/02/16(火) 14:46:37ID:???
俺の個人的経験で言った　ごめんな
ここ最近WebサーバのOSでSUNな仕事ってさっぱりないし
別にDBのサーバマシンとして使用は、それでもあったけど
0737nobodyさん2010/02/16(火) 15:44:43ID:???
最近は大規模サーバに集約させて、OSは仮想環境で
ってゆう仕事が多いんだけど、ゲストOSとしてSolaris
使うこと多いよ。
0738nobodyさん2010/02/16(火) 19:15:42ID:???
ライセンス的にそれは無いよw
0739nobodyさん2010/02/16(火) 20:14:39ID:???
>OSは仮想環境
　
　
>でってゆう
　　　　　~~　
　
>仕事が多いんだけど、
0740nobodyさん2010/02/16(火) 20:53:56ID:???
>>736
俺は結構最近Solaris絡みの仕事あるけどな
相対数でみりゃ少ないのは確かだが
まあスレ違いだしそろそろこの辺で
0741nobodyさん2010/02/17(水) 01:33:53ID:???
CDで立ち上げるOSはデータ領域ないだろ
特にホストがNTFSだと書き込めない
0742nobodyさん2010/02/17(水) 12:12:24ID:???
usbメモリ使え
0743nobodyさん2010/02/17(水) 19:18:54ID:???
ＮＴＦＳの書き込みも今時普通にできる
0744nobodyさん2010/02/17(水) 22:38:59ID:???
確認するときだけCDのLinuxでブートするとか馬鹿だろぶっちゃけ
しかも設定が簡単なわけでもないのに
0745nobodyさん2010/02/17(水) 23:17:02ID:???
文盲w
0746nobodyさん2010/02/17(水) 23:21:27ID:???
なんか、どうでもよくね？ｗ
みんな楽しそうでなによりだけどさｗ
0747nobodyさん2010/02/18(木) 08:13:04ID:???
たぶんさ　そこに執拗に絡むのは
>>728で他人を笑ったつもりだったのに、それが実はこっ恥ずかしい発言で
その後もいろんな人につっこまれまくりだったから必死なんだろうけど

最初の726読んでみ
「確認するときだけCDのLinuxでブート」を一押ししてるのではなく
選択肢として最後に
CDから立ち上がるやつ”だって”ある、って言ってるだけだよ

>しかも設定が簡単なわけでもない

こういうこと書なよ〜　これとかも読んでる人に
「お前にとってはなｗｗｗ」て思われるだけなんだぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています