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PHPにもJSPのEL式とかtaglibとか標準で用意しろよ

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0001nobodyさん2009/05/08(金) 22:51:18ID:???
Javaのまねばかりしてるくせに肝心のViewが全然駄目なんだよなPHPは。
だからSmartyみたいなテンプレートエンジンが出てきたりするんだよ。
なぜPHPにJSPのEL式やTaglibが無いのか。それだけが悔やまれる。
0039nobodyさん2009/05/12(火) 15:17:27ID:???
Javaにもテンプレートエンジンがあるけど
それはJSPがクソだからじゃないのか
0040nobodyさん2009/05/12(火) 17:01:03ID:???
>>37
Smartyみたいのを使うと具体的にどんなデメリットがあるの？
0041nobodyさん2009/05/12(火) 21:31:14ID:???
>>39
Velocityだろ？あれも必要はないんだが何であるの？
逆に聞きたいわ。
ただ、SmartyもそうだけどバッチでHTMLを作り置きとかする場合には
JSPが使えないのでそういう用途ではPerlやRuby等と同じ意味で
テンプレートエンジンは有効だな。
逆に言うとそれしか使い道無しなんだが。

>>40
雑魚は死ね
0042nobodyさん2009/05/12(火) 21:34:01ID:???
答えられないんだｗ
0043nobodyさん2009/05/12(火) 22:29:37ID:???
>>1の主張はおおむね理解できる
Smartyが本末転倒ってのは本当にそう思うし。
最近はPerlに戻りつつある。
もう歳なので何も考えずにコーディングしたい。
0044nobodyさん2009/05/12(火) 22:39:07ID:???
なんかあんまりメリットなさそうだし、メリットが少ない仕組みはあんまり導入したくないねぇ。
0045nobodyさん2009/05/12(火) 23:44:56ID:???
EL式のメリットがいまいちわからんな。
まあ昔Smartyスレで「short_open_tag使えばいいじゃん」と書いたら荒れたわけだが。。
0046nobodyさん2009/05/13(水) 01:28:03ID:???
>>42
じゃあお前が答えてみな。
答えられないんだろ？
Smartyのデメリットなんて腐るほどある。
0047nobodyさん2009/05/13(水) 08:31:33ID:???
すぐ標準仕様を拡張しようというのは浅薄の謗りを免れんな
まず>>1の人が導入して普及活動したらいい
過去のML読んだ上でね
0048nobodyさん2009/05/13(水) 13:29:41ID:???
>>1
まずはSmartyのデメリットを挙げてみろって言ってるんだよ。
日本語も理解できないのか？クズが。
0049nobodyさん2009/05/13(水) 13:33:24ID:???
要するにメリットもデメリットもないってことでFA？
0050nobodyさん2009/05/13(水) 13:46:23ID:???
>>46
Smartyのデメリットって何？
0051nobodyさん2009/05/13(水) 13:54:08ID:???
>>24
素のPHPでViewを書くというところに行き着いた後、更にいろいろやってSmartyに戻ってきた


俺以外にいる?
0052nobodyさん2009/05/13(水) 16:15:25ID:???
一枚かますことになるから設定が面倒だし
Smartyの文法覚えなきゃならんってのもあるのと
生成が素のPHPよか遅いってのもあるけど
一度設定覚えれば次から真似するだけだし
デザイナとの作業分離は多少しやすいし
キャッシュも使えるし
ある程度の規模があるならば
素よりはメリットある場合も多いよ
0053nobodyさん2009/05/13(水) 17:40:45ID:???
>>48
お前が答えてみろよ雑魚。
デメリットなんざ腐るほどある。

>>50
答えられねーかｗ
0054nobodyさん2009/05/13(水) 17:55:24ID:???
Smartyのデメリットについて雑魚どもに答えてやるつもりはないがｗ
CakePHPやSymfonyなどのフレームワークは極力にSmartyを使わない方針だよな。
もう必要とされてねーんだよ。
0055nobodyさん2009/05/13(水) 18:06:31ID:???
>>1
煽るのが目的だったら他でやってくれないか。
なんで問題提起しながら、その問題の理由も言わないんだ？
0056nobodyさん2009/05/13(水) 20:08:09ID:???
PHP以外からテンプレート使えるってメリットもあるな
0057nobodyさん2009/05/13(水) 21:42:05ID:???
>>53は>>51>>52にもレスした方がいいと思うの
0058nobodyさん2009/05/13(水) 21:54:16ID:???
デザイナとの作業分離なんて実際は無理
奴らはhtmlとcss以外の構文なんて覚える気ない
0059nobodyさん2009/05/13(水) 22:17:35ID:???
デザイナはHTMLだって自分で書いてるわけじゃないだろ
Smarty Tags for DreamWeaverみたいなの使ってオーサリングツールで作るから
0060nobodyさん2009/05/13(水) 22:51:42ID:???
こういうのが意味あるのって、メンテフェーズでもデザイナが直接変更できるとか、そういうケースだよね。
本当に、それって現実的なんかな。
0061nobodyさん2009/05/13(水) 23:08:41ID:???
メンテフェーズでもデザイナが変更するのが普通だぞ大規模サイトは
デザインの構成自体組み替えるならSE対応だろうけど
普段のデザイン作業はバナー差し替えとかそんなんだからな
0062nobodyさん2009/05/13(水) 23:16:01ID:???
そりゃバナーの差し替えぐらいはできるだろうけどさ。
それってもはやデザイナの仕事ですら無いんじゃないかね。
ただの運用担当者レベルって言うか。
0063nobodyさん2009/05/13(水) 23:23:00ID:???
うちの会社のデザイナは本番サーバへのアクセス権限なんて与えられない。
バナーの差し替えなんて普通は専用のツール用意するね。
大規模サイトほどデザイナが直接ソースいじるとか少ない気がするんだけどな。
零細企業で少人数で比較的規模が大きいサイトを回してるところくらい？
どちらにせよニッチなニーズだと思うんだけれどなぁ。
0064nobodyさん2009/05/14(木) 01:46:00ID:???
コンパイル型のテンプレートエンジンはコメントが入れやすい

PHPのコメント入れるのも変だし
Yahoo!みたいにHTMLのコメントはもっとありえんだろう。10年ならまだしも。
0065nobodyさん2009/05/14(木) 01:48:30ID:???
10年前ならの間違い
0066nobodyさん2009/05/20(水) 03:37:43ID:QQ3XfkRA
正直これには激しく同意だわ。
確かにJavaの真似ばかりしてるのに
JSPに関しては真似しないのね。
0067nobodyさん2009/05/20(水) 04:08:52ID:???
まだ解ってない奴が一人紛れ込んできたな
0068nobodyさん2009/05/20(水) 04:56:48ID:???
何が解ってないのか聞かせてくれや。
0069nobodyさん2009/05/20(水) 13:22:55ID:???
ログ読めよ
0070nobodyさん2009/05/21(木) 10:53:17ID:???
知ってる言葉を使ってみたかっただけだろ>>1
0071nobodyさん2009/06/02(火) 07:13:23ID:YGojv07R
まぁ概ね同意だわな。
0072nobodyさん2009/06/06(土) 14:58:03ID:???
>>70
大した言葉は使ってないだろ。
PHP厨には難しいかもしれんがｗ
0073nobodyさん2009/07/01(水) 01:47:30ID:4Ok8Cnr3
Smartyなんて使いたくねーからPHP6で何とかしろや＞Zend
0074nobodyさん2009/07/01(水) 13:54:40ID:???
なんでそこまでしてPHP使うのやら。　つかわなきゃいーのに。
0075nobodyさん2009/07/05(日) 02:37:14ID:XytEtLZP
PHP5.3がリリースされたけどカスタムタグは装備されたのかい？
0076nobodyさん2009/07/15(水) 02:56:39ID:/JqhMvmU
されてないならそれはそれで糞
0077nobodyさん2009/08/30(日) 01:41:34ID:Q67nvmy5
保守age
0078nobodyさん2009/09/08(火) 03:45:57ID:IzjOaicL
確かに。PHP6で対応してくれないかねぇ。
0079nobodyさん2009/09/08(火) 10:43:11ID:???
いまどきこれはないわ
0080nobodyさん2009/09/22(火) 09:19:47ID:k2zb88JZ
世の中、色々なフレームワークのView層があるけど、最適解っていうのかな、ベストが出てこないよね。
0081nobodyさん2009/09/22(火) 19:09:57ID:???
ベストって何を基準に？
0082nobodyさん2009/09/23(水) 11:06:57ID:???
技術者を何年もやってるのに万能なツールがあるとまだ思ってるのならそうとう痛いぞ
適材適所で要件にあった物を選ぶのが最適解だ
0083nobodyさん2009/09/27(日) 23:08:24ID:Yocx+huk
これはねーホントにそう思うよ。
0084nobodyさん2009/12/14(月) 02:04:47ID:5ZlrowbG
できたよー
0085nobodyさん2010/02/13(土) 02:32:05ID:rH0vAgHO
<html>
<head>
<title>${$title}</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
</head>
<body>
${time()}<br/>
<br/>
<php:write value="${$title}" /><br/>
<br/>
<php:if condition="${$param == 'b'}" >
param:${$param}<br/>
</php:if>
<br/>
<php:switch condition="${$param}">
<php:case value="a">AAAAA<br/></php:case>
<php:case value="b">BBBBB<br/></php:case>
<php:case value="c">CCCCC<br/></php:case>
</php:switch>
<br/>
<php:set name="count" value="10" />
<php:for start="1" times="${$count}" var="index" >
${$index}:繰り返し<br/>
</php:for>
<br/>
<php:include url="test2.php" /><br/>
<br/>
</body>
</html>
0086852010/02/13(土) 02:33:49ID:???
>>85こんな感じでJSPのカスタムタグとEL式が使えるようにした
ライブラリ作ったんだけど需要ありますか？
0087nobodyさん2010/03/01(月) 01:51:12ID:hWHLgfqT
PHPでVelocity互換のライブラリあったら超使う
0088nobodyさん2010/03/06(土) 00:26:06ID:???
>>87
Smartyでも使ってろ。
0089nobodyさん2010/03/07(日) 00:55:15ID:EWGfXmjI
>>88
Smarty使うくらいなら<?= ?>で済ますわボケ

VTLみたいにエレガントに記述したいんじゃボケ
0090nobodyさん2010/03/07(日) 19:35:51ID:???
JavaのプロジェクトでもVelocity使ってるのは少数だけどな。
バッチ処理で画面作る場合とかは使わざるを得ないけど。
0091nobodyさん2010/03/09(火) 02:15:10ID:kUwqzMpq
>>90
アクセス多くてJSPの数が多いwebappとかだと、
デプロイした瞬間に一気にＪＳＰコンパイル走って鯖落ち状態になるよね？
結局Antでプリコンパイルするはめになって面倒だし本末転倒だし
うちではVelocity使わざるを得ない感じなんだけど他にいい方法あるのかな？
0092nobodyさん2010/03/09(火) 02:37:32ID:???
何を言ってるんだ
0093nobodyさん2010/03/20(土) 22:36:43ID:???
JSP2.0のタグファイル機能っていいよなー。
あれは便利。
0094nobodyさん2010/04/02(金) 08:44:21ID:???
俺も>>1と同じでSmartyキモい派だ。
あと元々がViewであるPHPがMVCでフロントコントローラばかりと言うのも疑問だった。
いじるべきテンプレートファイルまで辿り着けない(Assignしてるファイル名を確認しないと分からない)仕様で何がデザイナと分業なのかと思ってた。

色々触ってみて行き着いたのは自分で作ったF/W内包T/E。
オレオレなので業務じゃあまり使えないけどw
0095nobodyさん2010/04/02(金) 11:17:41ID:???
>元々がViewであるPHP
この認識がまず全然違うと思うが
0096nobodyさん2010/04/05(月) 02:14:10ID:???
HTMLのプリプロセッサだろ？
Viewじゃん。

あんたどういう認識なのさ？
0097nobodyさん2010/04/09(金) 00:05:37ID:???
PHPは紛れもなくViewです。
JSPと同じ。
JSPはJavaのシステムではViewという扱いだよ。
0098nobodyさん2010/04/09(金) 00:08:19ID:???
PHPはviewではないぞ
viewに使うこともできるだけで
0099nobodyさん2010/04/09(金) 00:54:35ID:???
PHPはViewです。
もし、Viewでないというなら
JavaのViewであるJSPとの違いを教えて下さい。

PHP
<?php コード ?>

JSP
<% コード %>
0100nobodyさん2010/04/09(金) 03:23:54ID:???
HTML埋め込み型なだけでそれがイコールviewではないだろ
アホなのか
0101nobodyさん2010/04/09(金) 05:21:15ID:???
別にmod_phpだけではないのは
0102nobodyさん2010/04/09(金) 05:21:56ID:???
訂正：ないのでは
0103nobodyさん2010/04/09(金) 05:38:24ID:???
JSPもViewではないな別に
Viewによく使われるだけで
0104nobodyさん2010/04/09(金) 23:19:34ID:???
JSPはViewなんですけど。
JSPのカスタムタグはViewヘルパー意外の何者でも無いだろ。
お前はJSPにロジック書くのか？
0105nobodyさん2010/04/09(金) 23:41:34ID:???
JSPはviewに使うことが多いだけでviewにしか使わない訳じゃないし
JSPにロジックを書くシステムもたくさんある
0106nobodyさん2010/04/10(土) 00:15:03ID:???
＞JSPはviewに使うことが多いだけでviewにしか使わない訳じゃないし
JSPはViewを担う為に作られたのは明らかだろ。

＞JSPにロジックを書くシステムもたくさんある
たくさんはない。そういうシステムもあるというだけ。
でも本来はJSPにロジックを書くのは良くないってのは
お前もよく分かってるだろ？
0107nobodyさん2010/04/10(土) 00:19:16ID:???
>>106
いいかげん無知なことに気づけよ
0108nobodyさん2010/04/10(土) 00:20:27ID:???
ViewのJSPとロジックのJSPを分離するフレームワークは結構ある
じゃあ<%!とかなんのためにあるのって話になる
0109nobodyさん2010/04/10(土) 10:45:57ID:???
PHPが誕生した背景を考えると、HTMLに出力する為の前処理として働くことを目的としてんだから、Viewでいいんじゃねーか？
「Viewじゃ無いことも書ける」様に進化してきた。
が正しいと思われ。
0110nobodyさん2010/04/10(土) 10:49:37ID:???
HTMLに出力する為の前処理ならmodelじゃん
0111nobodyさん2010/04/10(土) 12:29:35ID:???
>>109
0112nobodyさん2010/04/10(土) 17:51:32ID:???
>>108
PHPと同じ思想だな。
つまりPHPはViewであり、ロジックを書くViewと
コンテンツを書くViewに分けて記述するのが望ましい
ということですな。
0113nobodyさん2010/04/10(土) 17:55:27ID:???
>>107
俺はお前と違ってPHPもJSPも業務で何度も使っている。
まともな反論もできるようになってから意見するようにしたら？
0114nobodyさん2010/04/11(日) 07:10:09ID:???
>>113
俺はお前より業務経験豊かだけど、お前の発言は反論として成立してないよ。
>>108-112が議論を引き継いでるのだから、それに対する自分の意見を述べよ。
0115nobodyさん2010/04/11(日) 21:49:41ID:???
>>114

俺の意見は一貫してる。
PHPはViewです。何故Viewなのか。
それは「<?php 〜 ?>」という記述方法にある。

これはJavaの開発でViewとして扱われるJSPと
同じような記述方法だから。

JSPはViewじゃないとか言ってる人がいるけどJSPはViewです。
恥ずかしいのでそういう事を言うのは止めましょう。
JSPでロジックもコンテンツも記述するしてしまうシステムもあるにはあるが、
はっきり言って邪道です。

でも、PHPにはViewしかないのだから
ロジックとコンテンツの両方を記述してしまいます。
ただし、ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPは
やめましょうねと言ってるだけ。

分かったかこのゴミ屑野郎。
0116nobodyさん2010/04/11(日) 22:54:27ID:???
そもそもJSPはviewに使われることが多いだけでJSP＝viewではない
0117nobodyさん2010/04/11(日) 22:55:22ID:???
まぁMVC覚え立てでこれはviewだ！って言いたい年頃なんだろうな
世の中の設計はMVCモデルだけじゃない
0118nobodyさん2010/04/12(月) 02:58:02ID:u5Ol2pO4
>>115

PHPは出発点は確かにJSP相当だけど
（ていうかJSPがPHPに影響受けて作られた）
今ではPHPもView以外のクラスファイルとかだったら
〜?> の閉じタグ書かないのが基本だし、Zendのコード規約でも
ViewのPHPは .phtml、 クラスのPHPは .php みたいに使い分けてる。

ちょっと落ち着け。
01191142010/04/12(月) 10:36:34ID:???
>>115
・JSPはViewである
・記述方法がJSPに似ているからPHPはViewである
・PHPはViewであるからView以外のものを書いてはいけない
という主張でおｋ？

どれを取っても下らない主張だと思うけど、レベルをあわせて反論するか。
・JSPファイルにはクラスを定義しない
・クラスの記述がJavaに似ているからPHPはViewとは限らない
・無知ゆえの恥ずかしい主張は失笑されるだけだからやめたほうがいい

スレタイが理解出来るレベルに達するまでは議論に参加しないほうがいいと思うよ。
0120nobodyさん2010/04/13(火) 00:13:15ID:???
>>118
＞今ではPHPもView以外のクラスファイルとかだったら
＞〜?> の閉じタグ書かないのが基本だし、
閉じタグ書かなくても開始タグ書いてんだろ。

＞Zendのコード規約でも
＞ViewのPHPは .phtml、 クラスのPHPは .php みたいに使い分けてる。
拡張子変えてるだけで中身は変わらんだろ。

何が言いたいの？
0121nobodyさん2010/04/13(火) 00:28:39ID:adELu1IX
>>120

＞拡張子変えてるだけで中身は変わらんだろ。

おい。
じゃあそもそもViewだろうがModelだろうが好きなとこに書けばいいだろ。。。
0122nobodyさん2010/04/13(火) 00:34:25ID:adELu1IX
>>120

＞閉じタグ書かなくても開始タグ書いてんだろ。

これも閉じタグ書かなければprint(echo)相当の
output部分が無くなるから全然違うぞ。

それ言ったらJSPも結局.javaに変換されるのはどうなんだコラ
0123nobodyさん2010/04/13(火) 00:39:14ID:???
>>119
ごめん、レスを書こうとしたんだけど
あまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。
でも、一言だけ言わせてもらうと無知って怖いなｗ
0124nobodyさん2010/04/13(火) 14:32:17ID:???
PHPはあくまでもテンプレートエンジン
ttp://www.daifukuya.com/photoxp/archives/php.html
0125nobodyさん2010/04/13(火) 14:49:17ID:???
通勤電車は通勤にしか使わないわけじゃないだろ
積めば角材だって運べる
01261142010/04/13(火) 19:50:50ID:???
>>123
> レスを書こうとしたんだけどあまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。
> レスを書こうとしたんだけどあまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。
> レスを書こうとしたんだけどあまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。

ｗｗｗｗｗ

> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね

その主張、誰か聞いてくれる人がいればいいねｗ
0127nobodyさん2010/04/13(火) 22:37:01ID:???
相手がスキル公開してないのにお前より使ってる宣言は釣りだよな
0128nobodyさん2010/04/14(水) 14:03:37ID:???
とりあえず「PHPはテンプレートエンジンかどうか」という議論や、
ましてや「PHPはView以外を書いてはいけない」というトンデモ主張は、
スレ違いだから自粛してくれ。
まだSmartyの書式と比較するほうが>>1の話題に沿ってるよ。

このスレでは、Smartyが駄目な理由はパフォーマンスにあるみたいだけど、
個人的には{}や<{}>ですべてを済まそうという書式に不満がある。
パフォーマンスを稼ぎたいなら似たようなテンプレートエンジンは沢山あるしね。

不満の主な理由
・リテラルとしての{と}を使うときにめんどくさい。
　js,cssはもとより、本文に{注目}とか書いただけでエラーになる。
　taglibがあればEL式を直書きして出力しなくて済む。
・機能と値の区別がつかない。フィルタの範囲も曖昧。
　<select name="customer_id" size="{$cust_names|@count}">
　　<option value='null'>-- none --</option>
　　{html_options options=$contact_types|truncate:20 selected=$contact.type_id}
　</select>
・関数呼び出しの構文が汚い。以下は文字列置換の例。
　{assign var='string' value='srcsrcsrc'}{'src'|str_replace:'dst':$string}
　これを解決するために一々smarty関数を定義しなければいけない。
0129nobodyさん2010/04/19(月) 23:20:55ID:???
＞「PHPはView以外を書いてはいけない」というトンデモ主張
日本語読めるのかテメェは？
PHPはViewだけどプレゼンテーションとロジックは分けて書けると言ってる。
0130nobodyさん2010/04/20(火) 11:12:32ID:???
>>129
お前は誰だよｗｗ
0131nobodyさん2010/04/22(木) 01:25:42ID:???
>>114
JSPに何の躊躇いも無くロジックを書きまくっちゃうような雑魚が
俺に意見するんじゃねぇ。
もうちょっとWebシステム開発について勉強してから書き込め。な？
0132nobodyさん2010/04/22(木) 05:40:31ID:???
設計思想によるから雑魚ではない
viewとロジックを分けるのは絶対だという固定観念に縛られているだけ
0133114=1282010/04/22(木) 16:36:46ID:???
>>131
だから、お前は誰だよｗｗｗ
何に対して反論してるのかもさっぱりわからんしｗ

お前が仮に>>113で、俺が書いた>>114の冒頭が気に食わんというなら、
ここで華やかな業務経歴を自己紹介してから主張を書き込んでもいいぞｗ

具体的な意見をまったく書けないで、
「相手が低レベルだから」「俺は出来るから」みたいな事しか言えないのは、
間違いなく無能だってことだろ。無能無能ｗ

> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
01341132010/04/23(金) 07:52:17ID:???
>>132-133
じゃあお前等はJSPにロジック書きまくってろよ。
どんだけ能無しだｗ
0135nobodyさん2010/04/23(金) 07:56:44ID:???
ホットデプロイ出てくる以前のアジャイル開発じゃ
ロジックのモジュールもJSPで作るのとか普通にあったが
0136nobodyさん2010/04/24(土) 04:23:39ID:???
>>135
Rの中の人ですね。
0137nobodyさん2010/04/24(土) 05:19:58ID:???
NTTので昔そんなのあったな
0138114=1282010/04/24(土) 10:17:23ID:???
>>134
JSPとPHPの話をすり替えるなよｗ

俺はPHPでロジック書いてますがｗｗｗ
こんな事↓を言う自称業務経験アリな方もいらっしゃるのですねｗｗｗ

> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPｂﾍやめましょうｂﾋ
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
01391132010/04/24(土) 22:21:05ID:???
>>138
相変わらず的外れで幼稚なレスしてんなぁ馬鹿がｗ
お前はPHPでロジックとコンテンツの両方を混ぜこぜにしてろ。
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