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携帯サイトのWebプログラムを語ろう Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2009/01/21(水) 22:36:26ID:Up1FlolP
携帯サイトのWebプログラムに関する話題を扱うスレです。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1207013301/
0243nobodyさん2009/05/05(火) 22:14:16ID:???
そういや俺が立てた>>242のPHP化キボンヌスレはいずこへ?w
0244nobodyさん2009/05/06(水) 10:40:45ID:AFWoFUIY
Docomoの404エラーがよくわかりません。
ログでは302を返してるし、表示内容に問題があるんでしょうか?

Htmlの中身が悪かったら404を返すとかありえますか?
0245nobodyさん2009/05/06(水) 10:47:14ID:???
変換できないような、クソコーディングなんじゃないの。
0246nobodyさん2009/05/06(水) 18:56:32ID:???
実機の前にシミュレータで確認しろよ
0247nobodyさん2009/05/06(水) 19:21:39ID:???
それ以前に、混みあってると返事しないような共有鯖使ってるとか。
0248nobodyさん2009/05/07(木) 18:49:27ID:???
リダイレクト先が無ぇんじゃね?
0249nobodyさん2009/05/07(木) 23:36:58ID:???
2連続ジャンプみたいになってると、うまく飛べないよ<GW
mod_rewriteとか使ってるなら注意
0250nobodyさん2009/05/11(月) 16:15:38ID:???
auのIPアドレスが本日付けで2個追加されてました。

と思って良くチェックしてみると、追加されたうちの一個が既存のと重複してました。(17番と21番)

こんな大事なデータをミスしたまま公開するなんて、オ�hルなあauの技術陣は。
0251nobodyさん2009/05/11(月) 16:17:26ID:???
修正される前にコピペで晒し保存。

http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/ezsava_ip.html
2009年5月11日現在

No IPアドレス サブネットマスク (bit)
1 210.230.128.224 /28
2 121.111.227.160 /27
3 61.117.1.0 /28
4 219.108.158.0 /27
5 219.125.146.0 /28
6 61.117.2.32 /29
7 61.117.2.40 /29
8 219.108.158.40 /29
9 219.125.148.0 /25
10 222.5.63.0 /25
11 222.5.63.128 /25
12 222.5.62.128 /25
13 59.135.38.128 /25
14 219.108.157.0 /25
15 219.125.145.0 /25
16 121.111.231.0 /25
17 121.111.227.0 /25
18 118.152.214.192 /26
19 118.159.131.0 /25
20 118.159.133.0 /25
21 121.111.227.0 /25
22 118.159.132.160 /27
0252nobodyさん2009/05/11(月) 16:50:25ID:0vPNPWiL
同じ帯域が載る可能性を考慮してなかったプログラム側のミスになります
この度は申し訳ございませんでした

というような始末書を書くハメになりました
0253nobodyさん2009/05/11(月) 17:31:03ID:???
所詮、勝手向けなんだか適当に決まってんじゃん。
0254nobodyさん2009/05/11(月) 18:09:56ID:???
>>251
そういうものは、ウェブ魚拓を使おう
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0511-1503-47/www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/ezsava_ip.html
0255nobodyさん2009/05/11(月) 18:30:45ID:???
>>233
被るしAUはUTF8で表示してもフォームはSJISでとんでくる
0256nobodyさん2009/05/11(月) 19:47:53ID:BTpMAuiD
auワロタ

ところでふと思ったんだが、何のプログラムも使わないページで拡張子をphpにすると表示とか遅くなるのかな
htmlでもいいんだが、他のページでphp使ってるし統一するのも1つの手だと思うんだ
そこらへんどうなのかな
0257nobodyさん2009/05/11(月) 19:55:57ID:???
>>256そりゃあ差はあるだろうけど
気にする程のもんでも無いと思う

好きなやり方で大丈夫じゃない?
0258nobodyさん2009/05/11(月) 19:58:42ID:d+ICezx0
公式はIPを事前に知ったり、端末の詳細データまでもらってるんだろ。
うらやましいな。
けどそのIP重複じゃなくて間違いだとしたらエラーになるね。
もう今日から使われてるの?
0259nobodyさん2009/05/12(火) 16:41:24ID:???
>>250
既に修正されてますた。

しかし修正日付も更新せず、ミスの謝罪も無いってのは流石です。

今回のミスは利用者でも気付くものだったからヨカタが、これが気付かない
ミスでこっそり修正されてたら酷い話だとオモタよ。
0260nobodyさん2009/05/12(火) 16:43:21ID:???
>>251
重複の21番を削除しただけっぽい。

http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/ezsava_ip.html
2009年5月11日現在

No IPアドレス サブネットマスク (bit)
1 210.230.128.224 /28
2 121.111.227.160 /27
3 61.117.1.0 /28
4 219.108.158.0 /27
5 219.125.146.0 /28
6 61.117.2.32 /29
7 61.117.2.40 /29
8 219.108.158.40 /29
9 219.125.148.0 /25
10 222.5.63.0 /25
11 222.5.63.128 /25
12 222.5.62.128 /25
13 59.135.38.128 /25
14 219.108.157.0 /25
15 219.125.145.0 /25
16 121.111.231.0 /25
17 121.111.227.0 /25
18 118.152.214.192 /26
19 118.159.131.0 /25
20 118.159.133.0 /25
21 118.159.132.160 /27
0261nobodyさん2009/05/13(水) 01:22:37ID:iHWlJMtV
auのIPで困るのは、そういう追加されたIPを使ってアクセスしてくるのが
わりと新機種に偏ってるのがな・・・

公式経由だとメールサーバのIPも知ることができるし、
携帯アプリの開発してるところは発売前の端末が送られてくるらしい
0262nobodyさん2009/05/13(水) 11:02:51ID:???
公式作ってたけどそんな事は無い
仕様書はSPICEで勝手に落とせってレベル
端末なんて微塵も・・・
0263nobodyさん2009/05/13(水) 11:05:11ID:???
担当者がついてないレベルはそんなものw
0264nobodyさん2009/05/13(水) 12:17:11ID:???
公式はやった事無いがちょっと前の公式資料を見たら
データが詳細に書いてあるので驚いた
提供ツールの持ち帰りは無理だけど内容は他の勝手サイトに生かせるね
内容を記憶すれば
0265nobodyさん2009/05/13(水) 12:33:44ID:???
auだけは公式のサイト審査も異常に厳しいからな
DoCoMoやソフバンは企画さえ通れば適当に作ってもサイト審査通っちゃうし
0266nobodyさん2009/05/13(水) 13:41:28ID:???
この前au公式サイトでPCから無料コンテンツが落とせたぞ。
審査通過後の監視体制はぬるいのかな?
純増4位転落だしもうダメっぽいな。
0267nobodyさん2009/05/13(水) 13:56:17ID:???
>>265
かわりに、D/Sの場合は企画書作りがハンパなくしんどい。
Dに到っては企画書添付の画面仕様と同じかどうかが審査対象。
この辺は、お役人っぽいですね。
そのてん、auの企画書はかなり手抜きでも通っちゃう。

>>266
無料コンテンツなら、KDDIとして問題は無いんじゃないの?
レギュレーションとして、携帯端末以外からはアクセス不可ってのは無いし。
0268nobodyさん2009/05/13(水) 15:41:42ID:???
無料コンテンツでもAUから提供されるツールでしか作れないものならマズいだろう
0269nobodyさん2009/05/13(水) 16:39:21ID:???
>>255
んなこたーない
と書こうと思ったら絵文字か。

localsrcで呼び出せてコードスッキリなのは誉めてやる
0270nobodyさん2009/05/13(水) 17:36:32ID:???
絵文字だけSJISで飛ぶってどーいう
0271nobodyさん2009/05/13(水) 18:05:17ID:???
>>270標準関数に絵文字の変換テーブルが無いからとかじゃないの?
0272nobodyさん2009/05/13(水) 19:50:04ID:???
公式化はドコモが一番難しい。というか、完璧に既得権益化してるよな。公式サイトの申請って。
0273nobodyさん2009/05/13(水) 23:24:26ID:???
ドコモは、ほかがすでにやった内容だと無理だからなぁ。
いかに違いを出すかに苦しむ。
その結果、わけのわからんサイトになる。w
0274nobodyさん2009/05/14(木) 11:24:27ID:???
遷移図上で「独自です」的なそれっぽい書いとけばいくらでも通るよ。
CP になって最初のサイトだけちょっと大変だけど、その後はザルだし。
0275nobodyさん2009/05/14(木) 11:27:20ID:???
特にdocomoはそうだけど、
キャリアが CP にやってほしいカテゴリ(ちょっと前だとマチキャラ)で
サイトを作れば比較的に楽に通してくれるね。

デコメで申請すると、「デコメアニメでならいけると思うんですが…」みたいな。
0276nobodyさん2009/05/14(木) 11:28:59ID:jYAzXwCB
ブリヂストン(鳩山の母の実家) 韓国で毎年20%以上の急成長
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=6204

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBs
鳩山幹事長 「(永住韓国人の地方参政権は)愛のテーマだ。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6886759

【売国党】トンデモない日本のワッパ隊
http://www.youtube.com/watch?v=a7-k-j12TBI&eurl=http%3A%2F%2Fameblo%2Ejp%2Frazyob%2F&feature=player_embedded
0277nobodyさん2009/05/15(金) 13:16:56ID:???
アンドロイドは電気羊の夢を見るか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195004743/
0278nobodyさん2009/05/19(火) 14:06:44ID:???
夏モデルが発表になったけど、>>123 はリアルみたいだな。
内通者乙。
0279nobodyさん2009/05/19(火) 16:31:47ID:???
内通者っていうか、公式 CP に関わってる人なら誰でも知ってたから、
ここに来てるうちの結構な人数は(ry
0280nobodyさん2009/05/20(水) 09:05:13ID:???
発表と同時にコンテンツも発表だからなw

数ヶ月前からすでに企画開発しているわけで。
0281nobodyさん2009/05/20(水) 09:35:59ID:???
>>278
ここは3流業者の集いだから知ってた人は多い
0282nobodyさん2009/05/20(水) 22:13:38ID:???
>>266
公式だからってIPで制限しろとかそういう規制は無いはず。
少なくともうちは言われたことない。
審査通過前/後問わずにね。

IPで制限すると携帯向けの検索クローラーだけ別扱いにしたりするのが面倒で、
普通に表に出して問題ない部分に関しては、UAの値で制御するぐらいしかしなかったりするよ。
UAなら検索クローラーにも影響与えないし。

会員だけに見せる画面とか問題ある部分だけIP制限してる。
その辺りならクローラーも関係ないし。

>>267
docomoの面倒さはマジ氏ねって感じ。
しかも企画書あげて数ヶ月放置とか、あいつら舐めてるのか?

softbankはそこまで面倒だとは思わないな。
0283nobodyさん2009/05/20(水) 22:17:56ID:???
それにしても最近のauどうしたんだ?
SPICEが改悪されたと思ったらシステム障害でMNP利用不可とか。
そういえば、上の方にも晒されてるがIPリストも間違ってたよなw
0284nobodyさん2009/05/20(水) 22:23:06ID:???
>>244
今更だがレスついてないみたいだから

ErrorDocument 404 http://〜
って指定してない?
0285nobodyさん2009/05/21(木) 00:28:07ID:???
公式モジュールの実装の参考情報ないかなと思って
そんな感じのモジュール名で検索掛けると
地方銀行の丸出しになってるネットバンキングとか引っかかって萎える
0286nobodyさん2009/05/21(木) 01:20:42ID:???
先日休刊になったCawaiiという雑誌のドコモ公式サイトがある。
休刊でもモバイルサイトだけは続けるらしいが、
広告だらけだし、休刊で内容も無くなってしまった感があるが
認定取り消しとか無いのか?
0287nobodyさん2009/05/23(土) 16:54:47ID:VlOihEK+
フォームからのiモードID取得についてなんですが、
GETとPOST、どちらも対応ってことだけど、どこか違いはあるんでしょうか。

GETだと取得できなかったり、稀に取得できたりする状態です(POSTは問題なし)
フォームの記述(テスト例)はごく普通に、
<form method="get" action="doSomthing.cgi?guid=ON">
 <input type="hidden" name="name" value="oreore" />
 <input type="submit" value="submit" />
</form>
間違いありますか?
0288nobodyさん2009/05/23(土) 17:01:27ID:???
エスパーじゃないのですいません
02892872009/05/23(土) 17:10:02ID:VlOihEK+
つまり通常はGETで取得できて、上記のフォームでおkってことですね?
0290nobodyさん2009/05/23(土) 17:16:58ID:???
つまりdoSomthing.cgiの中身も解らないし
SSL使ってる可能性とかも解らないし
端末の競って移動してるかも解らないし
エスパーじゃないのですいません
0291nobodyさん2009/05/23(土) 17:17:31ID:???
GET送信するなら分けないで
<input type="hidden" name="guid" value="ON" />

みたいに書いたら?
0292nobodyさん2009/05/23(土) 17:22:05ID:???
>>291
とりあえず仕様書読め
0293nobodyさん2009/05/23(土) 17:25:06ID:???
>>292
読んでみるからiモード搭載ブラウザの仕様書URL教えて
02942872009/05/23(土) 17:31:56ID:VlOihEK+
>>291
どもです。それでいけました。
今、他のネットでも同じやりとりを見つけて試してみたところでした。
hiddenに入れた場合、actionのguid=ONなしで大丈夫でした。

仕様書は自分もわかりませんが、後で探してみます。
0295nobodyさん2009/05/23(土) 17:40:30ID:???
>>292
早く教えてよ待ってるんだけど。。
自分だけ読んでズルいよ
02962872009/05/23(土) 18:31:23ID:???
整理してみましたが>>291で合ってると思います。

>>287だとactionのパラメータ(guid=ON)が削られてdoSomthing.cgi?name=oreoreしか送信されないけど、
他のパラメータ(hiddenなど)に統一すると、ちゃんとdoSomthing.cgi?guid=ON&name=oreoreが送信されます。
これはdocomoだけでなくPCなどの他のブラウザでも同じ挙動でした(混ざってるとactionの方のパラメータが削られちゃう)

自分もdocomoの説明に「GET/POSTともリクエストラインに記述する場合対象」とある意味を勘違いして
guid=ONだけactionに付け加えていたけど>>287
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/ip/index.html#imodeid
>>291で「分けないで」と書いてくれたので、やっと気がつきました。

同説明には「POSTのBODY部については対象外」ともありますが、POSTの場合はフォームタグの記述はbody部だから
別途action属性に?guid=ONを加える必要があるけど、
GETの場合はフォームの全要素が同説明で言う「リクエストライン」なんですよね。
理屈も合っているので>>291でいただいた答えは"仕様"どおりだと思います。
0297nobodyさん2009/05/23(土) 19:26:38ID:???
ていうかformの仕様を理解しろよ
0298nobodyさん2009/05/23(土) 20:48:47ID:???
ていうか>>234でやれよ
0299nobodyさん2009/05/23(土) 22:09:31ID:???
そもそも携帯固有じゃなかったんだろw
0300nobodyさん2009/05/27(水) 11:29:15ID:???
POSTの時
<form action="post.cgi?guid=ON" method="post">
</form>

GETの時
<form action="get.cgi" method="get">
<input type="hidden" name="guid" value="ON">
</form>

常識だが一応
0301nobodyさん2009/06/05(金) 09:36:40ID:???
>300
どこの常識だよw
0302nobodyさん2009/06/05(金) 13:49:31ID:fQGkvvdO
こんにちは。失礼します。
当方初心者ですが、現在、少しレベルの高い携帯サイトを作りたいと思っていて、
ランキングから色々なサイトを見て回って勉強しています。
そこで一つ気になった事があります。それは、サイトのURLの後ろにid=○○○が付いているサイトがあった事です。
idだから違う人が見たら違う数字になるんだと思いますが、
このidはなんのメリットがあって付けているのでしょうか。。

よろしくお願い致します!
0303nobodyさん2009/06/05(金) 13:54:48ID:jqNYBZoi
それって、サイトのURLじゃなくて、ランキングサイトのIDじゃないですか?
ランキングサイトが、どのサイトがクリックされたか/どのサイトからやって来たか、を
知るためのものです
0304nobodyさん2009/06/05(金) 14:37:41ID:???
お返事ありがとうございます。
いえ、ランキングに登録した際に指定するようなidではなく、もっと複雑なidなんです。。
たしかにサイトのURLだと思うのですが。。
0305nobodyさん2009/06/05(金) 18:24:15ID:???
セッションか何かなんじゃね。
0306nobodyさん2009/06/05(金) 19:22:35ID:???
そのサイトに聞け
あと、uid=NULLGWDOCOMO ならぐぐれ
0307nobodyさん2009/06/06(土) 01:54:09ID:???
こんばんは。返事が遅れてすみませんでした!
そうです。セッションというものみたいです。
自分の情報を保持しながらページを見てるって事ですよね。。
例えばDOCOMOの携帯で料金プランを変える時なんかにログインして、
途中で十字キーで戻ろうとするともう一度最初からやり直し。みたいなやつですかね。。(違ってたらすみません)

わたしが見たサイトはまぁ普通な感じのサイトだったんで、なんでセッション情報?が必要なのかとても不思議で気になります。。

>306
確かにそのサイトの管理人さんに聞くのが一番いいですね!
0308nobodyさん2009/06/06(土) 14:18:20ID:???
>途中で十字キーで戻ろうとするともう一度最初からやり直し

それはただの有効期限切れw
PCでhttpsページにいるときとかにもなるだろう?
0309nobodyさん2009/06/06(土) 14:24:21ID:???
すみませんどこで聴いたらいいのか迷ったのですが、ここで質問させてもらいます
スレ違いでしたら誘導をおねがいします

携帯とPCと同じURLにアクセスしているのにそれぞれ携帯向け、PC向けに表示されるのはどうやっているんでしょうか?
0310nobodyさん2009/06/06(土) 14:33:19ID:???
携帯電話専用ホームページの制作方法 2台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225769117/
0311nobodyさん2009/06/06(土) 14:37:15ID:???
ありがとうございます
行ってみます
0312nobodyさん2009/06/07(日) 19:39:42ID:???
それまさにここだろw
ひどい話だ
0313nobodyさん2009/06/07(日) 21:42:38ID:???
googleのアンロドイドについて聞きたいのですがここでよろしいでしょうか?
他に適当なスレがあれば誘導お願いします。
0314nobodyさん2009/06/07(日) 21:44:11ID:???
アンドロイドは電気羊の夢を見るか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195004743/
0315nobodyさん2009/06/07(日) 21:46:57ID:???
アンロドイドで調べていました。
ありがとうございます。
0316nobodyさん2009/06/13(土) 18:11:00ID:???
>>315
こんなおもろいやつをなんでみんなスルーなんだ
0317nobodyさん2009/06/17(水) 20:53:25ID:zqUXoc2p
ちょいと教えてくれないか

PHPで特別なことをしていないメールフォームを作ったんだ
手元にはドコモとSBがあったのでそれで動作確認をしたのだが
先方がAUで動作が確認できないというのさ

基本的に入力フォーム表示→内容確認→メール送信という流れのヤツなんだが
最初の入力フォームにデータを入力して確認ボタンを押したら携帯のディスクトップに戻ってしまうらしい

こういうのってどうすればいいんだ?
0318nobodyさん2009/06/17(水) 23:37:49ID:???
auのキャッシュの設定かもよ。ヘッダにキャッシュをクリアするタグを挿入するとか。
0319nobodyさん2009/06/18(木) 00:31:41ID:???
ありがちなのは、これかな。

<div>
<form>
〜
</div>
</form>
0320nobodyさん2009/06/18(木) 09:48:20ID:2VUKOspk
>>318さん、>>319さんありがとうございます
一応キャッシュをクリアするタグを入れてみました
また<div>関係のタグも全部消してみましたがだめでした

昨晩AUのエミュレーターを見つけてダウンロードしてソースを表示させたのですが
コード上では書いてある</form>がソースを表示させてみると表示されないんですが
これが原因なんですかね?
ってかなんでソース上に出てこないのかもわからないんですけどねw
0321nobodyさん2009/06/18(木) 10:06:03ID:???
凡ミスっぽいからプログラムのソースをよく見るのだ。
0322nobodyさん2009/06/18(木) 11:15:54ID:???
>>319が言いたいのは、div に限らず、
正しい html になってない場合、ってことだ。
(form の入れ子部分が間違っている。)

これをヒントに解決出来ないようじゃ、お前頭悪いからあきらめろ。

au は特に html 周りがシビアで、
フォーム関連だと、<form>タグが正しく入ってないと
submit が効かなかったり (押下後、submit されずに前のページに戻されたり) するよ。
0323nobodyさん2009/06/18(木) 21:56:37ID:???
liをulに入れないと戻されるね
0324nobodyさん2009/06/19(金) 10:10:18ID:???
<head>〜</head>がないとページがまったく表示されない、とかな
0325nobodyさん2009/06/19(金) 17:12:18ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061803_all.html
0326nobodyさん2009/06/28(日) 23:59:50ID:v4o73/iw
携帯のみの場合、フルブラウザって許可してる?
0327nobodyさん2009/06/29(月) 01:25:52ID:???
携帯電話専用ホームページの制作方法 2台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225769117/l50
0328nobodyさん2009/06/30(火) 12:07:06ID:???
語り尽くされていると思うんだけど、絵文字の変換について。

PCからアクセス→画像を表示
ドコモからアクセス→ドコモ用の絵文字に変換
auからアクセス→au用の絵文字に変換

という感じになると思うんだけど、これって無理だよね?
絵文字の絵がドコモとauで事なるんだから、1キャリアの絵文字をPCと携帯で
表示できるか否かなだけで、キャリア間の互換は出来ない、っと。
0329nobodyさん2009/06/30(火) 14:19:13ID:???
>>328
共通化できる絵文字だけ変換すれば良いじゃないか
0330nobodyさん2009/07/01(水) 09:41:19ID:???
似たようなのをできるだけ変換
あと、どうしても変換できないのは文字にするなり、画像にするなり、空にするなり
お好きなように
0331nobodyさん2009/07/01(水) 16:45:07ID:???
語りつくすもなにも、すでにあるライブラリ使うだけ。
0332nobodyさん2009/07/01(水) 22:45:17ID:???
>>329-330
その「似たようなもの」っていうのは
自分(開発者)が各キャリアの絵文字を見て判断するんだよな?

例えば、{$emoji[smile]}というタグが変数内にあったら
各キャリアに応じて絵がマークに変換するって言う。

0333nobodyさん2009/07/01(水) 22:46:55ID:???
修正:
絵がマーク = 笑顔の文字


とりあえずよくわからないから、ライブラリ探すよ
0334nobodyさん2009/07/02(木) 05:17:27ID:???
> 自分(開発者)が各キャリアの絵文字を見て判断するんだよな?
じゃなくて
こういうの
ttp://mb.softbank.jp/mb/service/3G/mail/pictogram/list.html
を参考にするもんでないの?既存のライブラリもたぶん
0335nobodyさん2009/07/02(木) 17:39:47ID:???
>>334
おお!こんなのがあったのか。参考にするよ。ありがとう
0336nobodyさん2009/07/06(月) 19:12:11ID:BeXh1xuG
ソフトバンクの絵文字を使う場合、届け出が必要とのことだけど、
掲示板に投稿された絵文字を自動変換するだけでも必要なのかな?
それとも、PC用に表示する場合画像を使うから、届け出が必要なのかな?

だれか詳しい人教えて下さい
0337名無し募集中。。。2009/07/06(月) 22:42:24ID:Z/JyX/wa
配布するシステムに組み込む場合の話だろ
0338nobodyさん2009/07/07(火) 18:00:36ID:???
メールの絵文字をちゃんと受け取る方法ないかなぁ。
0339nobodyさん2009/07/08(水) 12:52:38ID:???
申請すると無変換で絵文字メールを送信してくれるサービス。
特定のドメインでいいからどっかやってくれないかな。
0340nobodyさん2009/07/10(金) 09:25:31ID:???
日本語でおk
0341nobodyさん2009/07/10(金) 10:34:12ID:???
>>340
>>339 の言いたいこと、普通に理解できるが…。

0342nobodyさん2009/07/10(金) 17:40:40ID:???
>>340
チョン乙
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