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【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

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0001nobodyさん

2008/08/24(日) 21:43:37ID:???

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/

0655nobodyさん

2008/11/16(日) 21:56:08ID:???

違うよ
全然違うよ

0656nobodyさん

2008/11/16(日) 21:59:31ID:???

>>654
なんという前世紀のライブラリ
まあそれはそれで便利だけど

0657nobodyさん

2008/11/16(日) 22:07:04ID:tiBOVYsk

PHPを初めてつかったけど「便利な関数群」ってだけじゃん。

0658nobodyさん

2008/11/16(日) 22:19:55ID:???

それはそうだよ

0659nobodyさん

2008/11/16(日) 22:21:24ID:???

>>657
それは半分真実
ただWEBフレームワークであるという視点も抜けている
例えば$_POSTや$_COOKIEは関数か？
HTTPヘッダを自動で吐く機能は関数？
PHPはただ単にWEB入出力とDBアクセスに便利な関数群装備のインタプリタとして
使うのもいいし、不十分な（でも拡張も可能な）フレームワークとしても利用出来る

と思ってるけどどうだろ

0660nobodyさん

2008/11/16(日) 23:54:00ID:???

フレームワークはパターンとルール

0661nobodyさん

2008/11/17(月) 00:16:53ID:???

それは多分定義のレイヤが違う

0662nobodyさん

2008/11/17(月) 00:19:03ID:???

>>661
どういうこと？
ｋｗｓｋ

0663nobodyさん

2008/11/17(月) 03:03:18ID:???

「便利な関数群」つうだけならそれはライブラリ。
ワークはあるがフレームがない。

0664nobodyさん

2008/11/17(月) 22:29:41ID:???

>>657
webプログラミングがまだ試行錯誤だった時代に、
その「便利な関数群」ってだけのことがとても
大きかったから、シェアが取れた。

便利な関数群自体がほとんど無かったからね。

Javaと同じ。

0665nobodyさん

2008/11/18(火) 03:06:59ID:???

$_SESSIONとか$_REQUESTとか勝手にcontent-typeが出力されるとか、PHPの言語機能自体にウェブアプリ用の機能が組み込まれてるからな。

0666nobodyさん

2008/11/18(火) 03:12:50ID:???

１回Ｃ言語でＷＥＢアプリ作ってみると良く分かる

あとＰＨＰが流行ったのはＷＥＢアプリ（のインタフェース部分）はこの程度の機能で十分って事もあるだろうね
敷居を低くしてしまって素人プログラマーが流入してきても
ＷＥＢ分野には受け皿がある

0667nobodyさん

2008/11/18(火) 06:22:10ID:???

webアプリなんて一方通行だからな
アホでも書けるんだよ

0668nobodyさん

2008/11/18(火) 10:11:51ID:???

>>664
関数や機能がたくさんあるだけが問題ならPerlが圧勝したはず。
やっぱりmod_phpの管理のお手軽さとPHPの言語自体の簡便さ。

0669nobodyさん

2008/11/18(火) 10:27:37ID:???

>>668
ソースインストールはお世辞にもお手軽とは言えなかったがな
未だにrpm以外でのPHP管理を敬遠するサーバ屋もあるくらい

0670nobodyさん

2008/11/18(火) 12:15:39ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/Web%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF

ここで言うプル型アーキテクチャのフレームワークってPHPでなんかある？

0671nobodyさん

2008/11/18(火) 12:41:48ID:???

Smarty

0672nobodyさん

2008/11/18(火) 13:20:30ID:???

なんか新しいフレームワークがでてきたらしい

Yii Web Programming Frameworkは期待できそう。
http://cakephp.seesaa.net/article/109833179.html

0673nobodyさん

2008/11/18(火) 14:00:58ID:???

Perlは組み込み関数は少ない。
CPANモジュールをインストールしなければ行けないから、リモートログインとシェルが使えない共用のレンタルサーバなんかだと使い物にならない。
多少なりともUNIXの知識も要求されるし。
その点、PHPの場合、mbstringが有効になってれば、Pearが使えなくてもどうにでもなる。

0674nobodyさん

2008/11/18(火) 14:55:14ID:???

>>673
それはかなり昔の話だけどね。
PHPで global $HTTP_GET_VARS とかしなきゃいけない、ってのに近いくらいｗ

特に、Perl5.8からはEncode標準添付だし、MovableTypeの流行以降は、
そこらのレンタルサーバでも一通りのモジュールは入るようになってる。
DBI・DBMやらも普通に使えるのが大半。
その頃にはみんなレンタルサーバでのPerl CGIから離れてしまってたがなｗ

0675nobodyさん

2008/11/18(火) 14:59:41ID:???

>>670
よくわからんが、「イベントドリブン」なんてのを謳ってるようなのは
そうなのかな？

0676nobodyさん

2008/11/18(火) 18:21:34ID:???

>>672
ActiveRecordじゃないですか。モデルに強くてうれしす。
制作者はPRADOのひとかぁ

0677nobodyさん

2008/11/18(火) 19:49:11ID:???

>>675
EDPとはまた違うような。

ビューがコントローラーにデータをリクエストするようなやつ。

0678nobodyさん

2008/11/18(火) 20:42:37ID:???

PHPは5-6年前の時点でPHP4が普及してたから。
そもそも国際版のPHP3ってレンタルサーバで提供されることはほとんどなかった。あっても、すぐに4に移行したから。
Perlの場合、5.8.10になっても標準モジュールだけでは既存のウェブフレームワークは動かない。
モジュールをインストールしても、CatalystみたいなのはCGI環境ではまともな速度が出ないし。
共用レンタルサーバへの設置の難しさがあって、MTがWordPressに抜かれて、XOOPSとかPukiWikiとかフリーのウェブアプリってPHPの一人勝ちになった。
Perlが使われるのは未だにKENTのCGIとか。
そういう反省があって、今のPerl界でMENTAとかの設置の簡単な、標準外のモジュールに依存しないウェブフレームワークが注目されてる。
けど、結局のところ、ベストプラクティスに載ってるようなモダンなPerlを書こうと思えば、適時CPANモジュールをインストールするしかないわけで、これはPerlっていう言語の性格上どうにもならないな。

0679nobodyさん

2008/11/18(火) 20:49:25ID:???

>>677
ビューがコントローラーにデータをリクエストする。を読むと、
すごいイベント駆動ぽい気がするんだけど・・・

プル型というのは、いったい何のための仕組みなんだ？
コントローラーがビューにデータを渡すのではなく、
あえてビューがコントローラーにデータをリクエストする理由が知りたい。

0680nobodyさん

2008/11/18(火) 21:21:31ID:???

ページデザインだけでサイトが完結しうるところがメリットかな。
オンデマンドに必要なデータを拾いに行くので、自由度が高くなる。
ページに組み込むパーツがいかように変化してもコントローラーを
いじらなくて済むところとか。

まぁ、プッシュ型でも、ビューからコントローラーを呼べるはず。
それが特殊な時だけ利用するのか、常にそうするのかの違いだな。

CMSでイベント駆動だとプル型っぽい動きさせてるのが結構ある。
フレームワークはなんだかんだボトムアップだからプッシュ型が普通で、
それに慣れすぎてる感はある。

0681nobodyさん

2008/11/18(火) 22:15:34ID:???

あとプル型はコントローラーが複数あるのも特徴とか英文Wikipediaにかいてなかったっけ

なんかフレームワークスレっぽくなってきた

0682nobodyさん

2008/11/18(火) 22:23:17ID:???

英文関係無かった須磨祖

0683nobodyさん

2008/11/18(火) 22:54:01ID:???

あんまり詳しくないから変なこと言ってるかもしんないけど
PHPだと複数ファイルに分けてあるものをIncludeしてくしかないわけで、
MVCはコード書く上での概念みたいな感じでPushもPullも厳密には関係ないよね？
JavaServletのforwardみたいに処理投げ渡したりとかできないよね

0684nobodyさん

2008/11/18(火) 23:09:54ID:???

フレームワークが何を自動化するかって事だろ

0685nobodyさん

2008/11/18(火) 23:29:54ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/Apache_Tapestry

Tapestryではこんな説明だった。

> Apache Tapestryは、アクションをベースとした仕組みのApache Strutsとは競合する。
> TapestryはStrutsとは違い、コンポーネントベースであり、コード量が少なくて済む点が特徴である。
> またStrutsのようにJSPカスタムタグライブラリを覚えなおす必要がなく、
> 必ずServlet/JSPを作成しなければならないということはなく、
> Javaやネットワークの知識がないウェブデザイナーでも簡単にJava製ウェブアプリケーションを作成できるという利点がある。

アクションをベースとしたStrutsとは違うというあたりが、
なんとなくプル型が分かるような分からないような。
使ってみないと、はっきりしないかなー

0686nobodyさん

2008/11/19(水) 00:16:11ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks
これ見たらpush/pullが一目瞭然。

0687nobodyさん

2008/11/19(水) 00:34:10ID:???

Propelでmany-to-manyってどうやるの？

0688nobodyさん

2008/11/19(水) 02:02:44ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/ソフトウェアコンポーネント

ここ読んでたらなんとなく分かってきた。
MVCからVを分離して、MCを部品として考えて、
Vから複数の部品を使うってことかな。

ショッピングカートの機能をMCだけ作って、
掲示板の機能もMCだけ作って、
コントローラとのインターフェースが分かってれば、
ビューでうまいことやるだけで、掲示板が組み込まれたECサイトの出来上がり。

語弊を恐れずに、俺の想像をざっくりと書いてみた。
//最近のブラウザはURLエンコードしてくれないのね。

0689nobodyさん

2008/11/19(水) 02:09:05ID:???

普通にwikipedia読めば分かるじゃん

0690nobodyさん

2008/11/19(水) 02:12:01ID:???

どのページ？

0691nobodyさん

2008/11/19(水) 03:03:05ID:???

>>688
そう
Vからプルするから主はV。結果、Vのみさわるデザイナーが使いやすいものとなる。

0692nobodyさん

2008/11/21(金) 13:07:50ID:???

ちんぽプルプルですね
わかります

0693nobodyさん

2008/11/21(金) 15:29:21ID:???

ですね分かりますは終了したってどっかに書いてあったよ

0694nobodyさん

2008/11/21(金) 15:35:48ID:???

どっかで終了宣言したら終わりなんですね
分かります

0695nobodyさん

2008/11/22(土) 10:57:11ID:enBp98lH

グレイトなMVCフレームワークないかい？

0696nobodyさん

2008/11/22(土) 11:55:27ID:???

あったら困らん

0697nobodyさん

2008/11/22(土) 13:29:05ID:???

ZF出たね

0698nobodyさん

2008/11/23(日) 02:16:27ID:???

yii使ってみた人いる？

0699nobodyさん

2008/11/23(日) 20:39:26ID:???

symfonyとcakePHPってどっちがいいの？
ユーザーは常時アクセス百人ぐらいを想定してます。

0700nobodyさん

2008/11/23(日) 20:41:14ID:???

そのレベルではどっちでも大して変わらんかと

0701nobodyさん

2008/11/23(日) 20:43:11ID:???

軽いっちゃあcakePHPだろうね。機能的にはsymfonyかね。
まぁそれぐらいの人数じゃ負荷は別に別に気にしなくてもいいと思うけどね。

0702nobodyさん

2008/11/23(日) 20:54:39ID:???

>>700 >>701
回答ありがとうございます。
学習コストはどっちが大きいのかな？
symfonyの方が難しい？

0703nobodyさん

2008/11/23(日) 22:07:52ID:???

やりたいことにもよるだろ。
ドキュメントぐらい見ろや。

0704nobodyさん

2008/11/23(日) 23:03:02ID:???

自分でちょっとした軽いサイトを作りたいなてとき
CakePHPがよい
どういうサイトが当たるかわかんないから
とにかく当たりそうなサイトを片っ端から量産したいときにはCakePHPがいい
大企業からマジ受けするならsymfonyかな
そんな大企業を相手できない俺は小回りが利いて時代にニーズにいち早く対応できるCakePHPが一番好きだ

0705nobodyさん

2008/11/23(日) 23:03:07ID:I/SHm+AO

Cakeの方がインストール簡単

0706nobodyさん

2008/11/23(日) 23:06:24ID:???

CakePHPみたいに作りたいなと思ったサイトをサクッと作れる快感がたまらん
時代の流れの速いＩＴ業界にあってるよ

0707nobodyさん

2008/11/24(月) 00:43:30ID:???

おれはSymfonyの方がよりオブジェクト指向な分使いやすいな
ドキュメントもしっかりしてるし

0708nobodyさん

2008/11/24(月) 01:31:16ID:???

その二つのどっちかが今の主流なのかな

0709nobodyさん

2008/11/24(月) 01:58:00ID:???

今の日本での主流はcake。
php6の後も稼動し続ける予定ならZFが無難。

http://www.google.com/trends?q=cakephp%2CZend+framework%2Csymfony%2Ccodeigniter%2Cethna&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

検索数だからあてにならないかもしれないけど
日本語圏はcakeを世界で2番目に使ってるっぽいぞ。
つーか、地域だと目黒区が1位だけどお前ら寄付とかしてんの？ｗ

0710nobodyさん

2008/11/24(月) 02:07:28ID:???

インドネシア語が一位って。。
それ眉唾すぎないか

0711nobodyさん

2008/11/24(月) 02:19:05ID:???

ZFだけはないわ
cakeはドジでのろまな亀しか使ってないし
普通はsymfonyだろうな

0712nobodyさん

2008/11/24(月) 02:34:38ID:???

ちょろっとしか見なかったらなぜZFがあんな駄目駄目言われるかわからん。

みんな言うからきっとそうなんだろう。

0713nobodyさん

2008/11/24(月) 09:30:25ID:???

俺フレームワークの基礎にするには、別にZFは悪くない
symfonyは知らんが、cakeとかCIとかのように、「こう書けばすぐアプリ」っていう
がっちがちの枠を、ZFでは用意していないだけ。

0714nobodyさん

2008/11/24(月) 10:58:13ID:???

PEARみたいなライブラリということか

0715nobodyさん

2008/11/24(月) 12:21:02ID:???

密であるが疎にはできないものと
密にも疎にもできるもののどちらがいいかっていったら
そりゃ後者だわな

0716nobodyさん

2008/11/24(月) 13:41:57ID:???

そこら辺の凡人ＰＧがPHP4時代に書いたど腐れライブラリなんかは、
全部ZFに置き換えてもいいくらいだと思うよ
なんつーの？割り切り仕様というか内部諒解仕様というか、そういった
よくわからん決め打ち系の記述は（マルチバイト関連を除けば）非常に少なく、
かなり汎用的に作られてるっぽい。
例外処理だけ、ZF流儀にあわせればあとはどう使おうと自由って感じで。

0717nobodyさん

2008/11/24(月) 18:12:50ID:???

>>713
> がっちがちの枠を、ZFでは用意していないだけ。

がっちがちの枠（フレーム）を用意するのが
フレームワークだと思うんだがねぇ。

0718nobodyさん

2008/11/24(月) 18:28:09ID:???

メリットもあるが色々弊害もあるのだよ、僕

0719nobodyさん

2008/11/24(月) 18:35:08ID:???

それはフレームワークでなくて別って意味でしょう。
ZFは自由に使えって言うけどライブラリとの違いが分からない。
そして、結局ライブラリを細切れに使うのと手間が一緒の気がするんだけど。
それ以上のメリットがあるのか良く分からない。

0720nobodyさん

2008/11/24(月) 18:43:34ID:???

>>719
具体的にそれでどんな悪い点が？

0721nobodyさん

2008/11/24(月) 18:51:52ID:???

>>719
使ってみればわかるが、ZFにフレームはある。
ただ、それは固定されたフレームではなくて、設計者が自由に拡張可能なフレームだ
設計を行わない人にとっては無用の長物。メリットだってわからない。

0722nobodyさん

2008/11/24(月) 20:20:21ID:???

決め打ちでしかプログラミングできない低脳にはおすすめできないってこった

0723719

2008/11/24(月) 20:59:56ID:???

>>720
あえて言えばメリットが見つからないというのが悪い点かと

>>721
使い込んでみないと分からないって事でしょうか。
もうちょっと機会があれば研究してみたいとは思います。

>>722
なるほどそうですかw

0724nobodyさん

2008/11/24(月) 22:26:16ID:???

Eclipseでsymfonyフレームワーク使ってプログラミングしたいんだけど、可能？

0725nobodyさん

2008/11/24(月) 23:50:06ID:???

どういう意味かはっきり書かないと答えようがない。
Eclipseはエディタだからそりゃ可能だ。

0726nobodyさん

2008/11/25(火) 05:20:59ID:???

PDTで書けるかって意味ぢゃね？
ethnaとかちょっと微妙だから。

symofnyは大丈夫だけど、少しコツがいる。
けど、なんか安定しないんだよなぁ。もう1.2の声が聞こえてくるし。またコンバート作業必要なんでしょ？
＞ 1.1→1.2

0727nobodyさん

2008/11/25(火) 15:20:48ID:???

微妙って意味がわからんのだが
htmlまわりの話か?

0728nobodyさん

2008/11/25(火) 15:32:12ID:???

最近は知らんけど、1年くらい前の状況だと、
Ethnaの構造ではPDTでは補完が働かなかったな。
あとコマンドラインでアクションやビューやテンプレートが生成されるので、
いちいちプロジェクトを更新するのが面倒だった。

ファイルの追加がPDT外で行われて、PDTの補完も働かないんじゃ、
わざわざ重たいPDTを使うメリットがないと思った。

symfonyは使ってないからしらね。

0729nobodyさん

2008/11/25(火) 15:43:10ID:???

プロジェクトの更新なんてF5一発でいいのでは。
そんなこと言ってたらSVNでの頻繁な更新なんてできないじゃないかｗ
補完もどのみち最初から微妙っちゃ微妙だし。
少なくともPCパワーさえある程度あれば、テキストエディタよりは便利だと思う
まあやりやすいようにやればいいんだけど

0730nobodyさん

2008/11/25(火) 15:51:45ID:???

俺の場合、PDTに感じる価値がちょうどプロジェクトの管理と補完だからな。
逆にエディタとして見ると融通が利かない駄目なやつと思っている。
最近は出来るようになったけど、全角スペースをマーク表示させたり出来なかったとか、
後は覚えてないけど細かいところでたまにイラっとする。
だから俺は、プロジェクト管理と補完のために使ってるようなもんだ。

0731nobodyさん

2008/11/25(火) 16:09:13ID:???

一応、Eclipseの特徴として on the fly な構文チェックってのはあるけどね。
しょうもないparse errorとか、未定義変数とか示してくれるのは、非常に効率アップしてくれる
自分が注意力散漫だけかもしれんけどｗ
他のエディタでもこの機能はあるのかな？

0732nobodyさん

2008/11/25(火) 16:32:01ID:???

PDTにsymfony用のプラグインってあるよね
使ったことはないけど

0733nobodyさん

2008/11/25(火) 16:38:15ID:???

http://www.symfony-framework.com/2007/12/10/best-symfony-ide-eclipse-pdt-symfoclipse-clay/
http://noy.cc/symfoclipse/index.html
Symfoclipseつーやつかな？

0734nobodyさん

2008/11/25(火) 16:54:55ID:???

てか、Eclipse使ってる人はPDTが多いのか。
なぜか理由は忘れたが、PHPEclipseの方を使ってる俺は異端？

0735nobodyさん

2008/11/25(火) 17:45:10ID:???

オレなんて未だにTruStudioなんだぜ、自宅は
さすがに会社はPDTに乗り換えたが、自宅じゃ
めんどくせーからこのまんまでいいやみたいな

0736nobodyさん

2008/11/25(火) 22:37:49ID:???

>>727
スケルトンが拡張子が.phpだから（かつ中身がphpじゃないから）PDTだとずっと構文エラーになる。
拡張子ハードコーディングしてあるから直せん＞ethna

0737nobodyさん

2008/11/26(水) 01:42:35ID:???

PDTならZSの方がインスコも楽だしアナライザーもはいる。
無料でよろし。お薦めする。

0738nobodyさん

2008/11/26(水) 05:16:43ID:???

Zend Studio？無料？

0739nobodyさん

2008/11/26(水) 08:31:02ID:???

そう。ZSは試用期間が終わるとPDTとほぼ同様になる。
尚日本語版は勧めない。日本語化したければPDTと同じようにする。

0740nobodyさん

2008/11/26(水) 21:22:21ID:???

>>736
うそ
ethnaって .php -> .html とかに変えられないの?
ダメだそりゃ

0741nobodyさん

2008/11/27(木) 02:26:51ID:???

>>740
スケルトンがな。
ルーティングなんていくらでも変えられる。

しかし、スケルトンもEthnaのデフォを削除しちゃって、自分Appのは
Handlerを定義しちゃえばいけるんじゃね？そんな手間でもないと思うが。

0742nobodyさん

2008/12/01(月) 22:29:43ID:XLqJXNnh

http://www.yiiframework.com/performance/

Yii 178
CakePHP 170
CodeIgniter 131
Prado 53
Zend 51
Symfony 36

数字はRequest Per Second

0743nobodyさん

2008/12/01(月) 22:39:29ID:???

いいねいいね
今度使ってみるか

0744nobodyさん

2008/12/01(月) 23:19:54ID:XLqJXNnh

こういうhello worldにベンチってどんくらい意味あんのかとか思ってたけど
そのページに書いてあるようにあくまでRPSの上限を計るベンチで（これ以上の値は出ない）、
ajaxとかhtmlレンダリングない場合もあるしでやっぱり価値はある。

0745nobodyさん

2008/12/01(月) 23:27:25ID:???

そのベンチ、Yiiだけecho 'Hello World';になってて
他のがdie('Hello World');になってるのは何で？

まあ大抵のベンチは信用出来ないのは知ってるけども。

0746nobodyさん

2008/12/01(月) 23:48:49ID:???

dieの方が速いけどw

0747nobodyさん

2008/12/02(火) 01:49:03ID:???

なんでこんな速いの？エクステンション？

0748nobodyさん

2008/12/02(火) 01:54:30ID:???

http://phpimpact.wordpress.com/2008/07/02/which-php-framework-is-slower/

Baseline PHP 331.8
CodeIgniter 21.5
Zend Framework 9.2
CakePHP 3.7

0749nobodyさん

2008/12/02(火) 10:55:00ID:???

ま　た　ベ　ン　チ　パ　フ　ォ　ー　マ　ン　ス　か
一応客観的っぽい比較はできるのかもしれないが、だからどうしたってんだ。
ってまだ誰も、使うどころか中を見てもないんだろうけどｗ

0750nobodyさん

2008/12/02(火) 11:15:02ID:???

>>749がコードを読んでパフォーマンスについての詳細な報告をしてくれるそうです

0751nobodyさん

2008/12/02(火) 11:40:29ID:???

"Yii is a high-performance component-based PHP framework for developing large-scale Web applications."
コンポーネント指向？ってどんな感じのを言うの？

0752nobodyさん

2008/12/02(火) 14:42:18ID:???

また新しいFWが登場したの？
みなさんのレポ（人柱）に期待ｗ

0753nobodyさん

2008/12/02(火) 15:26:34ID:???

G5の方がインテルより速いといい張ってた企業があったしな・・
ベンチマークなんて所詮うんちマークです
それが偉い人には分からんのです

0754nobodyさん

2008/12/02(火) 15:28:13ID:???

ボトルネックはDBまわりだったりするしな

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