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【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

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0001nobodyさん2008/08/24(日) 21:43:37ID:???
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/
0367nobodyさん2008/10/28(火) 01:57:07ID:???
一応聞くけど、バックスラッシュだよね？\じゃないよね？
0368nobodyさん2008/10/28(火) 02:03:16ID:???
>>367
あんたの環境でどう見えてるかは知らんｗ
2chを通したせいかも知れんが、あんたのレスの\と同じものだろ？

ASCIIで0x5cとも言う・・・っていうとなじみ深い気がして嫌だｗ
0369nobodyさん2008/10/28(火) 02:07:06ID:???
thx
0x5cならおｋ

>>365 のリンク先がUTF-8なのにもかかわらず、
円マークになってたから気になった。
0370nobodyさん2008/10/28(火) 02:14:58ID:???
>>369
ああ。本当だ。その記事はU00A5で書かれてるね。てかブログの仕様？
俺もその記事しか見なかったから、確かなことは言えないけどｗ

・・・まあぶっちゃけASCII or Latin-1 以外を奴ら（誰？）に強制できる
わけもないので、￥マークってのはありえない、はず！
ソースコードUTF-8強制とかなら、むしろ嬉しいかもだけどな！
0371nobodyさん2008/10/28(火) 02:17:35ID:???
てか、この記事が壮大な釣り？
0372nobodyさん2008/10/28(火) 02:24:27ID:???
一応こっちもどうぞ？
ttp://wiki.php.net/rfc/backslashnamespaces

誰か訳してｗ
0373nobodyさん2008/10/28(火) 02:55:29ID:???
へーutf-8って\とバックスラッシュが違うコードなの？
0374nobodyさん2008/10/28(火) 03:01:39ID:???
>>373
ttp://www.penlabo.net/archives/310
0375nobodyさん2008/10/28(火) 03:12:19ID:???
ちょっと事実誤認があるかな。俺も詳しくないけど。
u00A5(？)は、ISO-8859-1(Latin-1)にこそ、ある文字だ。
本来の意味での、円通貨を表すシンボル？
と言うわけで、>>370の安心は、その理由ならちょっと早いｗ
もちろん、実際PHPの仕様としてそんな訳は無いだろうけどｗ
0376nobodyさん2008/10/28(火) 09:24:12ID:???
PHPってパーサーが弱いよなあ。ちょっと複雑なプログラムでバグがあると、php -l でエラー行検出出来なかったりするからな。
0377nobodyさん2008/10/28(火) 12:01:56ID:???
そらぁ構文エラーだけだから、複雑なシステムのバグってんなら
lintじゃぁ出ないエラーの方が多いだろう。
構文エラーが出るのは大抵の言語で括弧とかクオートの閉じ忘れくらい。

/.で、PHPがこの惑星で一番アホなプログラム言語とか書かれて
ちょっとかわいそう。しかもInsightful: 5だし。
海の向こうのGeekもPHPはお嫌いなようで。
0378nobodyさん2008/10/28(火) 19:56:14ID:???
まあPHPがよく使われているって証拠でもあるよな。
オープンソースのウェブアプリは
ほとんどPHPだし。
0379nobodyさん2008/10/28(火) 20:00:13ID:???
>>378
phpがよく使われているのは事実だが、
何が言いたいのかよくわからない
0380nobodyさん2008/10/28(火) 20:07:39ID:???
>>378
そういうのをPHPERの遠吠えって言うんだよｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
0381nobodyさん2008/10/28(火) 20:24:18ID:???
アホなプログラム言語とか言う行為こそ遠吠えだろう。
0382nobodyさん2008/10/28(火) 20:35:27ID:???
名前空間の区切りにバックスラッシュをつかうなんてのは実際 retarded だろうよ。
0383nobodyさん2008/10/28(火) 20:39:58ID:???
日本語で書け
0384nobodyさん2008/10/28(火) 20:45:16ID:???
日本語不自由な人なんで勘弁してあげてください
0385nobodyさん2008/10/28(火) 21:21:52ID:???
名前空間の区切りに逆斜線をつかうなんてのは実際 retarded だろうよ。
0386nobodyさん2008/10/28(火) 21:26:37ID:???
ディレクトリだって、斜め線なのに？
0387nobodyさん2008/10/28(火) 21:27:12ID:???
いっそスラッシュでよかったんじゃまいか
0388nobodyさん2008/10/28(火) 21:27:44ID:???
いやだめか
0389nobodyさん2008/10/28(火) 21:41:50ID:???
::じゃだめだったん？
0390nobodyさん2008/10/28(火) 21:46:17ID:???
だめだったん。
0391nobodyさん2008/10/28(火) 21:52:07ID:???
なんであかんの？
0392nobodyさん2008/10/28(火) 21:54:43ID:???
せめてちょっと前のリンク先だけでも読んでくれ
0393nobodyさん2008/10/28(火) 22:52:01ID:???
こっちには、他の候補？もあるのかな
ttp://wiki.php.net/rfc/namespaceseparator

でも (5) number of chars は基準としてどうなんだｗ

# とか候補に挙がらなかったのかな？バックスラッシュより遙かにマシだと思うんだけど。
どうせ # でのコメントは非推奨だったんだし、使ってる奴なんて極少数だろうし
0394nobodyさん2008/10/28(火) 23:34:09ID:???
互換性が・・・
0395nobodyさん2008/10/28(火) 23:43:35ID:???
中途半端に互換性なくなるくらいなら
完全に無視してちゃんと作ったほうがいいよね
0396nobodyさん2008/10/29(水) 00:08:59ID:???
:=でいいやん
0397nobodyさん2008/10/29(水) 00:58:53ID:???
：：
0398nobodyさん2008/10/29(水) 01:17:59ID:???
>>397
それは却下されたんだよ
0399nobodyさん2008/10/29(水) 02:00:15ID:???
バックスラッシュはなんだかなぁ。
0400nobodyさん2008/10/29(水) 02:39:33ID:???
今まで通り、細かい互換性なんぞ無視してしまえばいいんだｗ
というか、現行の :: と -> の区別って必要なの？
メンバアクセスは全部 -> にしてしまえば、:: が使えるじゃない！
修正も多分、検索・置換でそれほど手間じゃなさそうだし

たかが名前空間って考えると、本末転倒な気もするけど
0401nobodyさん2008/10/29(水) 02:56:57ID:???
スキーマのデータを毎回dbから取得するのと、
取得したデータをファイルにキャッシュしておいて随時読むのと、
どっちがコスト低いですか？
0402nobodyさん2008/10/29(水) 02:59:03ID:???
スキーマのデータが分からんとDBにアクセスできんだろ
0403nobodyさん2008/10/29(水) 03:12:12ID:???
スキーマのデータって何を指してるんだ？
0404nobodyさん2008/10/29(水) 03:18:43ID:???
カラムの型データです
0405nobodyさん2008/10/29(水) 03:39:09ID:???
どんなDAOを使ってるか知らないけど、
テーブルにどんなデータ型のカラムがあるかなんて取得する？
PropelとかDoctrineは定義ファイルを書くけど。

よくわからないけど、毎回DBから取得するより、
ファイルから取得した方が、普通に考えてコスト低いと思う。

んーなんか見当違いかな。
0406nobodyさん2008/10/29(水) 08:12:34ID:???
code igniterを参考にしたオリジナルのdaoです
やっぱり、普通はファイルアクセスの方が速いですかね・・
0407nobodyさん2008/10/29(水) 10:14:23ID:???
どうせカラム型なんかはメモリにキャッシュしてるだろうし
そんなに変わらないっつーかファイルに書くより早いかもね。

パフォーマンスが問題ならベンチして決めるしかないでしょ。
メンテ込みなら、自動的にカラム型を読み込むのは便利。
0408nobodyさん2008/10/29(水) 15:12:56ID:???
DBからロードするって事は大抵はなんかしら変更の可能性があるデータってことだろうし
キャッシュを作成するとなると常時最新でなくなる可能性が出るんじゃないの？
更新タイミングとか考えたり余計な手間が増えるだけ
逆に、変更がめったに行われないとかってわかってるものなら、ただの定数
ハナからDBに保存しておく必要なくね？

つか、なによりまずスレ違いだ
0409nobodyさん2008/10/29(水) 15:34:43ID:???
>>408
>>407で言っているのは、DBサーバはカラム型をメモリに置いているはずだということ。
つまりDBに問い合わせればディスクには読みにいかないだろうと言う読み。

付け加えると、SQLiteにしても、スキーマ情報はDBをオープンした後黙っても読まれるはずで、
それをメモリから取り出すだけだからいちいちファイルに書いとくのはどうよ、ってこと。
0410nobodyさん2008/10/29(水) 16:45:25ID:???
>>377
エラーは検出するけど、何行目のエラーか検出できないんだよ。そんなのPHPだけだと思う。
0411nobodyさん2008/10/29(水) 18:14:15ID:???
$ php -l <<EOF
<?php
echo "hello";
fuga();
foo();


();
?>
EOF

Parse error: syntax error, unexpected ')' in - on line 7
Errors parsing -

なんか出てる気がするよ?
0412nobodyさん2008/10/29(水) 18:23:29ID:???
複雑になると出ない場合があるんだよ。
前にmatzがPHPのAPCが何でそんなに効果的なのか理由が分からないって言ってたけど、あれは単純にPHPの構文解析の性能が悪いからって理由だと思う。
0413nobodyさん2008/10/29(水) 20:06:51ID:???
>>400
> というか、現行の :: と -> の区別って必要なの？

PHPに->ってあったっけ？
0414nobodyさん2008/10/29(水) 21:03:04ID:???
->がPHPみたいなもんだろ
0415nobodyさん2008/10/29(水) 21:15:12ID:???
＞PHPに->ってあったっけ？

え？
0416nobodyさん2008/10/29(水) 21:38:30ID:???
->は好かん.がよい
0417nobodyさん2008/10/29(水) 22:03:57ID:???
->は好かんがよい、に見えた
0418nobodyさん2008/10/30(木) 02:18:50ID:???
そろそろPythonを勉強する時期かな？
0419nobodyさん2008/10/30(木) 02:22:17ID:???
レンタル鯖で普通に入ってないやつなんて
学ぶ必要はないんだ
0420nobodyさん2008/10/30(木) 03:20:43ID:???
どれか１つの言語でもちゃんとやっときゃ
他の言語なんてやる気になりゃ出来る
0421nobodyさん2008/10/30(木) 08:03:13ID:???
>>420
できればその１つがPHPではない方が、幅は広そうだがｗ
0422nobodyさん2008/10/30(木) 16:05:21ID:???
たしかにプログラムの基礎練習としてはやっぱ向かないよなｗ
まだ改修段階にあるってかんじで、他の言語で当たり前に出来ることが出来ないってのがむずむずするｗ
0423nobodyさん2008/10/30(木) 16:14:12ID:???
その代わりほかの言語では、めんどくさいことが
さくっとできるんだぜ。

file('http://example.com/hoge.jpeg');

とかな！
ほんとダメな言語。
0424nobodyさん2008/10/30(木) 16:39:09ID:???
きゃーすてき！
0425nobodyさん2008/10/30(木) 16:56:50ID:???
>>421
実際はそうでもない。
例えばperlやpython、rubyから入るよりは、
phpから入ったほうがjavaやC++は覚えやすい。

まぁ古臭いってことなんだが
0426nobodyさん2008/10/30(木) 18:09:36ID:???
安いレンサバの代表格のXREA、Xserver等には、Python、Rubyも入ってますな＾＾
RoRで一世を風靡したRubyをあえて選ばずに、Pythonを始めるのが通の嗜み？
0427nobodyさん2008/10/30(木) 21:55:43ID:???
XREAを選ぶ奴の気が知れないよ
0428nobodyさん2008/10/30(木) 21:58:07ID:???
ロリポップやヘテムルならいいのか？
0429nobodyさん2008/10/30(木) 22:38:46ID:???
Rubyは知らんがPythonなら入ってるサーバは、最近だとそれなりにあるきがする。
0430nobodyさん2008/10/31(金) 09:24:51ID:???
Railsもmod_railsというかPassengerの登場でPHP並に管理が楽になった感じだし、
これからは選べるようになるかも。
0431nobodyさん2008/10/31(金) 13:33:41ID:???
変数型を気にする必要の無い言語から始めると取り掛かりやすいけど
いざ型がある言語に移るとき、ちゃんと理解しきれてないと苦労しやすいってのもあるから
PHPを最初に覚えるってのはちょっとオススメしないかもだなｗ

まぁ、触れやすいこと、覚えやすいことを重視したほうがスタートしやすいし、
やりたい事にもよるから一概には言えないと思うけどね
0432nobodyさん2008/10/31(金) 13:47:03ID:???
変数型が無いPHPは
余計な心配が増えてよくない
0433nobodyさん2008/10/31(金) 13:56:53ID:???
PHPをちゃんと理解すればPHPにも型があるって分かるはずだから問題ないだろ
0434nobodyさん2008/10/31(金) 16:12:42ID:???
railsも深く知るほど「簡単」とはとてもいえないものだと分かってくる
railsを速く動かすソリューションを安定して稼働させるにはスキルがいるし、
スレッドセーフかそうでないかということも気を遣わなければいけない。
0435nobodyさん2008/10/31(金) 16:17:00ID:???
Railsの中でスレッドなんて使ってるの？
少なくともFastCGIやらの同時起動なら、プロセス別じゃないの？
よくわかってないけど
0436nobodyさん2008/10/31(金) 16:56:15ID:???
型とかの概念はプログラム覚えるなら最初のうちにやっといたほうがいい気はする
0437nobodyさん2008/10/31(金) 17:05:48ID:???
まぁほんとに初めてがphpはあかんわな
でも普通は学校で最初にcやpascalやったりするんじゃないの？
0438nobodyさん2008/10/31(金) 17:07:22ID:???
いいかげんフレームワークの話をしましょうよ。
0439nobodyさん2008/10/31(金) 18:31:35ID:???
PHPは変数のスコープが関数単位というのがなんとも。
0440nobodyさん2008/11/01(土) 04:31:36ID:???
配列すら参照渡しになるJavaScriptはPHPより糞
しかもcloneメソッド標準装備してないし
0441nobodyさん2008/11/01(土) 11:07:00ID:???
===
0442nobodyさん2008/11/01(土) 19:01:05ID:???
>>427
せめてどこなら良いか提示してからそういうこと言おうな
0443nobodyさん2008/11/01(土) 20:20:40ID:???
XREAなんでだめなの？
0444nobodyさん2008/11/01(土) 22:22:08ID:???
xreaだからだろ
0445nobodyさん2008/11/01(土) 23:40:57ID:???
理由なんかないだろ。なんでも否定したくなる年頃なんだよ。
中学生とかおっさんとか。
0446nobodyさん2008/11/02(日) 00:36:25ID:???
お前らxreaなんか使うレベルなんか・・
0447nobodyさん2008/11/02(日) 02:51:59ID:???
xreaがダメな理由なんてちょっと調べたり確認すればわかるだろ…
そんなことも説明されないとわからないのか…
0448nobodyさん2008/11/02(日) 02:54:45ID:???
話に全然信憑性無いわ
0449nobodyさん2008/11/02(日) 03:43:51ID:???
まぁそういうやつはXREA使っとけばいいんじゃねｗ
サポートがだめすぎるけど、運よくトラブルに会わなければ、
まぁ安い金額で使えるし。
たまに、coreserverの方にxreaの設定を上書きして、
coreなのにXREA相当にしちゃったり、
mailmanがバグだらけでまったく機能しなかったり、
ほかにも色々トラブルおこしてるみたいだけど。
俺はxreaスレやcoreserverスレ読んだら、怖くて仕事には使えなくなった。
0450nobodyさん2008/11/02(日) 03:46:29ID:???
てかxreaって何につかうの？個人サイト？
なんでフレームワークスレでxreaが出てくるのか謎
0451nobodyさん2008/11/02(日) 06:29:42ID:???
なんでxreaがだめか教えてやろう。

それは安かろう悪かろうだから。
まあ常識で考えて安いところにろくなところはない。

俺が使っているところ。おすすめだから教えてやろうか？
今ならキャンペーン中だからお得だぞ。
0452nobodyさん2008/11/02(日) 06:54:51ID:???
>>449
>>442

0453nobodyさん2008/11/02(日) 07:07:41ID:???
凝った機能盛り込んだ個人的なブログ設置するのに、
わざわざ高いサービス選ぶ必要あるか？

xrea程度でも手軽に試せるものの方が、ユーザも増えて
ノウハウも蓄積するだろ。

>>446とか頭悪すぎるな
0454nobodyさん2008/11/02(日) 07:15:59ID:???
個人ブログといっても財産ですからね。
財産をそんな簡単に盗まれてしまうところにおいておきますか？
おいておかないでしょう？

それでなくぐらいなら、ちょっとの費用で
安心を得られるほうを選びませんか？

そんなに気になるのなら私が使っているサーバーを教えてあげますが。
0455nobodyさん2008/11/02(日) 09:05:42ID:???
>>452
使いたいのならどうぞ。
XREAはやめといたほうがいいという、ただの忠告だから、
参考にするしないは自由だよ。
俺はさっき書いた理由で使わないけどｗ
0456nobodyさん2008/11/02(日) 10:56:50ID:???
>>453
あのサービスに不満がないならそんな噛みつかなくてもいいと思うよ
0457nobodyさん2008/11/02(日) 12:05:53ID:???
>>449
xreaを仕事で使う馬鹿なんていたの？
サーバ運用するにもお金がかかるって知ってる？
0458nobodyさん2008/11/02(日) 16:19:37ID:???
Symfonyて結構バグあるの？
CakePHPカンファレンス東京のレポート読んでたら、
そんなような記述があったんだが。
あまり詳しく書いてなかった。
0459nobodyさん2008/11/02(日) 17:46:21ID:???
>>457
俺はプライベートでも勘弁だがｗ
0460nobodyさん2008/11/02(日) 19:53:56ID:???
なんかxreaに仕事を奪われた
サーバー屋が裏工作しているみたいですねｗ
0461nobodyさん2008/11/02(日) 20:59:33ID:???
正直お小遣い稼ぎの趣味サイトならxreaで十分だしな〜
0462nobodyさん2008/11/03(月) 04:52:26ID:???
>>458
まぁ細かいのはそこそこある。
ZFもsymfonyも、あれだけ規模がでかけりゃバグチケットが増えるのは当然。
あんまり比較の際の根拠にはならないな。
0463nobodyさん2008/11/03(月) 17:39:38ID:???
>>451
>>454

おすすめサーバ教えてくれ
0464nobodyさん2008/11/03(月) 19:52:45ID:???
他所でやれ
0465nobodyさん2008/11/04(火) 17:33:27ID:???
symfonyはsubversion拾ってればわかるけど、1時間数十以上のファイルが修正されてるからな。
バグがあっても修正も早い
0466nobodyさん2008/11/05(水) 06:01:16ID:???
1時間数十以上 = 一日数百以上 = 一週間数千以上 = 一ヶ月数万以上

一ヶ月数万以上って本当ですか？
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