【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】
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0001nobodyさん
2008/02/09(土) 10:43:58ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1197383840/
0233nobodyさん
2008/03/15(土) 00:13:21ID:???そのサイトはひどい釣りにしか見えんな
確かに、既存サーバのPHPが硬直してしまっているっていうのは必要な指摘だとは思うんだけど、
その書き方が突飛と言うか無理過ぎるというか、とにかく説得力がない
例えば
＞Apacheのmod_phpを使ってPHPをApacheモジュールとして実行すると、Apacheプロセスの
＞すべての資格情報がPHPに引き継がれます
って、SuExec等を使わない限り、Perl、Ruby、Python等のCGIでも同じっていうことに言及しない
のはどうかとも思う。他にもいろいろ、わざとかも知れないけど香ばしい
0234nobodyさん
2008/03/15(土) 00:14:31ID:???0236nobodyさん
2008/03/15(土) 08:30:08ID:???0237nobodyさん
2008/03/15(土) 16:57:53ID:???0238nobodyさん
2008/03/15(土) 17:23:26ID:???apacheのsuexecの説明見たら
suEXEC の設定には管理者の詳細にわたる慎重な注意が必要
とか書かれてｺﾜｽ
0239nobodyさん
2008/03/15(土) 18:23:12ID:???0240nobodyさん
2008/03/15(土) 18:30:06ID:???てことはモジュール版のPHPは普通にapacheの権限で実行される？
0241nobodyさん
2008/03/15(土) 20:29:23ID:???ってことは、suexecが必要になるのって
不特定多数のユーザにリソースを貸すサーバ屋さんくらい？
0242nobodyさん
2008/03/16(日) 00:45:11ID:???ほぼApacheモジュールで動いているのと同じなわけで、
Apacheモジュールで動くということは、Apacheの権限で動いているわけで、
PHPを使えば、Apache権限になれるから、
Apache権限で読み出せる他ユーザーのファイルを読み出せるからな。
0243nobodyさん
2008/03/16(日) 21:39:19ID:9hRtdL6Rapc.include_once_overrideで解決できるんじゃね？
0244nobodyさん
2008/03/16(日) 23:14:35ID:???Ruby脂肪ｗｗｗ
0245nobodyさん
2008/03/23(日) 05:33:05ID:???PHP=光秀
Python=秀吉
Ruby=隠れキリシタンｗｗｗｗｗｗｗ
0246nobodyさん
2008/03/23(日) 12:01:53ID:???0247nobodyさん
2008/03/23(日) 12:28:04ID:???0248nobodyさん
2008/03/23(日) 15:47:03ID:???.htaccessに書いたらしなくなったけど。
mbstring系の設定はphp.iniか.htaccessでするって常識？
0249nobodyさん
2008/03/23(日) 16:40:24ID:???まだ見習い中なのでとりあえずphpに慣れてもらおうと課題を出したのですが、
何日たっても報告にこないのでついさっき報告をあげさせると共に指針を与えた所でした。
mbstringが、mbstringがと、説明が要領を得なくて時間がかかったのですが、
どうやらmbstring.languageをスクリプト中で指定しようとしていたらしく、
マニュアルで確認するように伝え、日々日報に問題点を記述するように厳しく指導いたしました。
今後このような事が無いように指導を行い、
また、ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
0250nobodyさん
2008/03/23(日) 16:51:02ID:???0251nobodyさん
2008/03/23(日) 19:26:02ID:???誰も言わなかったじゃん
ちゃんと説明しろよ249のハゲ
0252nobodyさん
2008/03/23(日) 20:55:07ID:???0253nobodyさん
2008/03/23(日) 21:23:45ID:???0255nobodyさん
2008/03/23(日) 21:48:36ID:???0256nobodyさん
2008/03/23(日) 22:31:41ID:???まあ汎用的ではあるな。一度しっかりとモジュールを作ってしまえばいいわけだし
というわけで、マルチバイトや添付ファイル、HTMLメールにがっつり対応したメールモジュールのある
フレームワークの紹介よろしく！
0257nobodyさん
2008/03/23(日) 22:35:47ID:???あとPOP before SMTP と SMTP Auth にも当然対応しているという奴かな
どこにでも転がってそうだけど、一つばっちりした物があればそれでいいんだし
0260nobodyさん
2008/03/23(日) 22:52:37ID:???0261nobodyさん
2008/03/23(日) 23:09:14ID:???わざわざSMTP叩く奴なんなの？変態なの？
0262nobodyさん
2008/03/23(日) 23:32:43ID:???MTAはMUAの間違い？（sendmailコマンドの様な）
PHPの関数インターフェイス(mail(), mb_send_mail())もMUAと言えなくもないのかな
でも、外部SMTPサーバを使いたい時も同様に扱えるから初めからMTAのサーバを
ソケットから叩くっていうのはそんなにおかしくないと思うけどな
そりゃいちいちpopenとかベタベタでやるのは変態っぽいけど、ライブラリになっていれば
そんなに手間でもないと思うし、PHPの関数叩くのとやってることは大して変わらないと思う
0264nobodyさん
2008/03/24(月) 00:44:07ID:???外部にメールサーバがある場合か
なるほどね
0265nobodyさん
2008/03/24(月) 00:53:41ID:???0266nobodyさん
2008/03/24(月) 01:03:45ID:???んで、sendmailで添付ファイルを送るにはどうすればいいんだ？
0267nobodyさん
2008/03/25(火) 15:59:11ID:???添付ファイルを処理させるのはおかどちがいだろう。
まぁ適当にmultipartなメールをでっちあげてください。
>>262
MUAって、MDAが落としたメールとかも読めなきゃいけないんじゃない?
たぶん、あれをMUAとは言わんような...どっちでもいいけど。
どっちも/sbin/sendmailだからややこしいな。
0268nobodyさん
2008/03/29(土) 02:49:42ID:???http://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-php-fwk5/?ca=drs-jp
3大フレームワークでのバッチ処理についての記事。
このシリーズは正にこのスレ向けだね。
0269nobodyさん
2008/03/30(日) 17:45:17ID:???例外だとApacheのエラーログに残らないのが難だな
フレームワークのログには残るけど。
Apacheのエラーログ見ながらテストってよくやるし、
そこで例外が確認できないのはイケてない。
0270nobodyさん
2008/03/30(日) 18:05:39ID:???FWの一番上層のtry～catchで
error_log($exception->getMessage());
しておけばいい
mod_phpならapacheのerror_logに吐かれる
自分で例外をハンドリングもせずに例外が難だな、とか言われても
0271nobodyさん
2008/03/30(日) 19:45:47ID:???>FWの一番上層のtry～catchで
その部分はFWが提供していて書き換えられない・拡張できない場合がほとんどだろ
自作FWじゃないんだから
0272nobodyさん
2008/03/30(日) 19:55:44ID:???0273nobodyさん
2008/03/30(日) 22:07:54ID:???FW全域に渡ってのエラーハンドリングできないFWもアレだと思うし
仮にできなくてもブートストラップになるdispatch部分をtry-catchしたらいいし
それもいやならexception_handlerだってあるしやり方はいくらでもあるよ
0274nobodyさん
2008/03/30(日) 22:31:58ID:???0275nobodyさん
2008/03/30(日) 23:06:10ID:???0276nobodyさん
2008/03/30(日) 23:37:57ID:???0277nobodyさん
2008/03/30(日) 23:45:40ID:???HTTPヘッダやスタックトレースを出したりできるしな。
なんで不便なapacheログに頼るのだろう？
0278nobodyさん
2008/03/31(月) 01:07:38ID:???fwのログではリソースへのリンクミスは分からない
どこかひとつにまとめておくならapacheログになる
0280nobodyさん
2008/03/31(月) 02:58:55ID:???0281nobodyさん
2008/03/31(月) 03:01:14ID:???0282nobodyさん
2008/03/31(月) 13:35:52ID:q29QDC7Uテンポラリテーブルやサブクエリ使うような処理はどうなってるの？
出来るのはせいぜいリレーションまで？
0283nobodyさん
2008/03/31(月) 14:57:48ID:???テンポラリテーブルはORMの範疇じゃないと思う。
0285nobodyさん
2008/04/01(火) 00:51:46ID:???0286nobodyさん
2008/04/01(火) 01:29:08ID:???簡単に使うのが目的なわけで。
表形式のデータを扱いやすい構造体に変更するの
面倒なんだよ。
0287nobodyさん
2008/04/01(火) 02:16:43ID:???それはORMを理解してない。
> 表形式のデータを扱いやすい構造体に変更
「テーブルのリレーションをオブジェクトのグラフに」ってことだと思うが、
本来ORMはそれを半自動的(設定ファイルが必要)に実現するためのもの。
> 簡単なSQLを簡単に使うのが目的
これを実装したライブラリとかプロダクトがORMを理解してないのに
ORMとか言っちゃったもんだから、そう勘違いしてる人が多いんだけど。
0288nobodyさん
2008/04/01(火) 16:18:05ID:???joinとかサブクエリとか使いこなせてないわ
そんな俺は何から勉強したらいい？
0289nobodyさん
2008/04/01(火) 16:23:40ID:???それ以上は、DB屋さんが面倒見てくれるでしょ。
0290nobodyさん
2008/04/02(水) 09:36:40ID:???まぁ、ジョークなんだけど。
ttp://emasaka.blog65.fc2.com/blog-entry-379.html
シェルスクリプトって、普段/bin/sh互換で書かされるから、
Bashの機能をフルに使って、のびのびと何か書きたい気持ちはわかる。
なんか、昔BashでIMAPを喋るスクリプトを書いたのを思い出した。
0291nobodyさん
2008/04/02(水) 21:41:33ID:???0292nobodyさん
2008/04/02(水) 21:57:39ID:???0293nobodyさん
2008/04/02(水) 23:23:53ID:???ファイル名のこと？
っていうか拡張子すら無いのも多いし、シェバングがきっちりしてれば気にしない
スレ的に展開すると、世の中には.htmlでPHP書く会社も結構あるしなあ
そこまでじゃなくてもテンプレートファイルが（実質PHPやテンプレート独自言語でも）.htmlなところも多いし
まああれだ。拡張子なんて飾りですよと。Windows使いにはそれがわからんのですよ
0294nobodyさん
2008/04/03(木) 00:32:15ID:???Rubyでやればいいじゃん
0295nobodyさん
2008/04/03(木) 00:37:29ID:???0296nobodyさん
2008/04/03(木) 01:07:46ID:???0298nobodyさん
2008/04/03(木) 16:03:55ID:YXuoF4WI0300nobodyさん
2008/04/03(木) 23:27:45ID:???BシェルはもちろんBASHの移植性にはかなわない。
0301nobodyさん
2008/04/03(木) 23:42:49ID:???それがPerlではなくRubyの理由？
じゃないよな
この噛み合わなさはいい加減すごいな
っていうかPHPフレームワークの話題は無いのかｗｗｗ
0302nobodyさん
2008/04/05(土) 00:07:56ID:???CPANモジュール使わなきゃいいじゃんっていうのは無し？
だってCPANモジュール使わなくても、bashに出来ることはPerlで書く方が楽じゃね？
俺はLinuxとかよくわからんが、bashで書けてPerlで書けないこととかってあるの？
0303nobodyさん
2008/04/05(土) 08:17:54ID:ELSeDes50304nobodyさん
2008/04/05(土) 10:40:20ID:???0305nobodyさん
2008/04/05(土) 22:54:08ID:???0306nobodyさん
2008/04/05(土) 23:05:37ID:???なにと比べて、を書かないとあんまり意味がないな。逆もあるから
例えばシェルの場合はUnixコマンド（互換性があるとは限らない）を必要とすることでも、
Perlなら力業でベタに書けてしまうかも知れない
もっというとPerlで書いたものはWindowsにも持ってこられる場合も多い
shをBATに書き直す事を考えると、移植性って何？ってな事にもなるなｗ
0307nobodyさん
2008/04/06(日) 04:34:39ID:???シェルの仕事はコマンド発行とパイプ、リダイレクトまで
制御構造の文法がいびつすぎ
0308nobodyさん
2008/04/06(日) 19:14:33ID:???0309nobodyさん
2008/04/06(日) 21:05:04ID:???業務だとシェルスクリプトを「使わないといけない」んだよなぁ・・・。
そういう場では、「Ruby使いましょう」なんて言える空気ないよ。
Rubyは枯れてないしね。
ところで、Symfonyはそろそろ何かテンプレート機構は装備されたの？
未だに<?php echo $hoge ?>なの？
0310nobodyさん
2008/04/06(日) 21:36:35ID:???0311nobodyさん
2008/04/07(月) 17:09:13ID:???0312nobodyさん
2008/04/07(月) 23:28:06ID:???それなら自分でサーバの設定をいじれるときは、テンプレートファイルに限定して
<? ?> <?= ?>形式で記述するのも手だなと感じる。
だれかえろいひと教えて
0313nobodyさん
2008/04/07(月) 23:31:50ID:???やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
サビ残は嫌だ、非正規雇用は止めろ、などと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。
0314nobodyさん
2008/04/08(火) 00:07:06ID:???0315nobodyさん
2008/04/08(火) 00:20:04ID:???0316nobodyさん
2008/04/08(火) 00:26:07ID:???個人的には、<% %>が廃止は馬鹿だろ、と思った。
使ってはなかったが、Rails使い始めて、やはり必要だと思った。
<?php echo $hoge ?> と <%= $hoge %>
はどちらがすっきり見えますか？どちらがタイプ数（補完なしで）少ないですか？
って事を言いたくて、例えばSmarty正式サポートしろという事ではない。
>>312
自サバならそれもありだと思う。
けど、エロい人がこう言ってるから、凡人の俺は使うのを控えてしまう。
ttp://wiki.poyo.jp/read/Reviewes/Book/IT/PHP
>■ショートタグを使っている
>まだそういう本出てきますか．ハァ．
0317nobodyさん
2008/04/08(火) 00:49:12ID:???認めてもいいと思う。
0318nobodyさん
2008/04/08(火) 05:07:11ID:???htmlspecialchars, array(); preg_replace...
0319nobodyさん
2008/04/08(火) 06:48:18ID:???0320nobodyさん
2008/04/08(火) 15:59:49ID:???0321nobodyさん
2008/04/08(火) 17:41:25ID:???まぁ、フラットな名前空間で、メソッドの動的書き換えなしというのは
読みやすさに貢献しているのかもしれない。
0322nobodyさん
2008/04/08(火) 19:53:54ID:???0323nobodyさん
2008/04/09(水) 13:45:29ID:???単体Webアプリの開発すると全く役に立たないのがなあ。
昔はPerlでよくCGIの配布がされていて、PHPも後から増えてきたが
当時は完璧にMVCなんて欠片もないデザイン＆コード全部ひっくるめソース。
だがそれだけに、配布して掲示板だけ使いたいとかいう場合も
そのPHPファイルさえ設置して設定ちょこちょこ弄れば出来た。
しかし今もしframeworkありきでBBSとか作っても、それを配布するとなるとframeworkをまずインストールしなければならない。
大体掲示板とか配布されてるCGI使うのなんて素人だし、そんなframeworkの導入なんてできないし
第一例えばZFで作っていた場合、ディスパッチャが統括してるから普通の巣HTMLコンテンツまで影響が出る。
ただBBSを設置したいだけなのに、今まで普通にそのままアクセスできていたHTMLをZFのルールに従って設置しないといけない。
とか色々面倒すぎる。
frameworkの特にこの部分が気に入らないんだけど、諸兄らは特に気にしない？
index.phpで統括して振り分けるってのね。
普通に配下に全部おいてディレクトリ構成そのままと同じアドレスでアクセスできりゃいいじゃねえか、って思うんだけど。
コントローラー名/アクション名/
とかプログラマは理解してもデザイナが理解しないだろうと。
完全にプログラムばかりなサイトだといいけど、静的コンテンツが殆どで一部に動的コンテンツがある程度じゃ無駄すぎる。
かといってじゃあそういう時は今まで通りの直PHPファイルのみにしろってなると、なんの為のframeworkだかって思ってしまう。
なげーなｗ
0324nobodyさん
2008/04/09(水) 16:03:25ID:???あとZFに限らずフロントコントローラ形式のFWでも
mod_rewriteのルール次第で特定のディレクトリ以下や
ファイルのみに限定して動作させる事はそれほど面倒な事でもない
ディレクトリ構成そのままで一部分だけFW管轄下にする事もできるだろう
mod_rewriteやrouterの使い方が分からない人の言い訳にしか聴こえない
0325nobodyさん
2008/04/09(水) 18:42:17ID:???結局全部framework上につくれば無問題
0326nobodyさん
2008/04/09(水) 21:44:17ID:???フレームワークつったってただのPHPファイルに過ぎんよ。
新しくフォルダ作って、そこにすべてのファイルぶっこめばいいだけ。
0328nobodyさん
2008/04/10(木) 01:47:20ID:???0329nobodyさん
2008/04/10(木) 07:35:57ID:???だからPHP技術者が理解できても、一般人が理解できないだろって話をしてるんだが。
昔のPHPやPerlならちょっとだけ勉強すれば素人でもいけるレベルだったが
mod_rewriteを弄る素人いないだろ、ってか無料レン鯖だと弄れないところ多いだろ。
有効になってるかどうかすら怪しい。
お手軽が利点だったのに、そういう配布しても一部の技術者しか設定して使えないようなPHPプログラム作ってもなと。
今までPHPファイルを好きな場所に放り込んで、confとかをちょこちょこ弄った程度で使えていたものが
まずFWを導入して、mod_rewriteとかapacheの設定を弄って更に仕様に則った方式に従ってファイルを配置する
なんての誰が使うんだと。
ZFでいえば、PHP.iniのincludeパスまで設定しないといけない（PHP大本ファイルに全てincludeを書くというてもあるが、まあないわな）
そういうケースってか、後からこの機能だけ他で使いたいな って事があるだろ？
趣味でもいいが、FWフル活用であるシステムを作りました、その中の一部機能が評判なのでそこだけ配布する事にしました
が、当然元のFWに依存しているのでそれ以外のFWじゃ動かないし、FW前提の作りなのでファイル置いてconfファイル設定程度じゃ動きません。
で結局配布しても使えるのはほぼPHP技術者のみ。
ちょっと自分のページにCGI設置したい、とかそういう昔からいる人間には無理。
仕事のになら別にいいんだよ。
だが仕事でFW使ってそんな配布するのは昔みたいな作りにすればいいとかナンセンスだしな。
それじゃお互いが有効利用しあえないし。
仕事で作ってた一部を配布したいって時無理だし、趣味で配布用に作ったのをFW使ってる方に使いたいって時も無理（または変換に手間）だし。
>>326
フォルダ作ってぶっこんだだけでちゃんと動くFWがいくつあるよ？
0330nobodyさん
2008/04/10(木) 08:56:21ID:???昔は「オブジェクト指向が分かっている人間はプログラマの中でもほとんどいない」
なんて本に書かれていたもんだけど
プログラマ界の被差別層PHPERの間でも
オブジェクト指向なんてもはや前提条件だし
0331nobodyさん
2008/04/10(木) 11:14:42ID:???> フォルダ作ってぶっこんだだけでちゃんと動くFWがいくつあるよ？
有名どころは全部対応しているが？
mod_rewriteだって、index.phpを隠すためだけに使用されているわけで、
デフォルト設定のまま使える。
mod_rewriteでコントローラ/アクションに振り分けているんじゃないんだよ？
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