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携帯サイトのWebプログラムを語ろう

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0001アウドコモバンク2007/01/16(火) 22:56:09ID:mVxun34B
さあ語りましょう。

まずは俺から。

実はauではPHPが動かない説があるけど本当？
0488nobodyさん 2007/11/12(月) 16:11:10ID:???
もしかしてDoCoMoの絵文字を読める様に対策したせいジャマイカ。
0489nobodyさん2007/11/12(月) 16:59:25ID:???
これって変換から漏れたら・になってるの？
そうだとしたら見かけたことないなぁ
0490nobodyさん2007/11/12(月) 19:38:38ID:???
そのうちディズニー絵文字とか出てくんだろうな(鬱
0491nobodyさん2007/11/13(火) 01:16:09ID:7LolTJiR
>>486
どもです。
ただ、同じコードをPCから投げても問題なく変換されるのに、実機から投げたら変換されないので、もしかしたらいつものごとく制御文字挟んでいる可能性すらあります。仕様早く公開してくれ…

>>487
>>486のとおり、HTTP編の付録に絵文字とEUC、sjisの対応表は書かれてあります。その前後になんかやっていないかの確認をしていただけますとありがたいす。


>>488
おそらく、別の複合的な理由だと思います。
3GCのプロキシサーバは、ご存じの通りsjisページへのクエリ送信の際、絵文字コードを消去します。
それは、通常の5バイト形式で送出した場合、このなかに制御文字が入っていることにより受入れ側のスクリプトが動作異常を起こす、
あるいはそれを嫌った管理者がSBMをハブることがあり、それに対する対策として絵文字コードを消しているわけですが、
そうすると今度は絵文字そのものが送れなくなるわけです。
そこで、プロキシの裏をかく形で、sjis外字に絵文字を割り当てたと。

こんなところじゃないかと思います。
0492nobodyさん2007/11/13(火) 01:32:20ID:???
絵文字について私が気になっているのは、PDF資料HTTP編のP39にある「表2.4.2.3-2」についてです。
SJISの場合、絵文字が送信される際にコード化するというような記述があります。
これってどういうことなんでしょう？？
0493nobodyさん2007/11/13(火) 09:11:41ID:???
だからUTF-8を使えって．．．
0494nobodyさん2007/11/13(火) 10:27:26ID:???
絵文字入ってるとフォームで何言おうとUTF8でしゃべりやがるよ
0495nobodyさん2007/11/13(火) 13:02:13ID:???
>>493
でもね、3キャリア対応サイトを、小コストで作ろうとすると、
今でもSJISが基本だと思うのですよ。
なんとかオールSJISですませたい。。。
0496nobodyさん2007/11/13(火) 13:39:04ID:???
>>495
UTF-8にしてコストが跳ねるの？

ただ、SJISですべてに対応させるという記事が書きたいだけじゃないのか
0497nobodyさん2007/11/13(火) 13:42:02ID:???
>>496
SBだけUTF-8にすることによって
面倒な処理を色々かませなくちゃいけなくなるだろ
0498nobodyさん2007/11/13(火) 13:48:08ID:???
>>496
ソフトバンクだけUTF-8にするのって、テンプレートも全部別々になりますし
かなり面倒じゃないですか？
0499nobodyさん2007/11/13(火) 14:08:15ID:DkTDcUF0
うちもSJISオンリーだなぁ
今更全部のフォームをUTF8に書き換える元気は無いｗ
SJISが書けない端末は無視、絵文字の処理も無視
0500nobodyさん2007/11/13(火) 15:34:06ID:???
とりあえずauは来年の５月でHDML機がなくなるから、auもUTF-8で統一しても
良さそうな気が。
0501nobodyさん2007/11/13(火) 15:43:17ID:???
なにが面倒なのかさっぱりｗ
頭悪くないか？
0502nobodyさん2007/11/13(火) 16:02:55ID:???
>>501
可哀想なレベルな子なんだね
0503nobodyさん2007/11/13(火) 16:11:30ID:???
>>502
そうか？
0504nobodyさん2007/11/13(火) 16:33:45ID:???
>>501のサイトは
「/i」 「/e」 「/s」 みたいに3つにわかれてて、
フォームも静的HTMLなんじゃないの？

ヘッダをUTF-8に書き換えて保存しなおして、はい終了、みたいな
0505nobodyさん2007/11/13(火) 16:57:46ID:???
>>500について
kwsk知ってる方いますか？
0506nobodyさん2007/11/13(火) 17:09:24ID:???
>>504
phpで同アドレスで書き分けてるよ。
mb使うだけだし何が難しいのか俺には理解できません。
0507nobodyさん2007/11/13(火) 17:15:36ID:???
>>506はFWとか使った事無いらしい
0508nobodyさん2007/11/13(火) 17:21:27ID:???
>>507
携帯用のFW使えばいいじゃんｗ
0509nobodyさん2007/11/13(火) 17:35:38ID:???
S-JISうんぬん言ってるやつが、FWなんて使うレベル・規模かよｗ
0510nobodyさん2007/11/13(火) 17:54:08ID:???
アンドロイドが楽しみなんだけど、凄く嫌な予感がするんだよね…。
0511nobodyさん2007/11/13(火) 19:31:33ID:7LolTJiR
perlですが…
0512nobodyさん2007/11/13(火) 20:34:56ID:???
>>510
開発コンテストがあるみたいだから登録すれば仕様がいろいろ見れるんじゃ
ないのかな。
0513nobodyさん2007/11/13(火) 22:50:51ID:???
なぜ、SJISとUTF-8の二つに対応すると複雑になるのか。
それは、SJISとUTF-8の二つのテンプレートを作らなければいけないからだ。
単にコピーすればいいだけと思うだろ？
しかしメンテナンスの際修正するところが二倍になる。
0514nobodyさん2007/11/13(火) 23:18:13ID:???
>>513
出力する時に変換じゃダメなの？
0515nobodyさん2007/11/13(火) 23:34:35ID:???
Smartyなら可能だな
0516nobodyさん2007/11/14(水) 00:11:00ID:???
>>515
いや、それはob_*で出来るんだ

そんなことより、みんな表示部分しか話をしてないが、
PHP内部の処理もUTF-8かどうかで、分岐しないとならないでしょ？
リクエストの値がUTF-8で来るんだから

他にもDBの格納時にいちいち変換しなきゃいけなかったり、機種固有文字の問題があったり、
正規表現とかも、全角カタカナにマッチさせようと、「/[ァ-ヶ]+/」とか書いてあっても、
UTF-8だと期待通りに動作しなかったりで、、、

もう面倒だわ、ハゲバンクさえいなければ！！
0517nobodyさん2007/11/14(水) 00:24:11ID:???
ちんぽまるだしで万事おk
0518nobodyさん2007/11/14(水) 00:37:30ID:???
なぜPHPなの？
0519nobodyさん2007/11/14(水) 08:51:12ID:???
>>516
入力する時に変換じゃダメなの？
0520nobodyさん2007/11/14(水) 09:02:04ID:???
ちんぽまるだしでもダメなの？
0521nobodyさん2007/11/14(水) 09:33:37ID:???
アンドロイドすげーな
PCレベルのサイトが標準になるから
ショボ仕様の携帯サイトは露と消えるんじゃね
0522nobodyさん2007/11/14(水) 10:13:25ID:???
>>505
au、「EZweb@mailコース」を2008年5月31日にサービス終了
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36838.html

>>521
その仕様を実現する為に、端末のCPUやディスプレイ、電池容量なんかが間に合えば
良いのだけれど。

フルブラウザを採用したAirH"がどうだったかを考えると、PCレベルなんて未だ当分
無理な気が。
0523nobodyさん2007/11/14(水) 10:23:17ID:???
縛りの少ないiPhoneみたいな感じでしょ？
iPhoneが実用になってるならアンドロイドも大丈夫なんじゃない？
0524nobodyさん2007/11/14(水) 10:52:57ID:???
アンドロイドスレ立てた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195004743/l50
0525nobodyさん2007/11/14(水) 11:15:18ID:???
>>522
thx！
0526nobodyさん2007/11/14(水) 11:56:20ID:???
>>522
この件は来年５月でHDMLな実機が消滅する事を意味してますが、現在HDMLで
作ってるHPが、それ以降もXHTMLな実機で表示出来るのかがハッキリしない
ですね。

まあそれまでにHDMLなEZweb用HPを無くしてしまって、XHTMLのみにしてしま
えば済む訳ですが、HDML→XHTML変換はXHTML実機が行うのかEZサーバーで行う
のか、下記とかを見ても不明ですが実際はどうなんでしょう？

http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/html_con.html
0527nobodyさん2007/11/14(水) 12:24:18ID:???
>>526
HDMLで記述するのを直せって話になってないから、変換継続だろ。
しかし、今でもHDMLって5年以上前のサイトじゃないと残ってないんじゃ？
部分的に使うのは今でもアリかもしれないが。
0528nobodyさん2007/11/14(水) 19:35:27ID:???
金融系はまだ多いね＞HDML
0529nobodyさん2007/11/14(水) 19:42:17ID:???
Ezweb端末が喋るUTF8絵文字がオフィシャル仕様と違う件についてー
0530nobodyさん2007/11/14(水) 20:19:32ID:???
>>529
詳しく
0531nobodyさん2007/11/14(水) 21:36:34ID:???
>>516
なぜPHPなの？
0532nobodyさん2007/11/14(水) 21:36:48ID:???
まだUTF-8に対応していない携帯ってある？
もうＳＪＩＳのみ対応って結構前になるよな？
0533nobodyさん2007/11/15(木) 01:00:27ID:GXS8nHod
>>514
どんだけ負荷かける気だ…借り物サーバーだからそんなに無茶できない。
0534nobodyさん2007/11/15(木) 01:13:47ID:???
つうか、もう3Gメインでsjisなんて数えるほどだろｗ
0535nobodyさん2007/11/15(木) 12:19:49ID:???
うち50xとかからのアクセスが、少ないながらもまだポチポチとあるなぁ。。。
いい加減機種変しろよと。

みんなはこういう古い端末からのアクセスは切ってるの？？
0536nobodyさん2007/11/15(木) 12:48:19ID:???
スクリプト出力のときだけSJISにすればいいっていうけどさ
PHPの場合はPrintやechoで吐き出したものしかエンコーディング変えてくれないの？
0537nobodyさん2007/11/15(木) 16:18:39ID:???
>>536
基礎からやり直してください
05385292007/11/15(木) 20:18:27ID:???
Perlの文字コード変換モジュールの開発者のブログ

のが多いな
0539nobodyさん2007/11/18(日) 06:53:13ID:kBwRbUKB
auはフォームの情報が勝手にSJISに変換されてしまいます＞＜
0540nobodyさん2007/11/18(日) 11:50:28ID:d/cCKCjG
まだsjisで開発すべきってことですね…

で、だれか3GC-SHの絵文字うんぬんを…
0541nobodyさん2007/11/18(日) 12:16:21ID:???
だから、Unicodeで開発して、
入力、出力時に変換すれば良いだけだろｗ

自分の技術力不足を認めなさい。
あなたのやり方はすでに過去のものだから。
0542nobodyさん2007/11/18(日) 15:37:08ID:d/cCKCjG
>>541
いちいち変換するとか、どんだけ負荷かける気だよ。入口出口で変換できる程度でいばんなって。
0543nobodyさん2007/11/18(日) 16:15:10ID:???
>>540
んだ。
ソフバンの絵文字の問題さえ解決できれば、
現状オールSJISで問題ないんだよなぁ。。。
0544nobodyさん2007/11/18(日) 20:59:26ID:???
>>542
どんだけ負荷がかかるかなんて場合によるんだから一概に言えるわけないだろ。
所詮携帯用コンテンツ。文字コード変換の負荷なんてたかが知れてる。
もちろんそれでも気になるケースはあるだろうから、そういう時は別の方法でやれば良いだけ。

0545nobodyさん2007/11/19(月) 03:13:53ID:???
文字コード変換にかかる負荷なんて
ほとんどない。
0546nobodyさん2007/11/19(月) 04:02:07ID:???
よくあるzip圧縮しての送出の方が負荷的には高そうだよな
0547nobodyさん2007/11/19(月) 10:54:31ID:???
xhtmlで <a id="hogehoge"></a> を、<a id="hogehoge" /> の、空要素の形
で使っても、各種携帯シミュレータやPC用ブラウザ（IE6やFireFox2）で試す
と正常にリンクしますが、これは携帯用HPで使っても大丈夫でしょうか？

xhtmlの規約や携帯キャリアのxhtml仕様にも、aタグを空要素の形で使っても
OKな記載を見つけられなかったので、安心して使えない為悩んでます。
0548nobodyさん2007/11/19(月) 11:02:47ID:???
携帯サイトのWebプログラムを語ろう 
0549nobodyさん2007/11/19(月) 11:03:10ID:???
なら使わなきゃ良いのに･･･
0550nobodyさん2007/11/19(月) 12:11:19ID:???
>>530
はてぶでみつけた
ここが詳しいね
ttp://subtech.g.hatena.ne.jp/miyagawa/20071112/1194865208
0551Socket7742007/11/19(月) 13:23:20ID:???
携帯用シミュレータで確認すると、td style="white-space:nowrap;" は、Y!KeitaiやEZwebなら
モーマンタイでimodeだと駄目でしたが、実機でも同様でしょうか？
0552nobodyさん2007/11/19(月) 13:51:53ID:???
携帯サイトのWebプログラムを語ろう
0553nobodyさん2007/11/19(月) 16:31:00ID:???
>>548
>>552
HTMLネタでもいいんじゃね、別に
0554nobodyさん2007/11/19(月) 17:13:28ID:???
スレ帶嫁
0555nobodyさん2007/11/19(月) 17:28:22ID:???
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195004743/l50 ;
0556nobodyさん2007/11/19(月) 22:25:19ID:h6iPJBF3
全機種対応にしなきゃいけないのにａｕだけ不具合が生じるんだけど
つかなんで携帯会社が３つもあるんだよ！！ａｕ潰れろ！
0557nobodyさん2007/11/19(月) 22:29:18ID:h6iPJBF3
なんでａｕだけまともな携帯シミュレータないの？
せめてＥＺ番号設定できるようにしろや！つかａｕ潰れろ！！
0558nobodyさん2007/11/19(月) 22:46:39ID:???
シミュレーターをあてにしてるなんて3流以下すぎるな
0559nobodyさん2007/11/20(火) 03:02:45ID:+VtcNGT+
>>544
出力全部バッファリングして逐次的に置き換えてくんでしょ？
借り物サーバーだからそういう無駄な負荷かけたくないの。入口出口で変換なんて猿でもできるだろ。
それができないからsjisうがーって言ってることくらいわかれよ。

0560nobodyさん2007/11/20(火) 03:05:02ID:+VtcNGT+
そーいやauってhrのheightの継承まわりにバグあるよね。
ちょと前に指摘したけどやっぱり放置かな。
0561nobodyさん2007/11/20(火) 03:07:44ID:+VtcNGT+
>>557
いやSBMのもだいぶゴミ。ユーザーエージェントがパターンに合わない。
ドコモに至ってはシミュレータ使う意味あんのか？

>>558
はいはい。
0562nobodyさん2007/11/20(火) 03:14:24ID:???
ここに共有鯖の人がいるの？
0563nobodyさん2007/11/20(火) 09:02:04ID:???
>>559
たかだか携帯用ソースの文字コード変換なんて大した負荷ではないよ。
それもレン鯖運用できる規模のサービスならなおのこと。
0564nobodyさん2007/11/20(火) 09:49:27ID:???
定額制になったこのご時世、シムなんて使ったことないよ。
0565nobodyさん2007/11/20(火) 10:29:30ID:???
>>559
やけに負荷にこだわるからどんだけ大規模なサービスやってるかと
思ったらレンサバとは･･･意表をつかれたわ。
そこまで負荷にこだわる559がどういうソース書くのか見てみたい気はする。
05665292007/11/20(火) 10:47:35ID:???
PHPプログラムの解析、実行等に比べれば
携帯向けHTMLの全文文字コード変換とかｗ
0567nobodyさん2007/11/20(火) 10:58:42ID:???
なぜzip圧縮ってPCで固める場合それなりに時間かかるのに
gzip送出がそんなに負荷なさそうなのはどうして？
0568nobodyさん2007/11/20(火) 11:59:46ID:???
>>553
というか３G対応端末は、今でも基本的にXHTML対応だから、２G端末全滅後は
携帯サイトもXHTMLが普通になる訳だが。しかもEZweb用なら非HDMLな場合、
原則XHTMLだし。

携帯用のXHTMLを勉強しないヤシに、将来は無いと思う。
0569nobodyさん2007/11/20(火) 12:41:41ID:???
勉強なんていらないでしょｗ
0570nobodyさん2007/11/20(火) 13:06:34ID:+VtcNGT+
>>562
いるいる。

>>565
んー。perlだけど極力余計なモジュール呼ばないとか。
文字コード変換の処理自体は軽いだろうが、ENCODEモジュールがめちゃ重いのでperlでネックになるプロセス起動時の重さに磨きがかかるわけね。

>>566
俺perl。

>>567
めちゃかかるよ。

>>568
携帯会社のプロキシで変換してくれるからHTMLで出してるｗ
まあHTMLで出してる理由は他にもあるけど。
0571nobodyさん2007/11/20(火) 13:12:32ID:???
>>570
>めちゃかかるよ。

嘘だっ
2chだってgzip送出してるけどレスポンス速いじゃん
0572nobodyさん2007/11/20(火) 13:49:54ID:???
perlの子はROMがいいよ
0573nobodyさん2007/11/20(火) 13:51:17ID:???
>>570
そんだけ負荷がどうこう言うからにはmod_perlなんだろうな？
0574nobodyさん2007/11/20(火) 14:19:54ID:???
perlを使ってると書くと荒れる不思議なスレはここですか？
0575nobodyさん2007/11/20(火) 17:01:14ID:+VtcNGT+
>>571
圧縮してる分転送が速いもん。しかも2chはmod-gzip使ってるからプロセス起動の時間もない。

圧縮転送ってのは、転送量を増やすか、それとも機械の負荷を増やすかという選択。

>>573
mod-perlが入ってないからこうして負荷を気にするわけで。
0576nobodyさん2007/11/20(火) 17:39:56ID:???
>>565
共用鯖のようだしね。。
専鯖ならまだしも、共用ならインストールの制限も
かなりかかるだろうし。
どうしてこのスレが大規模な構築の
話にならないのかがわかった気がする。
0577nobodyさん2007/11/23(金) 00:49:30ID:???
>>576
perl子は広告無し無料の共用自宅サーバーを借りてるおっおっおっ

みなさまみたくお金持ちじゃないんすorz
0578nobodyさん2007/11/23(金) 12:40:20ID:???
自宅鯖なら
何でも出来るじゃないか！

安いよー安いよーメモリが安いよー


ECC着いたら酷いけどな！
0579nobodyさん2007/11/24(土) 14:46:28ID:???
フルブラウザ対策とかしてる？
0580nobodyさん2007/11/24(土) 17:02:53ID:???
>>578
｢ひとんちの｣自宅鯖。何にもできない。

>>579
フルブラウザのユーザーが来たら考えるー

ただ、フルブラウザになっても画面が小さいのは変わらないわけで、小さな画面で操作性を上げることを考えると、わざわざフルブラウザ向けのページ作る必要あるのかな、と。
操作性を考えなきゃいけないのはどっちも同じわけでして。
0581nobodyさん2007/11/24(土) 23:47:11ID:???
ケータイ向けページで対策をする必要はない。
する必要があるのはPC向けページだよ。google変換経由の
アクセスがPC向けページにあったら、ケータイ向けに飛ばす。
0582nobodyさん2007/11/26(月) 20:43:08ID:???
PC用ページが閲覧出来る！
って言い張ってるから、
好きにすれば〜
つースタンス

判りやすく言うと、無視してますｗ
0583nobodyさん2007/11/26(月) 21:56:11ID:???
IPアドレスで振り分けてるとフルブラウザのアクセスを携帯ページに振り分けてない？
0584nobodyさん2007/11/26(月) 23:31:08ID:???
ケータイはケータイ向けページに飛ばさないとと、広告主からクレームが来る。
0585nobodyさん2007/11/27(火) 00:05:41ID:???
PC広告を携帯が栗したらクレームがくるとか？
そんな律儀なクライアントもあるのね
0586nobodyさん2007/11/27(火) 03:26:49ID:4+Q+RUU0
>>583
IPアドレス見てからUA見て、標準的なブラウザじゃなければフルブラウザ向けに飛ばすか？
あるいは、フルブラウザのUAを登録しといて振り分けるか。

ところでわざわざIPアドレスで携帯判定する必要あるんかな…UAなり固有のフィールドなりで判定しちゃだめなん？
0587nobodyさん2007/11/27(火) 08:22:12ID:???
偽装だらけのこの世の中ですから。
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