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携帯サイトのWebプログラムを語ろう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アウドコモバンク2007/01/16(火) 22:56:09ID:mVxun34B
さあ語りましょう。

まずは俺から。

実はauではPHPが動かない説があるけど本当？
0448nobodyさん2007/10/30(火) 20:55:30ID:???
勝手サイトは好きにすればいいんだよ。

たまにUAの統計取って、それ見て方針変えればいいだけ。
0449nobodyさん2007/11/01(木) 17:37:03ID:???
>>447
総務省が今春から緊急通報での位置情報の原則義務付けをしたのに、SBなんか
今年の秋冬モデルですら、GPS対応は一機種しかないし、ユーザーにハッキリ
見えない部分での手抜きが酷い。

こんなキャリアの端末なんか、真面目にこまめな対応しても空しいと思う。
0450nobodyさん2007/11/02(金) 23:27:37ID:???
最近のSoftbankはJavascript動くんか？
謎なブラウザがgoogleAnaryticsで計測されてるんだが
0451nobodyさん2007/11/03(土) 00:15:59ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
縁切り神社を教えてください Part.2 [神社・仏閣]

ちょｗｗ
何があったんだよｗｗ
0452nobodyさん2007/11/03(土) 00:16:31ID:???
携帯ってoptgroup使えんの？
0453nobodyさん2007/11/03(土) 12:49:42ID:???
>>450
動くみたいよ。
俺は812SHを使ってるんだが、自分の作ったサイト（Javascript含む）に
アクセスしたらJavascriptが動作してビビったよ。

しかもPCブラウザ・モードじゃなくて、普通の携帯ブラウザ・モードだったから余計にバビった。
04544502007/11/03(土) 22:09:57ID:???
>>453
おー！サンクス！
面倒なので全ページのタグを https://ssl.google-analytics.com 通してるんだが
セキュリティー警告が出るとかなんとか・・
Thawte Premium Server CA証明書入って無いぽい
0455nobodyさん2007/11/05(月) 18:18:24ID:???
ちなみにdocomoもjs動くよ
0456nobodyさん2007/11/06(火) 10:10:23ID:???
>>455
マジで？
機種教えて。
0457nobodyさん2007/11/06(火) 10:33:21ID:???
先日パソコン向けから携帯向けのコンテンツ制作へ担当が変わりました、
携帯コンテンツを作る上でキャリアごとの違いを理解する必要があると思うのですが、
詳しく解説しているサイトを紹介していただけないでしょうか
0458nobodyさん2007/11/06(火) 12:48:54ID:???
>>457 ソフトバンクの糞仕様を無視するのがデフォ。
これで問題の80%は解決する。

↓は2chで情報探すより遥かに役立つ。

はてなブックマーク - タグ mobileDev
http://b.hatena.ne.jp/t/mobileDev
0459nobodyさん2007/11/06(火) 17:17:37ID:???
絵文字変換ってやはり有料のを買う以外にないのですかね…
フリーでまともなものってありますか？
0460nobodyさん2007/11/06(火) 19:19:47ID:???
そんなのてめーで作れよ
0461nobodyさん2007/11/06(火) 21:16:07ID:???
>>459
もうさ、デコメで絵文字コードの使用自体が減ってる。
デコメの動く絵文字を導入するのがいいぞ。
0462nobodyさん2007/11/06(火) 21:55:37ID:???
最近SBユーザー増えてきてない？
0463nobodyさん2007/11/06(火) 22:03:49ID:???
どうだろう
7:2:1が
5:4:1になったかなぁ
0464nobodyさん2007/11/07(水) 15:19:27ID:ynZCcOoV
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML Basic 1.0//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml-basic/xhtml-basic10.dtd";>

これって全キャリア対応してたっけ？
0465nobodyさん2007/11/07(水) 21:10:21ID:???
最近IP更新しまくりだな
google ads for mobile載せるために
IPフィルタはずしたから
もうどうでもいいけどね;P
0466nobodyさん2007/11/07(水) 22:50:50ID:???
>>464
キャリアもくそもW3Cの勧告だよ。
0467nobodyさん2007/11/08(木) 03:23:21ID:???
各社のIPアドレス範囲を自動で取得してくるスクリプトないかな？
以前にググって見つけた、公開されてるいくつかを試したけど、うまく動作しなかったよorz

まあ自分でスクリプト書けばいいんだろうけど、めんどくさくて・・・
0468nobodyさん2007/11/08(木) 08:13:55ID:???
×めんどくさくて
○技術が無いとんでもない落ちこぼれで
0469nobodyさん2007/11/08(木) 10:37:43ID:???
>>466
それがどうした
奴等には関係無い
0470nobodyさん2007/11/08(木) 11:46:55ID:???
>>465
auが二ヶ月前に続いて一個増やしてるね。

チマチマとしか増やせないのは、余裕資金が少なくなってるとか、ユーザー数
の伸びが鈍ったせいで先行投資出来ないとか、収入の伸びに比べてパケット定額
の負荷が増えすぎたとか、あまりいい状況ではない気がするな。


でもIPフィルタを外すと、成り済まし対策は出来ないだろうけど、諦めたって事か。
0471nobodyさん2007/11/08(木) 12:13:41ID:???
>>467
リストにないIPが来たらgethostbyaddrでホスト名確認
携帯のホストならリストに追加
0472nobodyさん2007/11/08(木) 12:32:51ID:???
せっかくグーグルが規格統一してくれそうなのに、
ソフトバンクが入ってなかったな
禿め
0473nobodyさん2007/11/08(木) 12:41:30ID:???
>>471
ホスト名さえ変更が無ければ、IPの追加には全然手間無しで済むね。

でもIPの削除や変更には対応出来ないけど。

ただ、リスト追加は無しでも不明IPが来た時のホスト名確認は、IP修正
がかかった時に修正対処する迄の、利用者からの苦情を減らすのには役立ち
ますね。

ところでhtaccessファイルに、gethostbyaddrでホスト名判定の機能は使え
ましたっけ？　cgi組まないと無理？
0474nobodyさん2007/11/08(木) 12:53:58ID:???
>>470
増やすとき＝新機種が発売されたとき
なんだが。
0475nobodyさん2007/11/08(木) 13:05:27ID:54vqPxqt
公表ipレンジがアテにならないのは困る
http://polpe.com
0476nobodyさん2007/11/08(木) 14:43:14ID:wKfRuyj8
以前作ったけど使ってないのならある
動作は保障しない
http://viprog.so.land.to/oreginal/ip.php
0477nobodyさん2007/11/08(木) 15:04:03ID:???
>>473
そういえばホスト名の公式情報って公開されてたっけ？

ホスト名の管理作業が増える上に、あやふやなホスト名に頼る不安定さの
懸念材料が増えるだけな気も。

>>475
少なくともipデータを利用してる側に責任は無いわな。
0478nobodyさん2007/11/08(木) 15:12:08ID:???
>>473
できるよー

詳しくは、「ケータイ　.htaccess」あたりでググれ
0479nobodyさん2007/11/08(木) 19:34:52ID:???
>>478
IPアドレスの場合と同じ指定方法でオケみたいですね。

IPアドレスでの指定を先に記述しておけば、ホスト名の逆引き動作はしないで
済む？でしょうから、IPの追加＆変更時のユーザーからの苦情軽減対策として
は、この程度でオケかな？
0480nobodyさん2007/11/08(木) 21:17:14ID:???
>>357
キーワードでサイト検索を試してみたが、結構使える感じです。

http://m.infoseek.co.jp/

変なBBSやエロサイトなんかも検出する様な、他のモバイル検索サイトに
比べると随分使いやすいと思われ。


因みにgoogleモバイルも、新デザイン画面だと変なBBSやエロサイトなんか
も検出してたけど、どうやら直った模様。

個人的にはモバイル検索（非カテゴリ）は、googleとinnfoseekが結構いい
勝負な感じがします。
0481nobodyさん2007/11/08(木) 23:25:26ID:???
>>479
なるほど、そういう使い方もありですね。
おっけーなんじゃないでしょうか。

ところで、ソフバンのIP逆引きが、未だに「xxx.jp-x.ne.jp」なのは何でなんでしょうね。
0482nobodyさん2007/11/09(金) 12:37:43ID:???
>>479
ただ、それだとクローラーアクセスに対しても、必ず逆引きが走ってしまうし、
UserAgent判定も組み合わせないとサーバーの負荷は増えてしまいますが。
0483nobodyさん2007/11/09(金) 18:36:41ID:???
一年ぶりにauのデバイスIDと機種名変換のデータを更新したよ
しかし何でこんな糞仕様なんだよ
0484nobodyさん2007/11/09(金) 19:28:30ID:???
1年に1回でいいなんて、楽な仕事してんな。
0485nobodyさん2007/11/12(月) 02:47:57ID:arkf2/fo
更新作業も自動化した。

ところで聞きたいことがあるです。

SoftBankの絵文字の送出方法って、1B$?xx0Fですよね。基本は。
でもV905SHだけなんかShift-JISの拡張領域使ってて、挙句の果てにauやDoCoMoと文字コードかぶってるっぽいんですが、そのあたりの情報どっかにありませんか？

掲示板運営してまして、投稿処理で

SoftBank判定
→2バイト絵文字から1B$?xx0Fに変換
→記録
ってことをやってるんですが、なんかうまく動作しないんです。
PCからの投稿では無事変換されまして、実機からなぜうまくいかないのかさっぱりぷー。
0486nobodyさん2007/11/12(月) 05:17:52ID:???
>>485
知らなかったので、調べてみました。
一応、SJISの範囲を記事としてまとめましたので以下からどうぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/ryster/20071111/1194809634
0487nobodyさん2007/11/12(月) 10:48:02ID:???
>>486
偶然にも私も先日から同じことを調べていました。
手元の705SHで検証できそうなので、後ほどSJIS範囲を確認してみますね。
0488nobodyさん 2007/11/12(月) 16:11:10ID:???
もしかしてDoCoMoの絵文字を読める様に対策したせいジャマイカ。
0489nobodyさん2007/11/12(月) 16:59:25ID:???
これって変換から漏れたら・になってるの？
そうだとしたら見かけたことないなぁ
0490nobodyさん2007/11/12(月) 19:38:38ID:???
そのうちディズニー絵文字とか出てくんだろうな(鬱
0491nobodyさん2007/11/13(火) 01:16:09ID:7LolTJiR
>>486
どもです。
ただ、同じコードをPCから投げても問題なく変換されるのに、実機から投げたら変換されないので、もしかしたらいつものごとく制御文字挟んでいる可能性すらあります。仕様早く公開してくれ…

>>487
>>486のとおり、HTTP編の付録に絵文字とEUC、sjisの対応表は書かれてあります。その前後になんかやっていないかの確認をしていただけますとありがたいす。


>>488
おそらく、別の複合的な理由だと思います。
3GCのプロキシサーバは、ご存じの通りsjisページへのクエリ送信の際、絵文字コードを消去します。
それは、通常の5バイト形式で送出した場合、このなかに制御文字が入っていることにより受入れ側のスクリプトが動作異常を起こす、
あるいはそれを嫌った管理者がSBMをハブることがあり、それに対する対策として絵文字コードを消しているわけですが、
そうすると今度は絵文字そのものが送れなくなるわけです。
そこで、プロキシの裏をかく形で、sjis外字に絵文字を割り当てたと。

こんなところじゃないかと思います。
0492nobodyさん2007/11/13(火) 01:32:20ID:???
絵文字について私が気になっているのは、PDF資料HTTP編のP39にある「表2.4.2.3-2」についてです。
SJISの場合、絵文字が送信される際にコード化するというような記述があります。
これってどういうことなんでしょう？？
0493nobodyさん2007/11/13(火) 09:11:41ID:???
だからUTF-8を使えって．．．
0494nobodyさん2007/11/13(火) 10:27:26ID:???
絵文字入ってるとフォームで何言おうとUTF8でしゃべりやがるよ
0495nobodyさん2007/11/13(火) 13:02:13ID:???
>>493
でもね、3キャリア対応サイトを、小コストで作ろうとすると、
今でもSJISが基本だと思うのですよ。
なんとかオールSJISですませたい。。。
0496nobodyさん2007/11/13(火) 13:39:04ID:???
>>495
UTF-8にしてコストが跳ねるの？

ただ、SJISですべてに対応させるという記事が書きたいだけじゃないのか
0497nobodyさん2007/11/13(火) 13:42:02ID:???
>>496
SBだけUTF-8にすることによって
面倒な処理を色々かませなくちゃいけなくなるだろ
0498nobodyさん2007/11/13(火) 13:48:08ID:???
>>496
ソフトバンクだけUTF-8にするのって、テンプレートも全部別々になりますし
かなり面倒じゃないですか？
0499nobodyさん2007/11/13(火) 14:08:15ID:DkTDcUF0
うちもSJISオンリーだなぁ
今更全部のフォームをUTF8に書き換える元気は無いｗ
SJISが書けない端末は無視、絵文字の処理も無視
0500nobodyさん2007/11/13(火) 15:34:06ID:???
とりあえずauは来年の５月でHDML機がなくなるから、auもUTF-8で統一しても
良さそうな気が。
0501nobodyさん2007/11/13(火) 15:43:17ID:???
なにが面倒なのかさっぱりｗ
頭悪くないか？
0502nobodyさん2007/11/13(火) 16:02:55ID:???
>>501
可哀想なレベルな子なんだね
0503nobodyさん2007/11/13(火) 16:11:30ID:???
>>502
そうか？
0504nobodyさん2007/11/13(火) 16:33:45ID:???
>>501のサイトは
「/i」 「/e」 「/s」 みたいに3つにわかれてて、
フォームも静的HTMLなんじゃないの？

ヘッダをUTF-8に書き換えて保存しなおして、はい終了、みたいな
0505nobodyさん2007/11/13(火) 16:57:46ID:???
>>500について
kwsk知ってる方いますか？
0506nobodyさん2007/11/13(火) 17:09:24ID:???
>>504
phpで同アドレスで書き分けてるよ。
mb使うだけだし何が難しいのか俺には理解できません。
0507nobodyさん2007/11/13(火) 17:15:36ID:???
>>506はFWとか使った事無いらしい
0508nobodyさん2007/11/13(火) 17:21:27ID:???
>>507
携帯用のFW使えばいいじゃんｗ
0509nobodyさん2007/11/13(火) 17:35:38ID:???
S-JISうんぬん言ってるやつが、FWなんて使うレベル・規模かよｗ
0510nobodyさん2007/11/13(火) 17:54:08ID:???
アンドロイドが楽しみなんだけど、凄く嫌な予感がするんだよね…。
0511nobodyさん2007/11/13(火) 19:31:33ID:7LolTJiR
perlですが…
0512nobodyさん2007/11/13(火) 20:34:56ID:???
>>510
開発コンテストがあるみたいだから登録すれば仕様がいろいろ見れるんじゃ
ないのかな。
0513nobodyさん2007/11/13(火) 22:50:51ID:???
なぜ、SJISとUTF-8の二つに対応すると複雑になるのか。
それは、SJISとUTF-8の二つのテンプレートを作らなければいけないからだ。
単にコピーすればいいだけと思うだろ？
しかしメンテナンスの際修正するところが二倍になる。
0514nobodyさん2007/11/13(火) 23:18:13ID:???
>>513
出力する時に変換じゃダメなの？
0515nobodyさん2007/11/13(火) 23:34:35ID:???
Smartyなら可能だな
0516nobodyさん2007/11/14(水) 00:11:00ID:???
>>515
いや、それはob_*で出来るんだ

そんなことより、みんな表示部分しか話をしてないが、
PHP内部の処理もUTF-8かどうかで、分岐しないとならないでしょ？
リクエストの値がUTF-8で来るんだから

他にもDBの格納時にいちいち変換しなきゃいけなかったり、機種固有文字の問題があったり、
正規表現とかも、全角カタカナにマッチさせようと、「/[ァ-ヶ]+/」とか書いてあっても、
UTF-8だと期待通りに動作しなかったりで、、、

もう面倒だわ、ハゲバンクさえいなければ！！
0517nobodyさん2007/11/14(水) 00:24:11ID:???
ちんぽまるだしで万事おk
0518nobodyさん2007/11/14(水) 00:37:30ID:???
なぜPHPなの？
0519nobodyさん2007/11/14(水) 08:51:12ID:???
>>516
入力する時に変換じゃダメなの？
0520nobodyさん2007/11/14(水) 09:02:04ID:???
ちんぽまるだしでもダメなの？
0521nobodyさん2007/11/14(水) 09:33:37ID:???
アンドロイドすげーな
PCレベルのサイトが標準になるから
ショボ仕様の携帯サイトは露と消えるんじゃね
0522nobodyさん2007/11/14(水) 10:13:25ID:???
>>505
au、「EZweb@mailコース」を2008年5月31日にサービス終了
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36838.html

>>521
その仕様を実現する為に、端末のCPUやディスプレイ、電池容量なんかが間に合えば
良いのだけれど。

フルブラウザを採用したAirH"がどうだったかを考えると、PCレベルなんて未だ当分
無理な気が。
0523nobodyさん2007/11/14(水) 10:23:17ID:???
縛りの少ないiPhoneみたいな感じでしょ？
iPhoneが実用になってるならアンドロイドも大丈夫なんじゃない？
0524nobodyさん2007/11/14(水) 10:52:57ID:???
アンドロイドスレ立てた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195004743/l50
0525nobodyさん2007/11/14(水) 11:15:18ID:???
>>522
thx！
0526nobodyさん2007/11/14(水) 11:56:20ID:???
>>522
この件は来年５月でHDMLな実機が消滅する事を意味してますが、現在HDMLで
作ってるHPが、それ以降もXHTMLな実機で表示出来るのかがハッキリしない
ですね。

まあそれまでにHDMLなEZweb用HPを無くしてしまって、XHTMLのみにしてしま
えば済む訳ですが、HDML→XHTML変換はXHTML実機が行うのかEZサーバーで行う
のか、下記とかを見ても不明ですが実際はどうなんでしょう？

http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/html_con.html
0527nobodyさん2007/11/14(水) 12:24:18ID:???
>>526
HDMLで記述するのを直せって話になってないから、変換継続だろ。
しかし、今でもHDMLって5年以上前のサイトじゃないと残ってないんじゃ？
部分的に使うのは今でもアリかもしれないが。
0528nobodyさん2007/11/14(水) 19:35:27ID:???
金融系はまだ多いね＞HDML
0529nobodyさん2007/11/14(水) 19:42:17ID:???
Ezweb端末が喋るUTF8絵文字がオフィシャル仕様と違う件についてー
0530nobodyさん2007/11/14(水) 20:19:32ID:???
>>529
詳しく
0531nobodyさん2007/11/14(水) 21:36:34ID:???
>>516
なぜPHPなの？
0532nobodyさん2007/11/14(水) 21:36:48ID:???
まだUTF-8に対応していない携帯ってある？
もうＳＪＩＳのみ対応って結構前になるよな？
0533nobodyさん2007/11/15(木) 01:00:27ID:GXS8nHod
>>514
どんだけ負荷かける気だ…借り物サーバーだからそんなに無茶できない。
0534nobodyさん2007/11/15(木) 01:13:47ID:???
つうか、もう3Gメインでsjisなんて数えるほどだろｗ
0535nobodyさん2007/11/15(木) 12:19:49ID:???
うち50xとかからのアクセスが、少ないながらもまだポチポチとあるなぁ。。。
いい加減機種変しろよと。

みんなはこういう古い端末からのアクセスは切ってるの？？
0536nobodyさん2007/11/15(木) 12:48:19ID:???
スクリプト出力のときだけSJISにすればいいっていうけどさ
PHPの場合はPrintやechoで吐き出したものしかエンコーディング変えてくれないの？
0537nobodyさん2007/11/15(木) 16:18:39ID:???
>>536
基礎からやり直してください
05385292007/11/15(木) 20:18:27ID:???
Perlの文字コード変換モジュールの開発者のブログ

のが多いな
0539nobodyさん2007/11/18(日) 06:53:13ID:kBwRbUKB
auはフォームの情報が勝手にSJISに変換されてしまいます＞＜
0540nobodyさん2007/11/18(日) 11:50:28ID:d/cCKCjG
まだsjisで開発すべきってことですね…

で、だれか3GC-SHの絵文字うんぬんを…
0541nobodyさん2007/11/18(日) 12:16:21ID:???
だから、Unicodeで開発して、
入力、出力時に変換すれば良いだけだろｗ

自分の技術力不足を認めなさい。
あなたのやり方はすでに過去のものだから。
0542nobodyさん2007/11/18(日) 15:37:08ID:d/cCKCjG
>>541
いちいち変換するとか、どんだけ負荷かける気だよ。入口出口で変換できる程度でいばんなって。
0543nobodyさん2007/11/18(日) 16:15:10ID:???
>>540
んだ。
ソフバンの絵文字の問題さえ解決できれば、
現状オールSJISで問題ないんだよなぁ。。。
0544nobodyさん2007/11/18(日) 20:59:26ID:???
>>542
どんだけ負荷がかかるかなんて場合によるんだから一概に言えるわけないだろ。
所詮携帯用コンテンツ。文字コード変換の負荷なんてたかが知れてる。
もちろんそれでも気になるケースはあるだろうから、そういう時は別の方法でやれば良いだけ。

0545nobodyさん2007/11/19(月) 03:13:53ID:???
文字コード変換にかかる負荷なんて
ほとんどない。
0546nobodyさん2007/11/19(月) 04:02:07ID:???
よくあるzip圧縮しての送出の方が負荷的には高そうだよな
0547nobodyさん2007/11/19(月) 10:54:31ID:???
xhtmlで <a id="hogehoge"></a> を、<a id="hogehoge" /> の、空要素の形
で使っても、各種携帯シミュレータやPC用ブラウザ（IE6やFireFox2）で試す
と正常にリンクしますが、これは携帯用HPで使っても大丈夫でしょうか？

xhtmlの規約や携帯キャリアのxhtml仕様にも、aタグを空要素の形で使っても
OKな記載を見つけられなかったので、安心して使えない為悩んでます。
0548nobodyさん2007/11/19(月) 11:02:47ID:???
携帯サイトのWebプログラムを語ろう 
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