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【Perlフレームワーク】Catalystを語る人

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2007/01/10(水) 14:19:45ID:54lQQlHb
スレなかったので立てました。
0052nobodyさん2008/03/21(金) 05:47:09ID:???
言語問わずフレームワーク自体はまともに使ったことあるの?
0053nobodyさん2008/04/03(木) 01:57:20ID:???
>>49
その通り。
努力が足りない非正規雇用の増加や、
正社員の中にもサービス残業が嫌だなどという甘えた輩が増えていることは
その証拠でしょうね。
0054nobodyさん2008/04/13(日) 19:07:24ID:???
>>52
Javaで使ってる、StrutsとSpringとあとはview周りでいくつか。
0055nobodyさん2008/04/20(日) 01:08:17ID:???
小規模なものならCGI::Application でサクっと作っちゃうのが吉
0056nobodyさん2008/05/15(木) 18:41:39ID:???
Catalyst も慣れればサクサクじゃん。
0057nobodyさん2008/05/15(木) 20:44:19ID:???
複数の Catalyst アプリで Schema を使いまわすにはどうすればいいのかな?
Catalyst::Model::DBIC::Schema にそれっぽい機能があるようだけど、
よくわからない。
0058nobodyさん2008/05/16(金) 11:10:59ID:???
Catalyst::Model::DBIC::Schemaでぐぐるといいよ
0059nobodyさん2008/06/08(日) 13:40:26ID:oe9fgjbi
これってCodeIgniterより手軽に使えるの?
0060nobodyさん2008/06/08(日) 14:01:40ID:???
専用サーバーなら手軽かも?
でも共有サーバーなら、権限が無くて
インストールすら不可能w
0061nobodyさん2008/06/09(月) 02:11:38ID:???
>>51
100人が100人とも必要だと答えるだろう。

必要ないのはPHPだけだろう。
あれは必要ないのに一生懸命フレームワークごっこやってるよな。
PHPがどれほど便利なのか使用者が全く分かっていないんだから痛い。
0062nobodyさん2008/06/09(月) 02:50:23ID:???
なぜPHPにフレームワークが必要ないのか?

Perlだって、一ページ一CGIで最後に文字列出力すれば同じだしな。


PHPは、ウェブ用だからいらないんだよとか
頭悪い説明はかんべんなw
0063nobodyさん2008/06/09(月) 07:49:25ID:???
101人目が登場しちゃって申し訳ないけど、俺には必要ないやw
そんな小難しいことしないし。
0064nobodyさん2008/06/09(月) 12:07:59ID:???
まあ小難しいことをしないのならフレームワークはいらんだろうなw
俺もPerlで小難しいことしないのでねw
0065nobodyさん2008/06/09(月) 12:25:13ID:???
フレームワークの最も重要な機能はテンプレートシステム。
テンプレートシステムが元から備わっているPHPだが、何故か必ず独自テンプレートシステムが組み込まれるw
PHPを使わない人は、一度Smartyのディレクトリを覗いて見ることを薦める。
templates, templates_c というディレクトリがある。
前者には、本質的に全く無意味な独自記法のテンプレートが入っている。
後者に何が入っているか、知らない人は、想像してみてほしい。
十中八九、コンパイル済みのファイルが入っていると考えるだろう。
しかし、現実はとんでもないものが入っている。
何と、独自テンプレートをPHP(テンプレート)に訳しただけのものが入っている。
最初からPHPで書けよ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwww
もうほとんどイメクラの世界。独自テンプレートプレイ。
0066nobodyさん2008/06/09(月) 13:01:12ID:???
> フレームワークの最も重要な機能はテンプレートシステム。


ぽかーん



ダメだこいつww
0067nobodyさん2008/06/09(月) 13:14:55ID:???
独自(またはSmarty)のテンプレートエンジンを使うので
有名どころはethnaぐらいだろ?

他はPHPでそのまま書いているよ。
http://www.zuzara.com/pub/php_frameworks.php
0068nobodyさん2008/06/09(月) 14:17:54ID:???
URLとアクションのマッピング機能だけあればいい
あと必要な機能を疎結合で足せればいいんじゃね
0069nobodyさん2008/06/09(月) 15:11:55ID:???
データベース連携の機能もほしいな。

これがあるのと無いのでは、開発速度に大きな差が出るから。
0070nobodyさん2008/06/09(月) 18:55:03ID:???
PHPのフレームワークは、少なくともoutput_bufferingで出力を抑えたり、フィルフォームしたり、テンプレート内の変数を渡す部分などは、必ず独自に実装してる。
0071nobodyさん2008/07/05(土) 21:46:00ID:TMBCR/jW
今日からCatalyst勉強中なんだけど、
Controllerのメソッドに付ける「Private」って何?
意味としてはprivateメソッドってことなんだろうけど、
Perlの表記としては見たことないんだけど。
0072nobodyさん2008/07/05(土) 23:10:27ID:???
Perlのアトリビュート機能だよ。アクセス制御だね。Catalystのマニュアルにも説明してある。
0073nobodyさん2008/07/06(日) 18:32:04ID:???
ラクダ先に消化したほうがいいんじゃない?
0074nobodyさん2008/07/07(月) 17:19:41ID:???
今更だがyamlからconfに変わったんだな
0075nobodyさん2008/08/28(木) 18:08:59ID:???
今でもyamlで表記できる。
confなくて、ymlがあればそっちを読みにいく。
個人的にymlよりもjsonがいいんだけど、ネイティブで対応してくれんかね。

ところでcatalystの日本語情報源ってまとまったところないのかな。
最新ので。
0076nobodyさん2008/08/30(土) 01:18:01ID:???
ブログ
0077nobodyさん2008/09/07(日) 17:48:26ID:???
catalystでクッキーを扱う方法教えてください。
セッションでサーバ側に保存するんじゃなくて、
ブラウザのクッキーに任意のデータを保存しておきたいんです。
0078nobodyさん2008/09/13(土) 13:16:51ID:???
人いねーなここ・・・
0079nobodyさん2008/10/01(水) 08:21:21ID:???
catalyst入れてみたいんだけど、まずなにをどうすればいいの?
かんたんなインストーラーとかあるの?

ちなみにcakephpとruby on railsのインストールには成功しました。
サンプルも作れました。
0080nobodyさん2008/10/01(水) 16:28:09ID:???
perl -MCPAN -e 'install Bundle::Catalyst'
で、だいたい必要なモジュールはインストールされるけど、数が膨大でコンパイルエラーを出すのも現れるだろう。
0081nobodyさん2008/10/01(水) 17:16:20ID:???
WindowsでActiveperlなんだけど、
PPMから入れてもいい?
0082nobodyさん2008/10/01(水) 17:37:39ID:???
なんかググれない理由でもあんの?
いくらでも資料なり記録なり出てくると思うけど。
0083nobodyさん2008/10/01(水) 19:54:22ID:???
ググれない職場なんていくらでもあるよ(藁
0084nobodyさん2008/10/02(木) 03:20:48ID:???
>83
ググレ無いけど2chに書き込み出来るのか。
0085nobodyさん2008/10/02(木) 04:21:19ID:???
> (藁

ものすごく久しぶりに見た気がする
0086nobodyさん2008/10/16(木) 17:48:33ID:???
くそー、Session::State::URI がうまく動かん。
State::Cookie だと問題ないのに、
State::URI だと Restore してくれん。なんでだー。
0087nobodyさん2008/10/21(火) 17:59:39ID:???
>>86
順番チェックしてみ。
0088nobodyさん2009/01/14(水) 20:02:58ID:/rd1Ean2
jiftyについてどう思う?
0089nobodyさん2009/01/15(木) 20:47:56ID:???
best practicalのハッカー達のおもちゃ。
辱めてるわけではないよ。面白いアイディアがいっぱい。
0090nobodyさん2009/01/20(火) 04:24:39ID:???
ぼくのおもちゃは、おちんちん。
辱めてるわけではないよ。カイカンがいっぱい。
0091nobodyさん2009/01/20(火) 05:34:58ID:???
何してたんですか
0092nobodyさん2009/02/08(日) 13:06:08ID:???
Catalyst 5.7015です。
apache2+mod_perlで動かそうとするとPOSTリクエストでNot Foundがでて困っています。
付属のデバッガではなんともありませんし、GETでクエリ文字列を送っても大丈夫です。
スクリプトを全て見たわけではありませんが、POSTリクエストを発行しているところでは
全て404 Not Foundが帰っています。

心当たりのある方、いらっしゃいませんか?
0093nobodyさん2009/02/08(日) 15:03:50ID:W2GkJqFi
httpd.confはこんなんなってます。PerlLoadModuleのコメントを外すとエラーが出ますし、
こんなの→module Portbello does not define @APACHE_MODULE_COMMANDS
そのままでも動作するのでコメントアウトしています。


LoadModule perl_module modules/mod_perl.so
PerlSwitches -I/home/aa/Module_Name/lib
PerlSetEnv PERL5LIB /home/aa/Module_Name/lib

Listen 3333
NameVirtualHost *:3333
<VirtualHost *:3333>

DocumentRoot "/home/aa/ModuleName"

PerlSetEnv TR_DEBUG 0
#PerlLoadModule Module_Name

SetHandler modperl
PerlTransHandler Module_Name
PerlResponseHandler Module_Name
</VirtualHost>
0094nobodyさん2009/02/08(日) 17:18:33ID:???
>>93
事故解決しました。

> PerlTransHandler Module_Name

を外したら正常動作しました。理由?わかりませんw
0095nobodyさん2009/02/08(日) 18:56:22ID:???
ぐぐったら、mod_perl スレに同様の話が書いてあったw
0096nobodyさん2009/04/23(木) 00:15:44ID:???
moose実装の新バージョン出たね
0097nobodyさん2009/07/11(土) 15:49:14ID:???
ここってCatalyst以外のフレームワークの話題はいいのかな。
個人の趣味でCatalystは敷居が高すぎてなー
0098nobodyさん2009/07/12(日) 14:21:19ID:???
>>97
そんな君に Sledge を。
0099nobodyさん2009/07/15(水) 22:25:42ID:???
Arkを
0100nobodyさん2009/07/26(日) 14:20:21ID:???
配布用CGIに最適なフレームワークってやっぱりCGI::Appなのかな?
全部同梱したらけっこうなサイズになりそう。

MENTAとかMojoも気になるけど新しすぎて不安がなくもない。
0101nobodyさん2009/09/06(日) 20:39:09ID:???
Mojo使ってる、というか改造して使ってる。結構好き。
でも軽量かどうかは微妙かもね。
MENTAは軽量だと思う。
0102nobodyさん2009/09/19(土) 00:33:01ID:???
日本じゃイマイチだけど海外じゃCGI::Appは結構人気ある。し、たいていのウェブサイトはCGI::Appで十分だと思う。
0103nobodyさん2009/09/19(土) 08:37:23ID:???
。し、
0104nobodyさん2010/06/20(日) 23:22:33ID:cZnRHjmW
Catalyst を勉強中です。

モデルをCatalystから分離した方が良いとは
知っていますが、とりあえず勉強中なので、
app_create.pl model で DBIC を作りました。

ところが出来上がった Schema/Result/ 以下の
クラスにメソッドを定義しても呼び出す事が
出来ません。

ログではこのように出ています。
Can't locate object method "foo_bar" via package "DBIx::Class::ResultSet"

見るとResult以下のクラスのベースクラスは
DBIx::Class:Core でした。

自分でも何かとんちんかんな事を聞いている気がするのですが、
Catalyst で ResultSetに メソッドを定義したい
場合はどのようにすればよいか教えていただけますか。

宜しくお願いします。
0105nobodyさん2010/06/21(月) 10:34:46ID:???
Schema/Result/以下にテーブルの内容を定義したモジュールがばーっと並んでるんでしょ?
そのモジュールにメソッドを追加すれば、コントローラクラスで、 $c->model('DBIC::User')->foo_bar() とかって呼べるはず。
それが出来ないなら、もっと根本的な所で間違ってる。自分でラッパークラス作ってて、その作り方が間違ってるとか。
0106nobodyさん2010/06/21(月) 23:43:56ID:???

>>105
ありがとうございます。
やはりそうですよね。。
そこに追加しているんですが、呼び出せないです。

気になったのはResultSet 云々のエラーメッセージがでてるけど、そこのクラス群はDBIC::Core が親になっている事でした。

モデルは自動生成させているので、手では作っていないです。

何かの手順間違いでおかしな事になってるんですかね。
再確認します。
0107nobodyさん2010/06/22(火) 00:28:01ID:???
分かりました。
load_components に ResultSetManager とメソッドに ResultSet 属性が必要なのですね。
Catalyst というよりはまるまるDBICでした。

ありがとうございました。
0108nobodyさん2010/07/09(金) 09:02:00ID:zqSlFWRR
【Python】Webフレームワーク Djangoスレ Part1
1 :nobodyさん:2006/08/27(日) 02:20:54 ID:yog4uW4e
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1156612854/l50

【Ruby】Ruby on Rails Part9
1 :nobodyさん:2010/02/19(金) 16:13:13 ID:SpWtnpr8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1266563593/l50

【Perlフレームワーク】Catalystを語る人
1 :nobodyさん:2007/01/10(水) 14:19:45 ID:54lQQlHb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1168406385/
0109名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:11:32ID:oMY+XuqK
クックパッド
http://blog.kushii.net/archives/1350951.html
http://www.red-mount.com/blogs/show/ruby_on_rails_cookpad

ついに月次訪問者でツイッターがmixiを抜いた!
さらにツイート数で米国を逆転か?:in the looop:ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/saito/2010/06/post-4bfd.html
http://techwave.jp/archives/51473193.html
http://techwave.jp/archives/51476110.html

Twitter検索急増中【ループス斉藤徹】 : TechWave 
http://techwave.jp/archives/51475780.html
Twitter共同創業者のBiz Stone氏は,
Twitterの一日あたりの検索回数が8億回に達したとコメントした。

ウィリアム氏がOdeo内で始めた小さなプロジェクトが「Twitter」だ。
Ruby on Railsを使って2週間で最初の動くバージョンを作り上げたという。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/16/twitter.html

リクルート メディアテクノロジーラボ
「Railsサイト安定運用の心構え 〜8つのサービスから学ぶ」
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm8258661
http://gihyo.jp/news/report/01/rubykaigi2009/0002?page=4

今では、ビッダーズについては、バックエンドはもうRailsでサクっと作っていこうという方向になっています。
広告のシステムもどんどん改善して、フェーズ3や4をやっていますし、それ以外の部分もRailsで書き直しています。
Rubyはシンプルに作れるし、自動テストが作りやすいのも良いですね。
http://www.dena.jp/recruit/sp/engineer/interview/hanabe.html
0110nobodyさん2010/08/21(土) 22:47:11ID:???
mod_perlで動かすと「Couldn't render template "file error - hoge.tt: not found"」というエラーが出るんですが解決方法を知ってる人がいたら教えてください。
0111nobodyさん2010/08/22(日) 03:46:03ID:???
Foo::View::TT とかで INCLUDE_PATH がめちゃくちゃとか
$c->stash->{template} に変な指定してるとかじゃない?

見てあげるから github に丸ごとアップすればいいよ。
0112nobodyさん2010/08/22(日) 23:29:34ID:???
>>111
すみません、GitHubがよく分からずアップできていません。
と言ってもほとんどスケルトンと同じものです。
catalyst.pl App
./script/app_create.pl view TT TT
Root.pmに下記を追加。
sub hello :Local {
my ( $self, $c ) = @_;
}
./rootにhello.ttを追加。

app_server.plではうまくいくんですが・・・
0113nobodyさん2010/12/17(金) 19:25:11ID:???
apache(mod_perl)再起動後が遅すぎる・・・。
数アクセスあれば軽くなるけど、それまでが重いのは
何とかならないのでしょうか。
解決策をお教え願えれば幸いです。
0114nobodyさん2010/12/18(土) 04:08:39ID:???
そういうもんだろ
JSPとかRoRも同じだ
0115nobodyさん2010/12/19(日) 21:30:44ID:???
startup.plとかで予めロードするといいよ。
共有メモリに入るから効率的になるし。
01161132010/12/20(月) 00:58:13ID:???
>>114
某SNSアプリの開発をやり始めたのですが、タイムアウトが非常に短くて
課金周りで失敗するのです。他の人(他の言語)の人はどうしてるのかなと・・・。
>>115
なるほど。その方法で試してみます。感謝
0117nobodyさん2010/12/20(月) 01:31:21ID:???
JSPやってたときはリリース時にバッチで全画面叩いてたな
0118nobodyさん2011/01/04(火) 21:46:01ID:???
perlbrewで素の5.12.2を$HOME以下に作って、おもむろにcpanm Catalyst::Runtime

# Failed test 'No C3 error'
# at t/aggregate/c3_appclass_bug.t line 27.
# died: Can't use an undefined value as a HASH reference at /home/helloworld/.cpanm/work/1294144068.29782/Catalyst-Runtime-5.80029/blib/lib/Catalyst.pm line 2422.
# Looks like you failed 1 test of 1.

これから始まって、テストこけまくり
RT見てもそれっぽいのはないしなあ・・・
01191182011/01/05(水) 00:10:31ID:???
5.8.9で同じようにやったらあっさりインスコできた
5.10.1も>>118と同じ状態になった

こけたテストと5.10.x以上で現象が出るってことは、mro周りが非常にあやしい気がする
0120nobodyさん2011/01/05(水) 09:07:52ID:???
5.80030出てたから同じ環境でやってみたがテスト通ってた
0121nobodyさん2011/02/06(日) 21:50:41ID:bKz+Zcg9
catalystでIPC::Open2使えないよ。
どうすりゃいいん?
0122nobodyさん2011/02/07(月) 09:14:33ID:???
ググれば一番上に出てくるじゃねーかボケが
0123nobodyさん2011/02/07(月) 12:00:55ID:???
蟷エ縺ォ縺ッ陬謨」繧堤匱陦ィ縺励
0124Perl忍者lvl2(悪) ◆M5ZWRnXOj6 2011/03/16(水) 10:59:00.31ID:???
CGU::POST_MAXのcatalyst番はないんですか?

Catalyst::Reqeustの$req->read( [$maxlength] )
これでいいんですか?

これをやったんですが
どこでエラー取得で切るんですか?容量こえてたばあい
0125nobodyさん2011/03/16(水) 22:33:01.87ID:???
CatalystでApacheように動かしたんですけど
.cgiファイルとか読み込みたいんですが
ソースごと表示されてしまいます
add handler .cgiみたいなのできないんでしょうか?
わざわざ、アクションに追加してcgiやらないといけないんでしょうか?

http://xxxx/hello/xx.cgiで見れるようにしたいです
0126nobodyさん2011/03/16(水) 22:53:26.50ID:???
アホかw
0127nobodyさん2011/03/16(水) 22:54:40.43ID:???
だめなんですか?
xx.cgiっていうファイルもう作っちゃってあるので

そこから取得したデータをjavascriptで使いたいんです

xx.cgiをアクションとして作り直さないとだめなんですか?

xx :Local{} みたいに?

教えてください
0128nobodyさん2011/03/17(木) 00:56:39.95ID:???
もうね、なんというか、もっと基礎から勉強したほうがいい
0129nobodyさん2011/04/01(金) 18:15:30.24ID:???
http://localhost/app
でアクセスしてきたら
http://localhost/app/にするほうほうありませんか?
0130nobodyさん2011/04/01(金) 18:19:54.54ID:???
apacheでやると変な表示になります
0131nobodyさん2011/04/01(金) 18:23:13.20ID:???
<Location /app>
SetHandler modperl
PerlResponseHandler Hello
</Location>
Alias /app/hello /var/www/Hello/root/hello
<Directory /var/www/Hello/root/hello>
allow from all
</Directory>
<Location /app/hello>
SetHandler default-handler
</Location>
0132nobodyさん2011/04/05(火) 15:34:26.15ID:???
CGI::APP
と比べるとどうなの?
0133nobodyさん2011/04/05(火) 15:35:42.29ID:???
mobilecatってまさか5.8では動かない?
0134nobodyさん2011/04/09(土) 01:01:36.25ID:???
CGI::Appもシンプルで今でも使ってるとこは多いけど、今から新しくやるならMojoliciousの方がいいだろうな。
Catalystも高機能なフレームワークだけど、最近はMojoliciousみたいなシンプルな奴の方が流行というか、そういう流れでは。
0135nobodyさん2011/04/12(火) 12:10:34.04ID:???
ところでフレームワークで作ったアプリってCGIで動かすのはおかしい?
PSGI/Plackとかの解説ばかりなんだけど。

LAMP環境、SpeedyCGIで動かしたいんだけどMojo(licious::Lite)が動かないんだよなぁ。(1発目の実行時が)
Template絡みだと睨んでいるのだけど。

そもそもCatalystじゃないからスレ違いなんだけど、やり方分かる人教えて。
0136nobodyさん2011/04/25(月) 02:35:39.93ID:???
遅いレスだが、
http://mojolicious.org/にあるMojolicious::Liteのコードの内、
app->start();
を
app->start('cgi');
にする。
あとは、index.cgiとかのファイル名で保存して、(当然先頭行に#!/usr/bin/perlとか書いてパーミッションは755とかにして)、
CGI実行出来るApacheのドキュメントルート以下に置けば動く。
Mojoliciousの場合でもstart()の引数を'cgi'にすればいいだけ。
0137nobodyさん2011/04/30(土) 15:38:46.44ID:???
Plackupとxxx.psgiとCatalystのアプリのソースがあれば
Catalystとかのモジュールが入ってない環境でも動くんですか?

いま./script/xxx_create.pl PSGIでblog.psgi作ってみたんですが

./script/create_serverってやってるのおなじです

どういうメリットありますか?配布するとき相手がCatalystなくても動くとかですか?おしえてくださいメリット
0138nobodyさん2011/05/01(日) 13:03:04.27ID:???
君はもっと初歩的なことから勉強したほうがいいな
0139nobodyさん2011/05/19(木) 11:47:41.05ID:PDIMhFU0
CatalystをRESTfulに書こうといろいろ探していて、
Catalyst::Controller::Resources というのが良さそうなのですが、
最近の記事がないのとこいつ自体のアップデートが2009で止まって
いるので躊躇しています。

1)C::C::Rは良い。updateがないのはC::C::Rは充分枯れているから。
2)C::C::Rは良い。Catalyst自体一段落しちゃったから記事がないだけ
3)みんな既に他のものを使ってRESTful環境を構築している
4)REST自体オワコン

あたりが考えられるのですが、実際のところどうなんでしょう?
01401392011/05/19(木) 13:55:27.50ID:???
インスコしてみたら、単に最新のCatalystに入らなかっただけとかもうね。
http://www.cpantesters.org/cpan/report/07333450-b19f-3f77-b713-d32bba55d77f
0141nobodyさん2011/05/20(金) 23:30:54.34ID:???
perlのフレームワークで悩む時間は無駄。
人間の人生において時間は有限。

その有限な時間を有効活用したいのであれば、大人しく、現在、Web開発において
最も最適な言語であるPHPのフレームワークに関して悩めばいい。

PHPのフレームワークはどれば一番良いのか、と、悩む時間のほうが、
Perlに関わる時間よりも有意義に過ごせるだろう。

限りある時間を無駄にしてはいけない。

perlによるWeb開発の時代は、とっくの昔に過ぎている。
たとえ辛くても、この事実は認識しなければならない。
0142tokuhirom2011/05/21(土) 19:41:17.55ID:???
そうだね
0143tokuhirom2011/05/21(土) 19:41:51.23ID:???
僕PHPやるね
いまからでもがんばればおいつけるよ
0144tokuhirom2011/05/21(土) 19:42:26.76ID:???
本に50万以上つぎこんでるから かんたんだね
0145otsune2011/05/21(土) 19:48:20.54ID:???
そんなことないよ
0146dankogai2011/05/22(日) 08:13:30.93ID:???
PHPは文字コード周りがお粗末すぎて使い物にならない。
えてしてPHPerは間違ったことを吹聴する傾向にある。
おっと、断っておくが僕は全ての言語は平等だと思っている。
0147nobodyさん2011/05/22(日) 16:02:32.33ID:???
「〜は使い物にならない」って言ってる奴自身が使い物にならないのは、よくある話
0148nobodyさん2011/05/22(日) 16:28:56.92ID:???
Perlぐらいだよな。
UTF8フラグなんて
意味不明なものがある言語はw
0149nobodyさん2011/05/22(日) 17:16:20.19ID:???
うんこくさいだんさんはかえってください
0150nobodyさん2011/05/22(日) 17:25:19.22ID:???
>>147
わろた
0151nobodyさん2011/05/22(日) 20:34:35.52ID:???
UTF8フラグをdisってるやつで、UTF8フラグを正確に説明できる
やつを見たことがない。つまり存在意義がわかってない。
あれがないとむしろ困るわけだが。
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