一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？
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0001nobodyさん
2006/10/24(火) 04:05:55ID:WYpWd0TAサーチエンジンなど、大体のシステムは作れる。
ベースシステム程度なら恐らく2,3日で作れると思う。
でもインフラ周りを考慮するとちょっと一人じゃきついよね
自宅鯖1個だと同時接続100人程度、jpドメイン取ったり、
ドリコムやMovableTypeのようなブログパッケージ売りのが儲かるかな？
一人から初めて上場視野に入れてWEBシステムで起業するとしたら何が一番いいと思う？
上場視野なのでアダルトや詐欺やアフィリエイトの下請け作業みたいなのとかなしで。
で資金は多くないので
Linux系高性能な自鯖とWEB系スキル全般有り。
デザインスキルがないのでデザインだけ外注と考えているんだけど。
なんか助言ないかい？
0182nobodyさん
2007/01/14(日) 00:56:39ID:???いろんな意味でいい腕を持ってる弁理士に頼んでその額ならば。
というかさぁ、特許をしっかりさっさっと登録してしまってさ、その特許番号晒して釣りじゃなくてマジであることを示せよ。
それならば、誰かしら手伝おうって奴もいるかもしれないし、特許で保護されてるんだから特許期間中はぱくられても訴えれば済むだけ。
というわけで特許登録完了させて来いや。
0183nobodyさん
2007/01/14(日) 03:34:19ID:???CSS+XHTMLにバージョンアップして欲しい…
ただ発注時に言うと、不慣れなことさせて時間がかかりそうで遠慮してしまう。
そんなときどうしたらいい？
01841 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/14(日) 05:52:53ID:???触り程度の企画の内容すらなく、
当初の運用益の方向で、説教混じりなメールがきました。
月1万くらいは保証するて んなアホなw
すれ違いな内容に反応した自分が情けないわ
学生アルバイターになら通用すると思いますよ。
0185nobodyさん
2007/01/14(日) 06:26:12ID:???1日1万でも厳しいだろ
異常にプログラム舐めすぎ
0186nobodyさん
2007/01/14(日) 09:13:38ID:???0187160 ◆FQTZRBmb4Q
2007/01/14(日) 11:00:21ID:???自分の実収入で確実に保証できるのは月一万程度なので
あくまでもデュアルギャランティで毎月運営益の二割を払うか
それが一万に満たない場合は一万円のミニマムギャランティを支払うということです
私は何度かこれで仕事をしたことがありますが通用してますよ
契約書の添削を行ってくれた弁護士も一般的な代金支払法だといってましたしね
0188nobodyさん
2007/01/14(日) 11:15:28ID:hlXFmMIF|ノ ⌒ ⌒ヽ ギャランドゥ♪
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
／彡､ |∪| ミ
( (/ ヽノ＿ | ギャランドゥ♪
ヽ/ ミ彡 (＿＿＿ノ
| / ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
／ ／＼ |
( ( ヽ |
／ ) ∪
(＿／
>>弁護士も一般的な代金支払法
弁護士さんは「支払方法」について言っただけだよね？
0189nobodyさん
2007/01/14(日) 11:22:18ID:???／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 一万に満たない場合は月々一万円の
＼ `ー'´ ／ ミニマムギャランティを支払うのは一般的な支払い方法だお
ノ ＼
／´ 弁護士 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0190nobodyさん
2007/01/14(日) 11:28:18ID:???20％は舐めすぎだな
0191nobodyさん
2007/01/14(日) 11:41:28ID:???リスクは１６０がちゃんと被るべきで他人様にリスクを押し付けるのｲｸﾅｲ
0192田中宏明
2007/01/14(日) 12:02:09ID:???[email protected] へ
メールを送信いたしました。
不躾なメールで恐縮ですが、
一読していただければ幸いです。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
0193nobodyさん
2007/01/14(日) 12:25:01ID:???0194nobodyさん
2007/01/14(日) 17:32:32ID:???0195nobodyさん
2007/01/14(日) 19:10:28ID:???・アイデアベースのもの（＝今までなかったニッチに対しての市場開拓etc...）
・アダルト他ヤバ目な内容
に限られるな。後者は論外でおいとくとして、
晒せない（＝いちプログラマに容易にパクラれる）程度のものの場合、
市場規模がグロスで一定数に達した場合、大手の参入でアボンだな・・・
0196nobodyさん
2007/01/15(月) 01:26:31ID:H/uw5R6e彼ら頭いいぞ デザインセンスはいまいちだがｗ
0197nobodyさん
2007/01/15(月) 01:30:04ID:H/uw5R6eSEが何でデザインすんの？
0198nobodyさん
2007/01/15(月) 19:02:56ID:???レンタルサーバなら月1000円ですぐ用意できる。
＝小さく始めて、大きく育てればOK
ひろゆきみたいに、自分が使うサービスだけを作っていれば、他にも誰か使ってみたいと思う人が集まる。
↓この話を知って、自分もできると思った。
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0612/19/news053.html
WEB起業はアイデア勝負だな。
今年、俺は自分の使いたいものを作ってみることにするよ。
みんなもガンバレよ！
0199nobodyさん
2007/01/15(月) 20:02:34ID:???0200nobodyさん
2007/01/15(月) 23:34:49ID:???1.デザイナーを変える
2.十分な納期を上げた上で頼む
3.てめえでやる
>>184
月1万じゃ餓死するよなｗ
それとも、>>160は>>1は>>1で自分で事業をやっている上で、暇なときに手伝ってくれりゃいいくらいの考えなんだろうか？
>>187
弁護士に相談する費用があったら、仕事をできる人を雇ったほうがいいと言う結論に何故気がつかないのですか？
0201nobodyさん
2007/01/16(火) 01:13:27ID:???だからきっと、弁護士、デザイナーとかにくらべて
プログラマーなんて世間知らずはいくらでも安く使える
っておもったってことだろう。と邪推。
こりおもいだした。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000705&__m=1
02021 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/16(火) 02:04:11ID:???そういうタイプの営業マンに良く会いますね。
エンジニアに説教したりする企画屋や営業屋みると胸糞悪くなります。
エンジニアがエンジニアに説教するなら結構うれしい部分はありますよね。
02031 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/16(火) 02:07:10ID:???160さんも良かったら参考にしてみてください。
この文章がなければまだ交渉は続いたかもｗ
> 1さんは、技術をお持ちなのに2chのような所でただ良い企画を待っていても
> 誰もこのような公然の場所においしい企画を晒す人は居ませんよ
> きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが
> このままでは一生このスレッドでネタとして遊ばれて終わりですよ
> そうなるには余りにも惜しすぎます。
> どうぞ最初は本格的にではなくて片手間でも構いませんから
> 一緒にやってみませんでしょうか？このまま何もしないで終わるには惜しい人材ですので
0205nobodyさん
2007/01/16(火) 02:53:06ID:???0206nobodyさん
2007/01/16(火) 03:18:35ID:yvYu11qOおれもパートナーはほしいが まだ一人だな
0207nobodyさん
2007/01/16(火) 03:59:28ID:RviBD25c160は、なんなんだろな、漏れプロファイリングとしては
口は回るが成果は出せず、いろんな会社を転々としたあと
自分で勝負をかけようとしているが、身の保身しか考えてない
中年のおっさんだな。
02081 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/16(火) 05:12:30ID:???彼らの力ってやっぱり違うね。
考え方が違うというかなんというか
請負で仕事やった事ない余裕もあるのか、
１．ない物は自分で作る
２．使ったToolの仕組みを理解する。
という部分が特に強かった。
請負で仕事してると時間との勝負なとこあるから
ない物を自分で作るって発想が出てこないんですよね。
でまた、すぐ様次の仕事が舞い込んでくるので、
使ったToolの仕組みを理解する余裕がないまま
次の事やってるケースがあるんですよね。
でも彼らを全肯定するつもりではないです。
少々井の中の蛙なところはあるので。
ただ、アルファギーク的な発想も持てると強いのかなと感じました。
>>198 さんが出してくれたリンク先みてちょっと書いてみました。
0209nobodyさん
2007/01/16(火) 11:29:52ID:DqsC9bQG0210nobodyさん
2007/01/16(火) 11:53:05ID:yvYu11qOほんとに一人で始めるなら得意分野や好きなことじゃないと続かないぞ
つまり人に聞けない 聞いてやったらパクリだな
だが１はスキルあるね 次の段階行こうとしてる がんばれ
0211nobodyさん
2007/01/16(火) 12:51:57ID:???俺は、自分で作ったサービスを使ってもらおうと歩いてて
そこで知り合った人（プログラマーでもなくパソコンもよくわかってない人）の知識と経験を使って、ニッチでも良いから新しいサービスをやっていければと思ってるよ。
技術的なことじゃないけど、
人にたくさん会うと「人を選べる。」ってのは良いよ。
160みたいな人もいるけど（160が性格が悪いのか頭が悪いのかは知らないけど）
これから付き合っていきたいと思える人もいる。
あと昼間は外を歩くから健康にいいような気がするｗ
>>203
凄いね。騙されてると言うか馬鹿にするにもほどがあるねｗ
0212nobodyさん
2007/01/17(水) 00:46:33ID:???おれも何かやりたくなってきたが
5年ほどこの業界でやってきて、得意分野が何もないや。
シェアウェアで1000円以下のソフトを１つ作っただけ（1ヶ月に1本くらい売れてるがなｗ）
だから、>>1のように、それまの経験から一からできると自信を持って言えるなんて
うらやましいよ。
おれもガンバ路っと。
02131 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/17(水) 02:31:15ID:???納得です。
最初は同じWEBエンジニアがどんな事を考えてるかなってのが聞きたいとか漠然と思ってましたが、
結果、様々な人の考え方が少しずつ見えて、自分もその感覚になろうという自覚が出たのでこのスレをプラスに感じています。
MIXIを例に挙げて見ますが、MIXIというサイトを構築する事は自分ひとりでも大して難しくなく構築できます。
ただの昔の日記帳に認証機能と会員登録を付けただけ。
横のつながりの機能を付ける程度は結構簡単だとエンジニアなら大体解ります。
でもそれよりもあのシステムを便利な物とユーザーに認識させた力が上場に繋がったんでしょうね。
パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。
自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。
160のメール内容は多少図星な部分もありますが、このスレだけに頼ってる訳ではなく実生活でも様々なイベントに参加してみたりしています。
> きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが
ここは多分図星なような気がしますｗ
0214nobodyさん
2007/01/17(水) 11:26:14ID:???> パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。
> 自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。
まあ、
日本ですら mixiは greeより後発だし、orkutとかもずっとその前にあったわけで
MIXIの教訓はオレ的には
後だしでも、後すぎず、テイストがよければ十分勝てるってことだとおもうが…
0215nobodyさん
2007/01/17(水) 14:57:24ID:???日本のネットにそれ以外があるかっつー。
0216nobodyさん
2007/01/17(水) 18:04:20ID:???そうなんだよね。
早すぎてもダメだし、遅すぎてもダメ。
適当な時期にガンガンプロモーションを掛けるのが今のネット系
サービスの成功のポイントなんだよね。
まぁ、日本の場合あんまり技術力は関係無いね。プローモーション次第。
そう考えると >>215 のいうようにタイムマシン経営になっちゃうんだよね。
02188 ◆bakumopEnM
2007/01/18(木) 00:28:00ID:???情報化社会の落し物に強い味方
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070117/skt070117000.htm
あと海外で去年盛り上がったCD交換サイトが日本でもスタート
これも立派なタイムマシーン
米国 lala swapit
日本 diglog
似たネタで仮想図書館ってのがありました
ユーザーが登録した書籍を仮想図書館の蔵書に見立てる
登録した書籍の金額をポイントに変えて
そのポイントの分だけ他のユーザから本を送ってもらえるという感じ
ただ構造的に悪意のあるユーザーが入ると破綻するのと
収益が出てこないから没になりました
0219nobodyさん
2007/01/18(木) 00:47:48ID:c1oQlScS近かったらあって話してみたいとも思う。
02201 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/18(木) 01:50:23ID:???6、7年ほどWEBに特化してやってきてたので、
良い様に使われながらWEB系バブル時代生きてきちゃったので
一人の力じゃ色々厳しい事があるのは解ってながらも
一人でやろうと模索しています。
本当は優秀なNEとデザイナーそして企画者がいてくれれば思ったより楽に何かできちゃうんでしょうが、
信頼できるそういった人間に恵まれないんですよね。
信頼してついてったのに、いざ儲かってきて、給料交渉かけると豹変して喧嘩なっちゃったりｗ
そういった経緯で、確実に高報酬貰える偽装を選んでしまったんだがｗ
金があれば変わりは誰でもいる って部分に怯えていますｗ
儲かるとそういう感覚になっちゃうんですかねえ
>>219
東京ですよ。
似たような境遇の方達と巻き返し！なんてのも面白いとは思っています。
まあ エンジニア、デザイナーなどの技術者以外と組む事は多分ないでしょう。
0221nobodyさん
2007/01/18(木) 01:57:48ID:???0222nobodyさん
2007/01/18(木) 02:00:17ID:???俺もWeb系で起業を考えているよ
もちろん上場させるつもり
上場考えているなら初めから一人ってきつかなと思うけどね
greeがmixiに負けたのもその辺が理由だと思う
0223nobodyさん
2007/01/18(木) 11:44:38ID:hd8mJBpLインタネット上にたくさんの掲示板が存在するのに、2ちゃんねるだけがここまで有名になったのは何故ですか。
宣伝力ですか？
名前の響きが良いからですか？
0224nobodyさん
2007/01/18(木) 11:48:49ID:???転職に悩むくらいなら起業しようぜ！ [転職]
過去ログ [ネトゲ質問]
【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ392【ｴｽﾊﾟｰ】 [パソコン一般]
【社説】中韓への反発など、排他的なナショナリズムがはびこっている風潮で、愛国教育をされたら大変だ[12/24] [東アジアnews+]
【開業相談】新規・起業初心者の質問・受付スレ 11 [経営学]
0225nobodyさん
2007/01/18(木) 14:13:41ID:???・個人向けか、法人向けか？
・クレジットカード支払い
・電子マネー支払い
・郵便局、銀行振り込み
利用契約とか、手数料とかを比較して、まとめているサイトないかな？
0226nobodyさん
2007/01/18(木) 14:19:42ID:???導入が簡単で、手数料が安い、プリペイドカードがどこでも買えるのが良い。
http://www.webmoneynavi.com/
http://www.edy.jp/
0227nobodyさん
2007/01/18(木) 14:23:06ID:???0228nobodyさん
2007/01/18(木) 16:51:01ID:???《企画道場》 Life Style × Business Model × Technology
0229nobodyさん
2007/01/18(木) 16:59:08ID:???無料動画レッスンサイトの収益モデルは何？
0230nobodyさん
2007/01/18(木) 17:15:46ID:???「癒し」を売る、ということらしいのですが、私は「懐かしさ」を
売ってると感じます。
0231217
2007/01/19(金) 00:17:50ID:+ovabak9展開していくうち、一人ではキツくなってきそうなんです。
単純に手が足りない。
しかも>>1さんのように慎重な方であればうってつけ、
と思ったのですが、、、
HTML+CSSの簡単なサイトなら作れるけど、これからPHPとか勉強して、
これを実現できるようになるまで、一体どれだけの時間が必要だろうか、
と考えると不安になってくる。
先にやったもん勝ち、みたいなとこありますもんね。
誰かに先越されたらヤバい。
だったら、既に知識のある方と組んで進行していけばいいんじゃないかと考えた次第です。
まあ、一人でもやっていく覚悟はしてますが…
0232nobodyさん
2007/01/19(金) 02:02:16ID:???俺はネット決済の本を買ったよ
さらっと読んだだけだがそれでもサービスがいっぱいあって困るな
オールインワンみたいなのにしようと思っているが
02331 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/19(金) 02:50:23ID:???ビットキャッシュは加盟料12万円で決済代金の何割かマージン持ってかれる感じだったかと
恐らくWEBマネーなどはそういう形態だと思う。
決済代行でやってる会社もいくつかあるよね。
どこかの会社が決済マージンだけで済むとか聞いた事ありますね。
私が特に知りたいのがCAFISの利用料。あれ幾らなんだろう。
大手会社も利用してるし結構しそうなんだけどクレジット決済が楽に実装できるから結構着目してます。
決済システムを自前で作りこまないならBitwayとか利用するといいかも
>>231
良い企画を持ってるのは羨ましいですね。
ある程度売れてきたタイミングでのハッカー対策とかポートスキャン対策とかも不安な面がありますよね。
一時期のTocooのサービスなんて使い物にならなかったでしたしね。
今はCA社が買収したのもあってインフラ周り安定したみたいですが、
逆に安い旅館が減ってしまったってデメリットも感じちゃいますｗ
PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
一人で始めて小さい段階はそこまでの知識は必要ないかと思います。
って人には言うけど自分は妥協できない部分なんですけどねｗ
02341 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/19(金) 04:24:50ID:???ジギョつく
> 誰もが思いつくアイデアだけど、実際のローンチが
> 難し過ぎて、存在してないという可能性が高い。
> ※ローンチとは、サービスの立ち上げ、スタート
> 資金、人材、営業、オペレーション、宣伝・・
私にあるのは何もないｗ
人材の一部（自分のPG力と知人デザイナー）と多少の金。
0235nobodyさん
2007/01/19(金) 11:41:32ID:WCMPWQ4Kとにかくやるならやれ
それが自分でやるということだ
コンサルしてあげようか？
1回10万だよｗ
10回で何かしらオリジナルで立ち上げられるがｗ
0236nobodyさん
2007/01/19(金) 12:23:38ID:WCMPWQ4K0237217
2007/01/19(金) 13:26:56ID:???強く共感できる部分もあり、そうでない部分もあり、参考になりますた。
アイデアはあるけど環境が整わず、実現できない。
成功するか否かは別として、そういう潜在社長(変な表現だなｗ)は多いと思います。
やったもん勝ち、とは言いましたが、
その前に、やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。
スレの始めの方に、ルール自体を変えてしまう者が出てくるといったような言葉がありましたが、
まさにそうだと思います。
それから、ひろゆきの言葉『嘘を嘘と見抜けない人に〜』
これって掲示板だけでなく、ネット自体に対して言えることですよね。
これらの言葉はキーポイントになってるなぁと思います。
0238nobodyさん
2007/01/19(金) 13:45:50ID:WCMPWQ4Kとにかくやれ
言っとくが
アイデアだけじゃ意味ないよ
やらない理由見つけるのは簡単だ
0239217
2007/01/19(金) 13:52:06ID:???これからまだいくらでも新しいサービスが出てくると思いますよ。
余談ですが、攻殻機動隊ってアニメ知ってますか？
私は高校生の頃に見たのですが、いたく感銘を受けたことをおぼえています。
電脳を介し、人が直接ネットに繋がる時代。その頃には、一体どんなサービスが可能になるかと考えると面白いです。
誰も思いつかないようなアイデアを出すのはとても難しい。
だったらそれは他の人にまかせてしまえと。
これからは、質の悪いサービスは淘汰されていく時代。
だったらどんどん淘汰してしまえと。
こういう考え方が、私の企画の原点になってます。
0240nobodyさん
2007/01/19(金) 14:06:06ID:???0241nobodyさん
2007/01/19(金) 14:58:02ID:???http://ameblo.jp/shibuya/entry-10023713348.html
藤田さんのお話、参考になりました。
>でも苦言をふたつ。（社内向け）
>市場分析や、競合分析が甘い。
なるほど！
逆に言えば、マーケティング手法で攻める大手企業たちとは、競合しない方法があるってことですね。
＝マーケティング手法で新企画立案を行なうのではなく、素朴な個人の着想を活かす。
チャンスは自分で作れるってことだ！よし、やったるで〜(・∀・)
>>237
>やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。
壁をブチ破るには、そのための方法論＋努力が必要。（ないものねだりはできない）
しかし、やり方が適切でないと、努力・気合が空振りになる。
やり方＝本質的な部分ではなく、小手先のテクニックの部分かもしれないけど、軽視できない部分かも。
プロジェクト実行前には、必ず事前にWBS（作業分解図）を作っておいて、クリティカルパスや律速段階を把握しておけば、止まりにくいと思うよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4893468995/
http://www.amazon.co.jp/dp/4798108499/
プロジェクトの進行は、全体の作業工程の中から、「GTD」でToDoを取り出せば、必ず前進できると思う。
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0606/27/news003.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4576060732
「なせばなる。なさねばならぬ何事も」ってやつですね。(・∀・)
0242nobodyさん
2007/01/19(金) 15:14:37ID:???0243nobodyさん
2007/01/19(金) 15:31:43ID:???逆だなみんな会社人間だから最初の一歩遅いし、１ミリくらいになってる。
みんな無職になればいいと思うよ。0からのスタート。
むしろ借金してマイナスからのスタートが良いな
もうやるしかないでしょ？
出来ない人は、一年後には再就職してるよ。
自分が出来るかどうかそこで判断できる。
技術力があれば今の会社でも他の会社でも余裕で雇ってもらえるから死にはしない。
0244nobodyさん
2007/01/19(金) 18:51:24ID:???勉強が手に付かなくても、30分間は机の前に座っていた。
座っているだけで勉強しなければ意味がないって？…俺もそう思ったが、「やる気」だけは培っていたわけだな。
俺もその姿勢を見習って、必ず1日30分は自分の立ち上げたいWebサービスの制作に取り組みたいと思う。
疲れていても、忙しくても。
今月中に1個Webサービスを立ち上げるぞ！
まずは手を動かそう。
キーボードを叩こう。
マウスを動かそう。
言うは易し行なうは難し。
みんなも頑張ろうぜ！
0245nobodyさん
2007/01/19(金) 19:01:07ID:???プログラミングは難しくないよ。
特にPHPはすごく簡単で使いやすい言語だから、この機会に身に付けてみたら良いと思いますよ。
動機付けがないと勉強って苦痛だけど、自分のやりたいこと、興味の持てる内容なら、勉強って最高に楽しいね！
プログラミングを学ぶとき、２つの側面で見るとスッキリすると思うがいかがでしょうか？
(1)総論的＝プログラミングの方法論＝プログラミングのやり方が発展してきた歴史
(2)各論的＝実際に使うプログラミング言語の仕組
この二つを混同しないで、分けて観察すれば苦労しなくて済むと思う。
いずれにしろプログラミング言語は、所詮、人間が作ったもの。
必ず仕組があって、調べれば理解できるようになっている。
(1)は総論、(2)は各論。（1）の知識は、プログラミング言語の違いによらず、共通して使える知識になると思う。
0246nobodyさん
2007/01/19(金) 19:18:31ID:???>PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
スクリプト言語の長所＝すぐに試せて、すぐに結果が見える＝理解が早い。
>基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
プログラミングの方法論・手法で言うなら、構造化プログラミング、プロシージャ指向だけでOK
オブジェクト指向プログラミング（クラスという仕組を使う）が使えなくても、とりあえずはOK
http://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/Intro2Basic/Structure.html
構造化プログラミングでは次の３種類の制御構造
・順構造
・多岐分岐構造 →if文
・繰り返し構造 →for文
のみを使うと規定しています。
ぶっちゃけ、この三つを並べれば、コンピュータに対する命令（プログラム）は作れちゃう。
>その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
0247nobodyさん
2007/01/19(金) 19:25:42ID:???いつかwebサービス関係で起業したいんだけど
素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
0248nobodyさん
2007/01/19(金) 19:40:24ID:???お勧めのPHP本を紹介します。
書店で実際に読んでみて、自分が理解しやすい本が一番良いが、比較の基準として。
●1冊目は、リファレンス（文法の辞書）
http://www.amazon.co.jp/dp/479801270X/
「PHP辞典」\2520
↑オンラインのPHPマニュアル（http://www.php.net/manual/ja/）も必要ですが、最初は紙ベースで見れると重宝するかも。
●2冊目は、入門書
http://www.amazon.co.jp/dp/4839914397/
「速効!図解プログラミングPHP + MySQL」\2520
↑学習内容が項目ごとにまとまっていて読みやすい。掲示板くらいは作れるようになるよ。
●3冊目は、Webアプリケーションのセキュリティの話
http://www.amazon.co.jp/dp/4883374718/
「PHPサイバーテロの技法―攻撃と防御の実際」\1890
●4冊目は、PHPのオブジェクト指向プログラミング、ライブラリの活用方法の話
http://www.amazon.co.jp/dp/4797332638/
「PHPによるWebアプリケーションスーパーサンプル 活用編」\2993
しめて\9923也―1万円でお釣りが来るね。
＝スクールに通うことを思えば、安い、安い！
＝Webサービス始めるなら、1万円くらいの初期投資は、安い、安い！
がんばってー☆＼(^o^)／
0249nobodyさん
2007/01/19(金) 19:40:36ID:7M2b14Jz02501 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/19(金) 19:54:12ID:???> Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
そうでしたね。ここの部分は初心者であろうとも今は実装しておくべきですね。
systemCall関数を利用する場合 = コマンドインジェクション 及び ディレクトリトラバーサル
SQLを利用する場合 = SQLインジェクション
WEBサービスに必須 = クロスサイトスクリプティング
さらっと上げらて見た感じ上記のセキュリティ実装は必須ですが、特に難しくなく
入力された文字列を料理するだけです。
他にもあったかな？ｗ
ググル為のキーワードとして利用できればと思います。
0251nobodyさん
2007/01/19(金) 20:05:59ID:???自分はjavaのwebプログラマですが、趣味でwebプログラムを
作る時はphpを使いますね。簡単だし入門には最適だと思います。
>>249
自分としては Linux+Apache+PostgreSQL+PHP がお勧めです。
トランザクションとかサブクエリーとか駆使し始めると
やっぱりPostgreSQLがよいと思います。
ちなみに、自分も起業という程ではないですが、いろいろ
サービスを始めようと思っていて http://www.karamari.org/
とか作ってみました。まぁ、これはお遊びサイトですが。
今、もう一つビジネス前提のソーシャル系のサイトを作って
いたりしますけど、あれこれ思案する前にヘボでもクソでも
いいので、とりあえず動くものを作ってしまうのが、
webサービス系の必勝法なのかなぁなんて思います。
0252nobodyさん
2007/01/19(金) 20:20:50ID:???プログラミング言語の分類、切り口はいろいろあるけど、コンピュータに命令を与えるときの手続きの違いによって、
(1)機械語、アセンブラ ＝CPUにダイレクトに命令できる。OSやゲームの作成、電化製品の組込み装置とかで使う。
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/software/asm_prg.html
(2)コンパイル言語 ＝プログラムのコードを、CPUが実行できる形に変換する「コンパイル」という作業が必要な言語。C言語、Javaとか。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/02/5787502.html
(3)インタプリタ言語 ＝上記(2)の「コンパイル」という作業が必要ない言語。その分手軽ですぐに動かせる。Perl、PHP、Python、Rubyとか。
http://www.docomocup.com/CyberTraining/reference/lang01.html
というような違いがあるよ。
この手の話は「基本情報技術者」「ソフトウェア開発技術者」という資格の本、サイトで解説されてます。
>素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
手軽さという点では、上記(3)に分類される言語の中から選ぶといいと思います。
ホームページを速攻で作るという目的に合致してるのは、PHPかな？
＝入門書や、インターネット上のコミュ二ティ（質問できる場所）、道具が揃っていると思います。
とりあえずPHPを入り口にしてみて、飽き足らなくなったら他の言語も攻めてみるとか。
本屋に行って、初心者向けの本を見て、自分にとって分かりやすい言語かどうか？というのも、言語選びで見極めるときの基準になりますかね？
職業プログラマーなら、どれか１個のプログラミング言語しか使わない／使えないという人はほとんどいません。
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html
>少なくとも半ダースのプログラミング言語を学ぶこと。
入り口はどれでもいいと言えば、どれでもいいですが、PHPが一番面倒くさくなくて最適だと思います。
0253nobodyさん
2007/01/19(金) 20:44:58ID:???>就業経験無しだらけの起業大会
学生のチャレンジャーは大歓迎＼(^o^)／
日本には、もっとビルゲイツやスティーブジョブズみたいな、学生起業するくらい勢いある奴が大量に必要。
みんなで稼いで税金を納めまくれ！！！
日本国家の赤字を解消してくれ！！！
ホリエモンみたいにタイーホはNGだけどｗｗｗ
0254nobodyさん
2007/01/19(金) 20:49:39ID:???0255nobodyさん
2007/01/19(金) 21:11:44ID:???>Linux+Apache+MySQL+PHP
>>251
>Linux+Apache+PostgreSQL+PHP
おぉ、拙者としたことが、うっかりしておったわい。
どんなプログラミング言語を使うにしても、システムの裏方ではデータベースを利用することが多いから、データベース修行も必要じゃ。
・正規化
・SQL
の知識は、データベースの設計と利用で必須じゃ☆
（説明はGoogle先生に聞いてｗ）
・すぐには要らんかもしれんが、そのうちE-R図という絵も出番があるかもしれぬ。
●1冊目は、SQLの練習
http://www.amazon.co.jp/dp/4883374912/
「書き込み式SQLのドリル」\2310
●2冊目は、使うDBに合わせて、紙ベースのリファレンス（文法の辞書）があると重宝
http://www.amazon.co.jp/dp/477412169X/
「MySQL全機能リファレンス」\3654
http://www.amazon.co.jp/dp/4798014958/
「PostgreSQL完全機能リファレンス」\3360
↑使うDBに合わせて
●3冊目は、データベースの設計方法
http://www.amazon.co.jp/dp/4798103853/
「実践的データモデリング入門」\2520
0256nobodyさん
2007/01/19(金) 21:15:45ID:???＝解説サイト＋Google検索で粘ってみるも良し。
何回も引っ張り出すリファレンスは買い。
0257nobodyさん
2007/01/19(金) 21:23:18ID:???（FreeBSD使いたいなら、Linuxの後でもいいかな？）
http://www.amazon.co.jp/dp/483992242X/
「Fedora Core 6 ビギナーズバイブル」\4179
↑Linuxを使ったことがない、「シェル」という言葉を聞いたことがないなら、この本がお勧め。
解説が丁寧で、この本1冊でWebサーバを立てるところまでは行ける。
>単行本: 947ページ
ですから…orz
0258nobodyさん
2007/01/19(金) 21:36:14ID:???0259nobodyさん
2007/01/19(金) 21:42:55ID:???値段や機能を比較するときの基準としてご利用ください。
＜共用サーバ＞
●安い
XREA（Value-Domain）
http://www.xrea.com/
http://www.value-domain.com/
さくらインターネット スタンダードプラン
http://www.sakura.ne.jp/rs/03_05.shtml
↑シェルが使えないライトはダメ。
http://d.hatena.ne.jp/courant/20061230/1167482703
Subversion＋Tracが使えるのがさくらお勧めの理由
●早い
Webアリーナ
http://web.arena.ne.jp/
↑天下のNTT。バックボーン最強。DBはPostgreSQLだよ。
●まぁまぁ安い？
X-server
http://www.xserver.ne.jp/
↑ほどほどに安い。回線の重たさは最近どうなんだろう？昔のことしか知らないので…
0260nobodyさん
2007/01/19(金) 21:45:04ID:???●安い
さくらインターネット ホスティング／データセンター
http://www.sakura.ad.jp/
↑Mixi、Gree、はてなも使ってる。
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20070116/1168935694
＜VPS＞
●安い
クララ
http://www.clara.ad.jp/
↑使ったことないけど、VPSが安い！！！
＝専用サーバは用意できないけど、共用サーバじゃ設定の自由度が低いという場合に使えるかな？
＝テストサーバとかで使えるかも。
＜その他＞
●サポート対応が良い
http://www.premierx.jp/
http://www.at-link.ad.jp/
↑電話対応してくれることが条件ですかね。
・無料のお試し期間を活用
・あとは、レンタルサーバ板で評判聞いて！！！
0261nobodyさん
2007/01/19(金) 21:46:17ID:???0262nobodyさん
2007/01/19(金) 22:02:41ID:???最初に基本を押えないでOJTに突入しても苦労するだけ。
スキトラで時間を節約したいなら、本を読んで一気に勉強させるのが最速でしょ。
一番情報がまとまっている（ワンストップ）知識体系、媒体＝本
インターネットの情報は断片でしかないし、分野によってはフィルタリング（Google八分）が掛かっているから、必要な情報にすぐに到達できない。
（本＝情報が古くなる、インターネット＝情報が新鮮という点もあるが）
PHPは超簡単！
分からないことがあれば、MLやコミュ二ティで聞いてくれ。
http://www.php.net/manual/ja/
http://ml.php.gr.jp/
http://www.phppro.jp/
0263nobodyさん
2007/01/19(金) 22:11:33ID:???>俺はネット決済の本を買ったよ
本のタイトル教えてください＞＜
http://www.amazon.co.jp/dp/4756910246
ネット決済売り方マニュアル
http://www.amazon.co.jp/dp/4806124826/
ネット商売をやる人の法律知識
こんな本とかですか？
0264nobodyさん
2007/01/20(土) 09:42:12ID:???0265nobodyさん
2007/01/20(土) 10:00:48ID:???ここって推奨図書スレ？ｗ
それともレンタル鯖板？ｗ
検索したりスレ見に行けば済む事を書いて何がしたいのやら。
親切のつもりか？こんなくだらん事はチラシの裏にメモっとけ。
>>262
>ネットは役に立たない。本を買え
本は役に立たない。窓から投げ捨ててネットを使え。（という事で本のデメリットを幾つか上げてみた）
・情報が古い
・本棚を占領する
・用語が（訳が）間違っている
・中身を検索する事ができない
・そもそも著者が理解していない
・手に入れるのに手間・時間・金銭が必要
・（ページ数の都合で）入門的な事しか書けず、多くの情報が欠落している
・本からしか得られない情報がWebProgは少ない=ネットで知る事が出来る物ばかり
まぁ数ある入門書の中でも、「理解した気分」にしてくれる本はよく売れてるね。
0266nobodyさん
2007/01/20(土) 10:59:25ID:???＝WEB起業に必要な情報、参考になる情報がまとまっていれば、すぐにアクションを起こせる。（ワンストップ）
＝やる気がある奴は、すぐに始めて、夢を実現化してくれ。そして成功を手に入れて、ハッピーになってくれ。
＝俺はそうしようと思うし、そうしようとする人がいれば応援する。
俺は年初に今年の事業計画を立てた。1年を半月ごとに区切って、24のフェーズで組み立てている。時計と同じだな。
後は実現に向けて突っ走るだけ。みんなもがんばれよ。
・嫌悪を持つと、心の中で壁を作り、自分を守ろうとする。
・不愉快なことをシャットアウトすると同時に、他人の優しさ、心の暖かさというものも受け入れられなくなる。
・周りが自分を傷つけているという被害妄想に苛まれる。
・行き着く先には、孤独感、寂しさがあり、そして自閉症になる。
他人が理解できない＝他人とコミュニケーションエラーが発生するとき、自分の嫌悪があることに気付いた。
ちっぽけなプライドが邪魔をして、他人の話が聞けない。
でも、それで俺は損をしてきた。
伸びない奴って、自分では気が付かないだけで、傍から見るとダメな理由がハッキリとあるんだ。
ホームページを作るのは簡単。必要最低限度の知識があれば、誰でも出来ること。
インターネットの方が本より便利というのは、幻想。単なる思い込み。
＝現実を観察すれば分かる。
インターネットが登場したくらいで、世の中から本は消滅しない。
紙と鉛筆は、電気がなくても使えるから、紙媒体の便利さを捨てる人間はいない。
人間の思考は「物事に名前を付けて、対象を理解する」という仕組になってるから、その思考を支える道具として本が必要とされている。
・本と同じ程度の大きさで、本と同じ情報が表示されるデバイス（厚さ１mmのモニター）
・太陽電池などによって充電なしで駆動するデバイス
＝インターネットが本にとって代わる時代は、まだまだ先の話だな。
アップルあたりが作るかな？iBookとか言って。…あれ？そんな商品名もあったっけ(笑)
0267nobodyさん
2007/01/20(土) 11:14:18ID:???http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=7180
森林を伐採して作られる本より、データを書き換え可能な電子ブックの方がエコロジーだな。
日本の技術なら作れるんじゃね？
0268nobodyさん
2007/01/20(土) 11:20:10ID:???俺も本は大好きだ。常に文庫本とか持ち歩いてるし、時間があればちょくちょく読んでる。
しかしだ、今はWebProgの話してるんじゃないのか？
ウェブプログラミングなのにインターネットの情報源を使わず本を読むのか？？？
私にはそれが信じられない。
まさか、入門書を読んだ後はソースがあれば十分！という･･えぇ、確かにその通りです先生。
0269217
2007/01/20(土) 11:26:18ID:???夜勤から帰ってきたら意外と伸びててビックリ。
レス遅れましたが、色々と教えてくれてどうもありがとう。感謝感謝。
皆さんの意見を参考にした結果、
PHPは簡単だけど、データベースにまで手を入れようとすると、ちとアレだぞと。
なるほど。
参考書やサーバーのことなど大変参考になりましたので、独自に開発を進めていく方針。
でも>>1さんがその気になるなら、いつでも参加したい気持ちはあるので、言ってくださいね。
他にも、やってもいいよという方がいらっしゃれば是非。
このスレには、しばらく参加させていただきながら、少しずつ前進していこうと思います。
っていうか2chって閉鎖するんだっけ？ ネタなんだっけ？
仮に閉鎖したところで、また別のドメインで再開するのだろうか。
0270nobodyさん
2007/01/20(土) 11:36:37ID:???こないだアメリカが開発してた紙は特殊な光を当てると印刷（？）されて
24時間で消えて繰り返し印刷出来るものでした。
でも男の夢としてはやっぱり下敷きみたいなものにどんどん表示されるってのがいい
0271nobodyさん
2007/01/20(土) 12:09:40ID:???0272nobodyさん
2007/01/20(土) 13:09:56ID:???ネットとは違うし、どちらかだけしかいらないものでもないでしょ。
大分前に買って読まずにおいておいた本が
後から役に立つこともよくある。
0273nobodyさん
2007/01/20(土) 14:48:07ID:???「紙」媒体っていうか、「本」としてのインターフェイスって最高だと思う。
パラパラめくれて流し読みもできるし、改ページもやりやすい。
モバイル性能も高く、寝ながらも読めるし、電車でも読める。
バッテリーもいらないしね。
0274nobodyさん
2007/01/20(土) 14:50:50ID:???リファレンスの類は、電子ファイルと書籍と両方あると便利なのは間違いない。
0275nobodyさん
2007/01/20(土) 16:03:58ID:???電車の中で読んでるような漢どもが集うスレはここですか？ｗ
0277nobodyさん
2007/01/21(日) 01:24:46ID:???セッション・ハイジャックという手口も考えられているみたいですね。
↓WEBアプリのセキュリティ関係まとめサイトです。
http://www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programming/
IPA セキュア・プログラミング講座
http://www.asahi-net.or.jp/~wv7y-kmr/memo/php_security.html
PHP と Web アプリケーションのセキュリティについてのメモ
http://akademeia.info/
Security Akademeia
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/
高木浩光＠自宅の日記
0278nobodyさん
2007/01/21(日) 02:00:22ID:???http://www.amazon.co.jp/dp/4048837370/
本はビリビリに破いて、読みたいページを持ち歩くとGOOD
http://www.president-vision.com/index.php?state=backnumber&action=view&id=453
>読み進めながらページを破いて捨てていくんです。
>だから読み終わると本がなくなってしまう。
>必要であれば、破いたページをポケットに入れて持ち歩きます。
破いたページはスキャナーで自動処理
http://hp.hana-neko.com/lego/autoscan00/autoscan00.htm
02791 ◆CTy9UgpcTk
2007/01/21(日) 06:42:32ID:???補足サンクス
>>275
正直そういう男です。でも本当は恥ずかしいですねｗ
最近は本２冊購入して１冊を破いて電車の中で勉強しています。
でもって本とWEBどっちかな話はどうでもいいんだけど
私も参加すると「どっちも」が答えだと思います。
本 ＝ 手元にあるのでどんな場面にも対応可能 情報は固定なので古いものも多々有り
WEB＝ 最新技術動向を知るならこっち。一先ず基礎は学べるが、応用が利きにくい情報が多い
で、請負メインで仕事してた私の考え方は
自分の頭を本のインデックスとしており、６段本棚３つの実に100〜200冊ほどの技術本が自宅に並んである。
これだけの量の知識を脳に焼き付けるのは私みたいな頭では難しいので
自分の頭は 「この本のここにあったな。ちと見てみよう」 というような使い方をしています。
２割が鯖周り ２割がSQL 技術本６割 JAVA本 Perl本 PHP本 ASP本
残りはEclipse等の便利ツールの参考本や日経系列の月間本 WEBデザイン周りの本も多少有り
これだけあると本には大変感謝できます。
0280nobodyさん
2007/01/21(日) 07:20:19ID:???何を恥じることがあろうか。
0281nobodyさん
2007/01/21(日) 14:08:15ID:YPVdNUu1bsciの認定教科書読んでる俺はどうなる
0282nobodyさん
2007/01/22(月) 01:14:40ID:???ネット上のリソースは参考にしてるよ。Googleがなかったら仕事が進まない！(笑)
「とりあえずググる」を卒業
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000870
↑俺もMLのログはGmailに入れて検索してる。
調査
・Google（英語サイトは翻訳サービスも併用）
・ML…今のところROM専門、過去ログが検索でよくヒットする。
・mixiのコミュ二ティ…質問すれば親切に教えてくれる人が多い。返答率も高い。
・2ch…遠慮なく質問できる。mixiに比べて返答率はあまり高くないかも。
勉強〜ちょっとしたTipsは、ブログに多いと思う。
・はてなブックマークのランキング
・技術系ブログのRSS
を経由（フィルター）して見るのが効率いいかな？
本は、フォトリーディングで読むと短時間で情報を得られる。
ジュンク堂みたいに、イスと机が用意されている本屋なら、最新刊を全部読める。
買って読み終わった本は、再利用してくれる人がいたらあげる／いなければBOOKOFFで売る。
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