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Perlコーディング初心者質問スレ Part 51

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2006/07/27(木) 17:04:23ID:???
Perlのコーディングで困ってる人のスレです。

【投稿する際の注意】
質問するときは内容をよく吟味してから投稿してください。
「コマンドの意味がわかんない」とかはマニュアル見ましょう。
回答者さんは何でも屋じゃありません。

1: 自分はこういう事がしたい。
2: それでこんな風にやってみたが・・・
3: こんなエラーが出て上手く行かなかった。

最低でも1と3が無いと誰も答えられないよ。
ソース貼る時は、全角スペースでインデント忘れずに。
良い回答は良い質問から。一緒に勉強しましょう。

過去ログやお勧めサイトは >>2-10
0136 ◆TWARamEjuA 2006/07/31(月) 23:16:36ID:????BRZ(1019)
>>135
133のことも忘れないでね♪
01371352006/07/31(月) 23:32:48ID:???
すまん、>>133 正直は何の事だか理解できなかった…が、やってみて判った!
もしかして基本?(汗
0138nobodyさん2006/07/31(月) 23:34:13ID:???
s/正直は/は正直/
わたひの受けた衝撃の高さを物語っています。orz..
0139982006/07/31(月) 23:34:40ID:YjkkI8MZ
?BRZ(1019)
なにこれ?
きっと板違いだね
0140nobodyさん2006/07/31(月) 23:36:06ID:???
+てどこに付けるの?
まじで分からん。
0141nobodyさん2006/07/31(月) 23:37:42ID:???
たぶん。
perl -e '@file=("abc.txt");print + ( split /¥./, $file[0] )[0] , "¥n" ;'
0142nobodyさん2006/07/31(月) 23:47:51ID:???

sub html_escape{
my @value = @_;
for (my$i=0;$i<@value;$i++){
$value[$i] =~ s/&/&/g;
$value[$i] =~ s/</</g;
$value[$i] =~ s/>/>/g;
$value[$i] =~ s/"/"/g;
$value[$i] =~ s/'/?/g;
}
return @value==1 ? $value[0]:@value;
}
my $test = "a <br> b <br> c <br>";
my @test = (qw/a <br> b <br> c <br>/);
my %test = (qw/a <br> b <br> c <br>/);
my $test_html = &html_escape($test);
my @test_html = &html_escape(@test);
my %test_html = map{$_,&html_escape($test{$_})}keys %test;
#@test_html{sort keys %test} = &html_escape(sort values %test);
print $test_html,"<br><br>",@test_html,"<br><br>",%test_html;

簡単に作ろうと思いました。これで動作しますが、実はマグレでどこか穴などありますか?
できれば
my %test_html = &html_escape(%test);
が理想だったのですが。
0143982006/07/31(月) 23:51:40ID:YjkkI8MZ
で、すみません。
もぅ一度質問して良いですか?

つまりsn uploaderとかそれ系のperlアプリでありがちな処理として
投稿された動画データの変数$1234などを元に閲覧用の外部htmlファイルを生成出来るように
したいんです。

ソースを眺めてもいまいち理解しずらいので勉強がてら一から組んでみようと思ってるんです。
どなたかヒント頂けませんか?

makehtmlという関数らしき記述があるけど。
自作の関数を組み込んでるんでしょうね。

かなり敷居の高いテクニックなんでしょうか。。
0144nobodyさん2006/07/31(月) 23:54:52ID:???
>>141
thx やっと分かった
01451422006/07/31(月) 23:55:45ID:???
もういいです!^^v
0146982006/08/01(火) 00:12:44ID:t9If8ozv
結城さんのmakeweb.plを使って呼び出す形で使えば良いですかね?
誰か教えて!
0147nobodyさん2006/08/01(火) 00:36:58ID:???
>>137
3行目以降を+の話に入れ替えるくらい基本。
>>143
確かSn Uploaderは静的htmlを出してる。それがmakehtmlだったかな。
負荷対策だろうけど、動的にファイルインデックス作るのとコードは似たようなもん。
で、説明下手だからどんな状況からどんなhtml作りたいのか書いて。1レスに収まるように。
01481352006/08/01(火) 00:54:07ID:???
そうですね。perldoc -f print にもしっかり乗っている話だし、
どう考えても [LIST]->[] の方が邪道でした。
0149nobodyさん2006/08/01(火) 00:58:53ID:???
>>142
の
s/&/&/
などは、配布スクリプトで汚染チェックとか書いてあるのですが、何か意味はあるのでしょうか?
0150nobodyさん2006/08/01(火) 01:04:28ID:???
「汚染チェック」 ・・・^^;;;;
0151982006/08/01(火) 01:17:50ID:t9If8ozv
>>147
ありがとうございます!
元のスクリプトはKentWebさんのclip_bordなんです。
それに拡張子のwmvを追加し投稿されたwmvデータを$xxx.wmv.htmlで出力出来るようにしました。
(ここまでは簡単)
実は当面必要と思われるだけの1.wmv.html 2.wmv.html...と作ってディレクトリに突っ込んでやろうかとも思いましたが。。
あまりにバカっぽいのでやめました(笑
ひな形となるwmvプレーヤを組み込んだhtmlファイルをperlスクリプト内に置くか外部に置くかはまだ
決めてませんが、その雛形html内に$xxxを渡しつつその変数でのhtml作成を考えています。
# 添付データを書き込み
#.wmvに.htmlを追加。
if ($tail eq ".wmv") {$tail .= ".html" ;
#.wmv.htmlファイルの自動生成この辺り。
}
$imgfile = "$ImgDir$no$tail";
if (!open(OUT,"> $imgfile")) {
if ($clip_err) { &error("画像のアップロードに失敗しました"); }
}
binmode(OUT);
binmode(STDOUT);
print OUT $upfile;
close(OUT);
chmod(0666,$imgfile);

#の部分に雛形htmlファイルと生成の為のスクリプトを組み込めないものかと考えています。

思いっきり見当違いかも知れませんしこれじゃ伝わらないかもですが。。
勉強しようと思います。
よろしくお願いします。

0152982006/08/01(火) 01:29:44ID:t9If8ozv
更に恥じを忍んで晒すと。

http://irom.sytes.net/clip_img/n2/253.zip
これが現状でのスクリプトです。
0153nobodyさん2006/08/01(火) 01:38:38ID:???
>>151
要するにアップロードされたファイル1個1個に対して間接DL/再生ページを吐き出したいわけね。
$xxxにファイルの番号が入ってるのかな?
そのhtmlの雛型あるじゃん。その中でファイルごとに変動させたい部分を探すの。そこを変数にしといて
$htmlcontents =<<<"EOH"; # この構文はヒアドキュメント
<html>略
<title>$xxxの再生ページ</title>略
<... src="$xxx.wmv">略
EOH
とでもhtml化してあとはこの$htmlcontentsを"$xxx.wmv.html"といったファイル名で出力すればいいよ。
$tail .= ".html";するのはファイル出力直前のが良さそう。
0154982006/08/01(火) 01:48:22ID:t9If8ozv
>>153
その通りの事なんです。
それは理解出来そうです。ありがとうございます。
で、その>$xxx.wmv.html"といったファイル名で出力すればいいよ。
との事だけど、その出力関数?つまりUnixで言う所のmk...コマンドのような、
どういう記述でファイルを新規出力させれば良いのだろうかと。

perlのファイル周り関数を見てもそれに当たるものが見当たらないようだし。
どうでしょ?

$tail...の部分も含めてアドバイス、本当にありがとうございます。
0155nobodyさん2006/08/01(火) 02:00:28ID:???
>>154
普通にファイルオープンしてhtmlを書き込むんだよ。
検索すれば山ほど出るから調べてね。使うアクセスモードは">"になるよ。
0156982006/08/01(火) 02:06:04ID:t9If8ozv
あぁそっかー
ファイルオープンで良いんだ。。
超基本ですね。きっと。

それでググって更に納得です!
ありがとう。

俺も数年後ぐらいには、ここで初心者(超)の質問に答えてあげられるぐらいになりたいですよ。
がんばろ。
感謝。
0157nobodyさん2006/08/01(火) 02:28:05ID:k536PVpv
アップしたファイル(ページ)を10日後など一定時間後に自動消去させるにはどうすればよいでしょうか?
0158nobodyさん2006/08/01(火) 02:31:26ID:???
そういう事がしたいなら、静的ファイルを作るんじゃなくて、動的にページを表示するようにした方がいいね。
0159nobodyさん2006/08/01(火) 04:18:36ID:???
>>158
動的とは?
0160nobodyさん2006/08/01(火) 05:38:10ID:???
別に鯖側で管理しなくても、
PerlでFTPコマンド送信すればおk
0161nobodyさん2006/08/01(火) 06:40:14ID:rFB6zqEC
ものすごく初心者質問ですみません。
入力エリアが未記入かどうかの判断は

if ($変数名 ne "")

以外にもあるのでしょうか?

$htmlbuf .= "$cdname<input type=\"hidden\" name=\"$code\" value=\":$cdno=\">
<input name=\"$code\" size=\"15\" value=\"$input\"> <BR>\n";
↑このような記述で
コード名称 入力エリア <br>

というのをいくつか繰り返して表示させてます。
初期表示では入力エリア($input)はスペース("")を送っています。
これで入力エリアに何か入れてsubmit後の処理なのですが
$codeには
「:$cdnoの値1=$inputの値1:$cdnoの値2=$inputの値2……etc」と入っているので
「:」ごとに配列に格納し、要素を「=」で$cdnoと$inputにわけ
if ($input ne ""){処理} という風にしたいのですが、未記入にも関わらず{処理}になります。
直前にPRINT文を入れて値を確認しても、未入力エリアには何も入っていません(多分長さ0)
何か表示されないコードのようなものが入ってるのかな?と思うのですが
それを確かめる術もわかりません。
単純な質問のわりに長文になって申し訳ありません。
よろしくお願いします。






0162nobodyさん2006/08/01(火) 08:08:11ID:???
>>161
見間違い。printされてたか、変数名が違うか、実は別の処理が呼ばれてたか。
unpackするかlength使っとけば長さ0かどうかは分かる
print unpack("H*",$input); print length $input;
あとスペース(0x20)と空文字列は区別してね。
01631612006/08/01(火) 09:10:57ID:???
>162
早々のレスありがとうございました。
print unpack("H*",$input); print length $input; を入れてみたところ
$inputには"2020"長さは2。最後の項目のみ"20"長さ1となりました。
空文字ではないということはわかりました。

printされていたか?というところなのですが
初期表示で$htmlbuf をprintして入力エリアを表示しているので
この時点で「””(空文字)」は「2020」になるのでしょうか?
入力のある項目は「20入力文字20」となるので、勝手に半角スペースが挿入されてるみたいです。
最後の入力エリアのみ「20」の長さ1になるのも謎ですが
半角スペースを空文字に置き換える処理を入れておかないといけないということでしょうか?
0164nobodyさん2006/08/01(火) 10:18:06ID:???
NullはNull。
HTMLソースをよくみてみろ
ぬるぽ
01651612006/08/01(火) 11:13:02ID:???
「""」=空文字=Nullではないということですか?
このあたりは私の説明もごっちゃになってたと思います。

初期表示で「""」をセットした項目ならば、未入力の場合同様に「""」で判断できるかと思ったのですが
それはできないということでしょうか?
0166nobodyさん2006/08/01(火) 11:25:57ID:???
半角スペースが挿入されてるってことはNullじゃないってことでしょ
0167nobodyさん2006/08/01(火) 14:44:10ID:???
すまないが
誰か use について詳しく説明してるサイト
教えてくれ

俺のミニマム脳みそじゃ見つからん
0168nobodyさん2006/08/01(火) 14:53:09ID:???
つperldoc
0169nobodyさん2006/08/01(火) 15:05:14ID:???
>>161
submit後の処理というのは、クライアント側からsubmitしてきた場合
の処理の意味ですか?それだったらどういう風にフォームデコードして
目的の文字列(「:$cdnoの値1=$inputの値1:$cdnoの値2=$inputの値2……etc)を得ているのか
詳しく説明よろしく。基本的にいって未入力の場合の$val ne ""は普通に使えますよ。
0170nobodyさん2006/08/01(火) 15:07:36ID:???
>>167
useの何に引っかかってるのか書いてくれないと、なんとも・・・
0171nobodyさん2006/08/01(火) 15:21:02ID:???
>>170
ブログスクリプトの共通ファイルを
下位ディレクトリに入れて共用しようとしたけど
どうやら use 何がしで読み込んでるらしく
どうしたら良いのか見当がつかなかったのです

調べてみたら
plファイルで指定してるけど
配布されてるものらしく指定箇所が
やたら多いので諦めました(´・ω・`)
しかもこのpl使って固有のログとってるから
共有するわけにもいかず・・・

お騒がせしました
0172nobodyさん2006/08/01(火) 15:23:59ID:???
webから直接アクセスされるスクリプトが少数なら、それらの先頭
(#!/usr/bin/perl の次の行あたり)に

use lib './下位ディレクトリ';

追加してみて。
0173nobodyさん2006/08/01(火) 15:27:26ID:???
改造工房池
0174nobodyさん2006/08/01(火) 15:28:33ID:???
>>172
うごいたーヽ(゚∀゚)ノ

ありがとう
しばらくテストして実装してみる
0175nobodyさん2006/08/01(火) 20:48:20ID:???
初心者です。すんません。
掲示板を作成しているのですが、

[1] [2] [3]

みたく、ログ数をリンクさせたいのですが、自分の小さい頭ではどうしてもその方法が分かりません・・・。
本当に小さいことで構わないので、ヒントをよろしくお願いします・・・。
0176nobodyさん2006/08/01(火) 20:52:48ID:???
>>175
KENTのを参考にすれば?
01771612006/08/01(火) 21:42:14ID:???
>169
すみません。最初の質問でInputのnameを変数名で指定していましたが
正しくは直接その名前を書いてます。「$code」→「code」

知識が無いので説明が的を得てなかったらごめんなさい。

$htmlbuf .= "$cdname<input type=\"hidden\" name=\"code\" ……… <BR>\n";
↑$htmlbufをHTMLファイルで指定したエリア(userarea)に入れてプリント。
初期画面だと入力エリアには未入力で表示されています。
codeには :コード1=空文字:コード2=空文字:… という形になっています

入力エリアに何か入れてsubmitボタンを押す
(これがクライアント側の処理という認識でよいのでしょうか?)

デコードはcodeをサブルーチンに渡して
{
local($value, $codeto, $flag) = @_;
$codeto ? ($kcd = $codeto) : ($kcd = $basic'kcd);
$value =~ tr/+/ /;
$value =~ s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg;
unless($flag){
$value =~ s/</</g;
$value =~ s/>/>/g;
$value =~ s/"/"/g;
}
&jcode'convert(*value, $kcd);
$value;
}

コードはsjisで変換です。
内容については既存のものなのでどのような変換内容なのかは理解していません。
すみません。
0178nobodyさん2006/08/01(火) 23:43:21ID:???
そう言われても分かるわけねえ('A`)
0179nobodyさん2006/08/02(水) 00:22:16ID:???
>>177
デコードはそれであってるのでいじらないほうがいいでしょう。

>codeには :コード1=空文字:コード2=空文字:… という形になっています
という形になってますというけど普通はこんな形にならないわけで、
この形を作ってる部分のコードが分からないとどうしようもないです
01801572006/08/02(水) 00:45:20ID:???
>>160
それで指定可能なんですか?
0181nobodyさん2006/08/02(水) 01:30:13ID:???
>>180
sn uploaderとかでやってるのは、確か、ファイル作った
日時を別ファイルに保存しておいて、起動ごとにそのファイル参照しながら
チェックとかしてたような・・・
unlinkとかファイル演算子とか調べると参考になると思う
0182nobodyさん2006/08/02(水) 01:34:36ID:lNNds71o
PHPのmd5()関数のように、簡単なハッシュ関数を作れる関数ってPerlにはありませんか?
0183nobodyさん2006/08/02(水) 01:54:59ID:???
>>182
crypt。用途知らないけどモジュールでMD5使う方が適してるかも。
01841612006/08/02(水) 02:44:01ID:???
>179
すみません。もう少し手前からかくべきでしたね。
foreach(@aaa){
 if データがあれば{
$input = データ;
}
else{
$input = "";
}
$htmlbuf .= "$cdname<input type=\"hidden\" name=\"code\" value=\":$cdno=\">
<input name=\"code\" size=\"15\" value=\"$input\"> <BR>\n";
}

実際には@aaaから条件で抽出したデータのみ処理をするのですがここでは略してます
繰り返す事によってcodeの中に「:$cdnoの値=$inputの値」のセットが後ろに追加されていきます
初期表示の場合は入力がないので$inputに全て「""」を直前にセットします(これは確認しました)
なので初期状態及び、入力のない項目は「:$cdnoの値=空文字」になるかと思います。
しかしデコード後のcodeの内容を変数に入れてプリントさせてみると
$inputの値のところ(=の右)は半角スペースになっているのです。
ほかの部分は特に何か文字が入ったりはしません。
0185nobodyさん2006/08/02(水) 02:44:37ID:???
>>183
ありです。
md5はモジュールぶっこまないとだめなんすねー
0186nobodyさん2006/08/02(水) 03:55:04ID:???
正規表現が正しい記述か間違った記述か判定するにはどうすればよいでしょうか?
0187nobodyさん2006/08/02(水) 04:17:52ID:???
>>186
つ【http://www.oreilly.co.jp/books/4873111307/】
0188nobodyさん2006/08/02(水) 04:31:15ID:???
>>186
正規表現が正しい(意図したとおり)かどうか機械的に判定する方法なんてあるわけ無い。
と、突き返したいところだが…

--- 以下、エスパー的解釈 ---
外部から入力されたorプログラム外に用意した正規表現を実行しようと、
$regexにその正規表現の文字列を入れて、/$regex/ と言う風にしてみました。
しかし、入力された正規表現に構文エラーがあったときに、例えば
Unmatched ( in regex; marked by <-- HERE in m/( <-- HERE / at -e line 1.
のようなエラーとなり停止してしまいます。そこで、事前に正規表現にエラーが無いかを
判定すればよいかと思ったのですが、その方法がわかりません。どうすればよいでしょうか?
--- 以上 ---
こういう質問だと仮定しての回答。マッチングするときにevalブロックを使えばよい。
構文エラーがあったときはそのevalブロックを抜けて、$@にエラーメッセージがセットされる。
eval { ... /$regex/ ... }
if ($@) { エラー時の処理 }

# そういう質問じゃないと言うのなら、順序だててちゃんと説明汁。質問はこういう風に丁寧に。
0189nobodyさん2006/08/02(水) 08:17:41ID:????BRZ(1002)
>>185
Digest::MD5は標準モジュールだにょ
0190nobodyさん2006/08/02(水) 09:45:04ID:???
>>188
消えろ
0191nobodyさん2006/08/02(水) 10:26:58ID:???
なんか最近沸きすぎじゃね?w
0192nobodyさん2006/08/02(水) 10:38:04ID:???
課題でやるやつもいるからしょがないわな
0193nobodyさん2006/08/02(水) 10:44:09ID:???
//././..././/././///./.././././//../././///.//./././././././././././

モールス信号です。解読してください。そして回答をモールス信号で下さい。
0194nobodyさん2006/08/02(水) 10:51:20ID:???
いやです。
0195nobodyさん2006/08/02(水) 10:52:07ID:???
課題でPerl!?世の中変わったな・・・
0196nobodyさん2006/08/02(水) 11:52:13ID:???
>>195
いいからシネよ。
0197nobodyさん2006/08/02(水) 12:55:52ID:???
夏だなぁ・・・
0198nobodyさん2006/08/02(水) 13:56:29ID:???
>>184
たとえば今

use CGI;
$a = new CGI;
print $a->param('code');

print <<FORM;
<form action="$ENV{SCRIPT_NAME}" method="post">
<input name="code" value=":1="><br>
<input name="code" value="a"><br>
<input name="code" value=":2="><br>
<input name="code" value="b"><br>
<input name="code" value=":3="><br>
<input name="code" value=""><br>
<input name="code" value=":4="><br>
<input name="code" value=""><br>
<input type="submit">
</form>
FORM
;

というコードを走らせてみましたが、
普通に:1=a:2=b:3=:4=
という出力が返ってきました。
ということで、CGI.pmを使うことをお勧めします。

あと、htmllintなどでもかかれてますが、同じname値をもったinputを複数
設置して値をつなぐというのは非標準です。ので、その動作は基本的には
保証されてません。
0199632006/08/02(水) 16:47:03ID:???
>>99月またぎの遅い返事。書かれちゃってるのかあ。そうかあ。情報ありがとう。またひとつかしこくなったきがする。
0200nobodyさん2006/08/02(水) 18:11:03ID:Sa4fTnpW
掲示板に海外?からの迷惑書き込みが多く、対応策を考えています。
分からないなりに色々と調べて以下のような対応をしてみました。
迷惑書き込みのほとんどが英語の書き込みなので、書き込み内容が
全て半角文字だったら書き込みしないようにしたつもりです。

if($comment =~ /[\x81-\x9f\xe0-\xef][\x40-\x7e\x80-\xfc]/){
$textchk = 0;
}
else{
$textchk = 1;
}

if ( $textchk = 1 ){
print "書込み内容が不適切です\n";
}

この対応でだいぶ書き込みが減ったのですが、まだ一部「Good design!
」みたいな書き込みがされていました。これも全て半角文字なのですが、
なぜ書き込みされてしまうのでしょうか?自分のPCから「Good design!
」と書き込もうとしたときはちゃんとチェックがかかります。文字コード
(シフトJISやEUC)の違いなのでしょうか?

ちなみに
if ( index ($comment, 'Good design!') >= 0 ){
$textchk = 1;
}
という文も入れてみたのですが、ダメでした。

よろしくお願いします。
0201nobodyさん2006/08/02(水) 18:25:23ID:???
>>200
正規表現を変えた方が良いかも。
if ($comment =~ /[^ -~]/) { # 英語以外の文字がある
 $textchk = 0;
} else {
 $textchk = 1;
}

↑これだと文字コード依存無いし、元のより速いはず。
0202nobodyさん2006/08/02(水) 18:37:13ID:Sa4fTnpW
>>201
ありがとうございます。
正規表現をよく理解していないので意味はよくわかりませんが、
試してみたいと思います。(結果は数日待ってみないとなんとも
言えないので、また何かあったらよろしくお願いします。)
0203nobodyさん2006/08/02(水) 18:39:05ID:???
掲示板で弾くのもいいけど、
htaccessでアクセスを弾く方法もあるよ。
参考までに。
0204nobodyさん2006/08/02(水) 21:21:27ID:???
でも海外からの書き込みも許可したいけど、簡単にスパムだけ弾きたい時はどうすんだろな。
本文中に http://〜 が何個以上入ってたら弾くとか? ウーン

>>201
それだと改行入ってたらおk っぽいんだけど、いいのかな?
0205nobodyさん2006/08/02(水) 21:24:16ID:???
画像認証のやつ、なんて言うんだっけ?
ヒミコなんとか…
0206nobodyさん2006/08/02(水) 21:46:19ID:???
>>204
それもそーだ

>>202
if ($comment =~ /[^ -~¥r¥n]/) {
正規表現、こっちにしとけ
0207nobodyさん2006/08/02(水) 21:56:39ID:Aqv2fKnb
亀田あれで勝ちなのか・・・・・・・・・・・・・・・
う〜ん。あれでチャンピンオンの名乗りを受けて喜べるのか・・・・・・・・・・・・・・
弟達はイマイチ喜んでなかったぞ。

本当はゲイスポに書きたいんだけどさ。
入れないんだよ。人が多すぎて。パンク状態。
0208nobodyさん2006/08/02(水) 22:02:50ID:???
スレ違い。だが酷過ぎw
0209nobodyさん2006/08/02(水) 23:13:01ID:Aqv2fKnb
一体PerlCGIってなんのためにあるんだろ?
何の需要を満たせるんだろうか。

自営業をしている。24歳。ネットショップを開いた。自作で。
アクセスとかその他もろもろを管理する管理CGIも作った。
ちょっと要塞っぽくなってきた。

でも一体なにができるんだろうかPerlCGIで。
注文を取れる?いやいや。電話でもいいだろ。現にうちは個人商店みたいなもんだが、
電話での通販は昔からやっていて利便性は十分だ。
商品案内はカタログを配ればいいだけ。折込チラシとかもね。

ネットからの注文は月に数えるほどでまるでダメ。
アクセスは一日平均100前後の異なるIPが着ている。

色々やった。CGIで実験的なことも色々とやった。いうとどこの店かわかるだろうからいわないが。
直接セールスに赴いたほうが100倍威力があるということを証明しつづけてるだけ。

いや自営業だからね。別に何をやってもいいのよ。
それで思ったのPerlCGIが満たせる需要って何?って。
ネットッショップの構築というが、実際にネットショップなど大して必要でないんだよ。
買い物籠などね。電話番号と商品案内を載せてれば十分。

で、考えるの。この技術で満たせる需要ってなんだろうって。
消費者の需要ね。BtoBではなくて。BtoBを除外するのは、実際うちの会社でCGIが
うちの客の需要を満たせてないからである。やってみたいという商売側の需要を満たせても、
かわいそうな現実がその後に待ってるだけだからBtoBは除外する。
0210nobodyさん2006/08/02(水) 23:19:20ID:Aqv2fKnb
消費者の需要。
つまりインターネット利用者の需要ってことになるわけだ。
楽しいコンテンツこそがネット利用者の主な要求になるわけだ。
その楽しいコンテンツ制作のほんの少しの手伝いくらいはCGIにできるかもしれない。
しかしCGIが主役になっての供給はないんじゃないのか?

一体何のための技術なんだろう・・・これは。
と最近考えてる。

要はだな。どこかで俺は「PerlCGIの技術で直接赴くセールスに準じる強力な何かを実現できるのではないのか」
と考えていた。だから今「CGIって役に立たなくないか?」というのがなかなか受け入れられない。

あぁ。そうか。情報の整理と引き出し。ウィキみたいな。
あーいうのにはCGIがとても役に立っている。
まあ補助だが。準主役級だな。

しかしそれだけか?なんかないのかcgiよ。
情報技術の一端なんだろ?
それじゃあなんでもっと伝える力がないのよ。
それを実現できないのよ。

ネットにつながないと。ヤフー検索で検索しないと。
そんな受身なのか?なぜそんなに脆弱だ?
人間本体ならいつだって相手の家に押し入ってなんでも買わせることができるのに。
0211nobodyさん2006/08/02(水) 23:19:51ID:???
>>209
とてもいい言葉を教えてあげます。
「馬鹿とハサミは使いよう」
あなたはインターネットを使いこなせていないだけ。
0212nobodyさん2006/08/02(水) 23:27:41ID:Aqv2fKnb
>>211
じゃあ優秀なあなたに問う。
あなたに一個1万円の健康食品を100個渡すとします。
完全に無名です。
それを1ヶ月で売り切れますか?

そういう話をしてるのです。
実際セールスマンは100個売り切るでしょう。
というか直接赴く方法でなら俺は実際に売れる。
営業は得意ではないが、訪問セールスの強力さは知っている。

さあ。あなたは売れますか?ネット上で100個を。
もちろん売った時の使用経費も重要です。
0213nobodyさん2006/08/02(水) 23:34:25ID:???
特定商品を単位時間で何個売るか、なんて勝負したら勝てるわけないじゃん。

ネット販売をどう利用すればいいか、Amazon とかが如実にやってみせてるだろう。
0214nobodyさん2006/08/02(水) 23:36:34ID:Aqv2fKnb
ショップなんかはあくまで仮想店舗であって、
現実の世界には勝てないんだよ。
例えば洋服。まず色、モニタや撮影手段によって微妙に変わるから信頼度が低い。
次サイズ、数字だけで試着が不可能なためイマイチ情報が足りない
最後に他の服や自分とのバランス、やはり試着ができないためイマイチ不明。

つまるところ3つの点全てで現実の世界の情報量に劣っているわけだ。
中途半端な商品情報などクソの宣伝にもならねえ。
だから現実の世界の手段にくらべ脆弱なのは当然だ。

だよな。。。あきらめきれないのよ。
>>211はネットを使いこなせるみたいで、俺にわからないことを知っている。
層信じてまつ。頼むよ>>211。がっかりさせないでくれよ。
0215 ◆TWARamEjuA 2006/08/02(水) 23:38:59ID:????BRZ(1019)
なので、

「馬鹿とハサミは使いよう」

なのです♪
0216nobodyさん2006/08/02(水) 23:40:06ID:Aqv2fKnb
>213
>ネット販売をどう利用すればいいか、Amazon とかが如実にやってみせてるだろう。

そうだね。文字や画像で伝えれる情報以外がほとんどない商品においては
そこまで現実世界の手段との差は開かない。

ただ一つの本を誰か特定の一人に売るにしても直接家に言って説明したほうが売れるけどね。
まあこの辺りはプログラム畑?の人にはわからない感覚だと思うけど。

うん。でもamazonは確かにいい利用をしてるよね。
でもあれってさ。CGIあんま関係ないよね。相変わらずの補助レベルだし。
0217nobodyさん2006/08/02(水) 23:41:05ID:Aqv2fKnb
>>215
ん?>>211か?頼むよ。茶化さないでお前の見解を聞かせてくれ。
0218nobodyさん2006/08/02(水) 23:42:47ID:???
作るだけじゃなくて、ちゃんと検索エンジンに登録したり
ネットらしい宣伝はしたの?
それなしじゃダメだろうね。
0219nobodyさん2006/08/02(水) 23:43:20ID:Aqv2fKnb
>>218
そんな低次元の話はしていない。
0220nobodyさん2006/08/02(水) 23:45:40ID:???
>>219
なんだ、こいつも夏厨か
0221 ◆TWARamEjuA 2006/08/02(水) 23:45:51ID:????BRZ(1019)
>>217
あなたの意見は至極当然のことなのですよ♪
いきなり国際網店出したって売り上げが出せることなんて皆無でしょうに。

商品そのもの以外の付加価値があってこその国際網店かと♪
0222nobodyさん2006/08/02(水) 23:46:02ID:???
ここは「質問」スレであって、「演説」スレでも「討論」スレでもない
どうみてもスレ違いだ
以後は他所でやれや
0223nobodyさん2006/08/02(水) 23:47:16ID:???
夏で逝かれたのが沸いてるな。
セールスでノルマ達成できなかったのか知らんが、道具に罪はない。
包丁もって野菜を切るか人を切るかは持ち主次第。
要は、

「馬鹿とハサミは使いよう」
0224nobodyさん2006/08/02(水) 23:47:57ID:Aqv2fKnb
amazonを話に出してくれた奴は本当にセンスがいい。

バカとはさみは使いようね。
そうだね。うん。

現実の世界の手段と競争したり、比べたりすることがうまくないんかもな。
確かに現実世界の手段は強力だ。凄いよ。でもネット手段にはネット手段ならではのことがあるのか?
もちろんそれでもネット手段なんてのは脆弱だ。

しかしそこでamazonだ。現実手段とまともな比較ができるくらいの段階にまできている。
そうか・・・・・でもさ。うん・・・・テレビ通販と同じで
大金掛けて宣伝するってのが第一条件にあるんだよな。

現実手段ならまるで金などかけずにドブ板営業でやれるのに。
ってそれも比較をしてもしょうがないのか。

するとこの疑問提起自体が無意味だと?
0225nobodyさん2006/08/02(水) 23:51:31ID:Aqv2fKnb
>>220
自営業だってのに夏休みがあるわけねえだろ。
>>223
わかってんのかな。こいつ。

現実手段とネット手段との比較であって、使う人間云々じゃないんだよ。
ハサミ→現実
ピンセット→ネット

ハサミがなかった時にピンセットでなんとか紙を綺麗に裁断する。あくまでピンセットの原型のままで。
いや。お前の言いたいのはハサミがなければあきらめろって情けない意見だってのはわかってる。
0226nobodyさん2006/08/02(水) 23:51:59ID:???
>そうだね。うん。

なんだnullか。
0227nobodyさん2006/08/02(水) 23:56:00ID:Aqv2fKnb
要はだな。
amazonみたいにネットに適した商品を扱うっていう形は形でいいけどもさ。

なんだよその消極的なのはさ。いきなりネットの限界を認めちまうわけ?
ネット販売に向かない商品をネット上に掲載するのはあくまでサブで本体ではない?

なんだよそのあきらめきった態度は。
現実手段にもまけない強力な手段をネットで実現できないのかと。
ネットの限界をひきあげようって話。

それでPerlCGIね。てめえ何もできねえのかと。
現実手段に対抗することは何もできないのかと。

「バカとはさみ。。」はもういい。
ハサミを教えられた使い方しかできない。
それ以外にかんがえようとしないのでは発展はない。
0228nobodyさん2006/08/02(水) 23:57:21ID:???
ヤフオクとかもネットじゃなきゃできない代物だよな。

てか何か人と道具を比べて、道具はダメだ! って言ってるようにしかみえねえw
0229nobodyさん2006/08/02(水) 23:57:44ID:???
ネット見てても腹は膨れない。
金を食っても栄養にはならない。

「馬鹿とハサミは使いよう」
0230nobodyさん2006/08/02(水) 23:58:26ID:Aqv2fKnb
例えばよ。パソコン使わない世代。ネットなど無関係な世代がいるだろ。
っていうか日本人の3割はそうだろ。日常生活にネットはないよ。
高齢者だからな。

んでな。
ネット手段でどうにかしてお年寄りにある特定の商品情報をあますことなく
現実手段以上に伝えることはできないのかってこと。

パソコンすら持ってない人間にだ。
0231nobodyさん2006/08/02(水) 23:58:56ID:???
もう>>211で論破されてんだから、枕濡らしながら寝ろ。
0232nobodyさん2006/08/03(木) 00:00:30ID:Aqv2fKnb
>>228
いや。オークションも同じだ。現実世界の方が伝えれる情報量は圧倒的におおい。
例えばだよ。壊れかけたradioを出品するな。
どうやって壊れかけ具合を伝える?
現実なら何度か使わせれば伝わるだろ?

お前はそれをネットで現実手段レベルで伝えられるか?
0233nobodyさん2006/08/03(木) 00:01:35ID:Aqv2fKnb
>>231
おまえ>>211か?頼むよ。本当にさ。
ネット使いこなせてるんだろ?お前。
論破したとか冗談言ってないで本気で語れよ。
逃げんなよ。
0234nobodyさん2006/08/03(木) 00:02:47ID:???
結局極論持ち出し始めたな。
あぽーん
0235nobodyさん2006/08/03(木) 00:03:02ID:???
ワラ
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