【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】

0001nobodyさん

2006/07/13(木) 16:36:16ID:Rs7Ov+hW

この夏何かプログラミングの勉強をしてみたいと思ってる。
C++ だの VBだのみたいなプログラムより、
PHPやCGIのようなウェブアプリを書いてみたい。
そこで特にプログラミング経験のない香具師にとって
WEBプログラムの勉強をするのは
PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
作りたいものとしてはまず自分で
掲示板とかカウンターとか作ってみたい。

0052nobodyさん

2006/07/25(火) 19:57:28ID:???

DBの視点からするとPHPは将来性がある
PHPと親和性の高いMySQL5.1
こいつの潜在能力は凄い
びっくりした

まだまだ改良余地はあるが、あと数年でOracleリプレース時の選択肢に加えるかもしれん
PHPに期待する

0053nobodyさん

2006/07/25(火) 23:41:30ID:???

MySQL5.1そんなすごいの？ストアド付いたくらいじゃないの？

0054nobodyさん

2006/07/26(水) 01:05:35ID:???

>>1がCはある程度できるものとするとPHPはなんて楽なんだと思ったりすると思うよ。
簡単な掲示板作るぐらいのレベルであればPHPが親しみやすいのでは。

0055nobodyさん

2006/07/28(金) 02:58:46ID:????2BP(111)

>>54
>>1をちゃんと読め。

0056nobodyさん

2006/07/28(金) 03:06:23ID:???

Perlうんこ＜PHP糞＜Ruby最高

0057nobodyさん

2006/07/29(土) 02:41:20ID:???

perlを勉強するなど愚の骨頂です
あんなのはサーバのバッチ処理を書くもんだ
C#にしとけ

0058nobodyさん

2006/07/29(土) 20:18:37ID:???

PHPを勉強して実務で使っているうちに黄金期になるよ
perlは静かに役目を終える感じ

0059nobodyさん

2006/07/30(日) 16:00:23ID:h+HpDoQY

>>52
PHP信者乙
MySQLは言語に関係なく使えるだろうが

0060nobodyさん

2006/07/30(日) 17:12:22ID:???

>>59
>>52はMYSQLと親和性の高いPHPといいたいような気がする

0061nobodyさん

2006/07/30(日) 18:26:45ID:???

>>1
カウンター作れた？

0062nobodyさん

2006/07/30(日) 19:16:22ID:???

>>57
あははははは
C#！！！！

0063nobodyさん

2006/07/30(日) 19:27:22ID:???

>>50
>>38のいうことはあまり当てにならんから参考にしないほうがいいよ。
PHP5なら最低限のOOはできるし、見た目も他の言語と近いから、
PHPでOOやったほうがよっぽどいい。
Perlなんてモジュールでぐちゃぐちゃになるし、見た目も他の言語と比べて
程遠いから、むしろやっちゃダメ。

0064nobodyさん

2006/07/30(日) 21:33:02ID:???

rubyはperlに似てるよな。
しかし、なんでモジュールを使うとグチャグチャなのか分からない。
パッケージの作れないphpこそ、require(Common_Xx_Yy_Zz.php)とか new Foo_Bar_Baz_()とか、訳のわからない構造になると思うんだけど。
多言語には当然あるクラスライブラリ群がないんで全部組み込み関数になるのでバージョンアップの度にPHP自体が重くなっていく。
特にPHP5になってからのメモリ食いぶりがひどい。
しかも、その組み込み関数、APIがてんでバラバラでいちいちリファレンスを見ないと使えない。
まあ、こういう行き当たりばったりなのがウェブっぽいという気もするが。

0065nobodyさん

2006/07/30(日) 21:37:01ID:???

この業界で4年になるけど、perlの案件なんて来た事ないからなぁ
いまどきcgiってのがあり得ない
それに初心者が中途半端な知識で作ると、脆弱性の塊になるから
絶対にオススメしない

0066nobodyさん

2006/07/31(月) 01:12:05ID:???

cgiが嫌ならmod_perl使えばいいだけだよね。

0067nobodyさん

2006/07/31(月) 02:12:42ID:???

>>60
PHPとMySQLとの親和性は他の言語と比べて特別に高いと言えるほどのものか？
まともなプログラマならそうは思わんだろ。

0068nobodyさん

2006/07/31(月) 07:00:10ID:???

＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi
＞いまどきcgi

0069nobodyさん

2006/07/31(月) 12:49:27ID:???

>>1
質問はないかな？

みんなが寄ってたかって説明してくれるよｗ

0070nobodyさん

2006/07/31(月) 14:36:13ID:???

ASP(VB/ひまわりｗ)、ASP.NET(C#/VB.NET/C++CLI)、Java(JSP/Servlet)、PHP(mod/CGI)、Perl(mod/CGI/FastCGI/SpeedyCGI)、Ruby(CGI/mod)、Python、ネイティブ(C/C++ etc)

種類多いね。Webアプリって。

0071nobodyさん

2006/07/31(月) 22:36:31ID:???

>>65
ニート業界にいてPerlの案件が来る分けない。
>>67
同意。といわないといけないのが悲しいが、同意。なんで>60みたいなのが増えたんだろうな。

0072nobodyさん

2006/07/31(月) 23:52:14ID:???

>>68
こういうツッコミ荒らしと同然じゃね

0073nobodyさん

2006/08/01(火) 03:28:14ID:???

中学生の揚げ足どりだろう。

0074nobodyさん

2006/08/01(火) 06:40:38ID:???

よほど悔しかったのかｗ

0075nobodyさん

2006/08/01(火) 10:34:21ID:???

>>72
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

0076nobodyさん

2006/08/01(火) 14:35:22ID:???

>>65じゃないけど、ツッコミするのはいいが、>>68みたいな無意味に容量使うようなのはどうかと思ったんだが。

0077nobodyさん

2006/08/02(水) 09:24:54ID:???

容量？何言ってんだコイツ

0078nobodyさん

2006/08/02(水) 13:04:47ID:???

もうすこし要領を得た発言をして下さい。
容量の為にも。

0079nobodyさん

2006/08/02(水) 15:59:56ID:???

>>77

0080nobodyさん

2006/08/03(木) 19:45:33ID:???

みんなでPHPスクリプトを書いてみよう！
お題はカウンターと掲示板☆

0081nobodyさん

2006/08/04(金) 14:21:28ID:ZcvxD3O0

丁度、PHPに手を付け始めて数時間で一つの疑問が。
Perlの参考書籍では初めにデコードだのなんだのって部分が
初めにでてくるのだがPHPではまだその部分は出てこない。
入門者用とはいえサッパリしてて、本当にPerlで作っていたものが移行できるのかという疑問が生じてしまった…

Perlでできるのに最近は何でPHPでわざわざ書くのか？と思っていたけど
実は逆だったのかと実感させられる程覚えやすいと思った。
ただ、速度を上げたいだけなのだが、せっかく覚えるなら息の長い方にしたい。
PHPとmod_perlのどちら？

0082nobodyさん

2006/08/04(金) 15:01:14ID:syKcayZC

>>81
どっちか慣れときゃ言語差なんてどうにかなるもんだよ

0083nobodyさん

2006/08/04(金) 15:29:23ID:???

perlやっとけばPHPは余裕だと思うな
個人的には車のMTがperlでATがPHP

0084nobodyさん

2006/08/04(金) 15:30:00ID:rNNKvuAn?DIA(30071)

perl掲示板を適当に改造していたら、なんとか使えるようになってきたよ(´∀｀)

0085nobodyさん

2006/08/04(金) 15:35:50ID:goKt0VpQ

(　´∀｀) 　托ちゃん

0086nobodyさん

2006/08/04(金) 16:48:49ID:ZcvxD3O0

81ですが今はPerlで書いたCGIが100個ほどで一つのシステムとして動かしています。
既に*.cgiのファイル名で運用しているため、
ファイル名を変えると既存ユーザーに支障が出てくる可能性があるかなと。
Perlのファイルは残してLocationで新しく書いたPHPに飛ばすか、
mod_perlで書くか迷っていのですが、mod_perlはメモリ消費量が多いし、
複数ユーザーが使用する環境には向かない？
現状でデータベース未使用でテキストログ、Perlを100個程度で運用の環境だったら
どちらを覚えて乗り換えるのがベストなのでしょうか？

0087nobodyさん

2006/08/04(金) 21:16:11ID:???

>>86
PHPを覚えるのに尻込みする方が間違ってる。
PerlマスターしてるならPHPは3日で仕事に使えるレベルになる。

0088nobodyさん

2006/08/05(土) 02:42:27ID:N6i//M2y

Perl→PHPはかなり簡単だったけど、
触ってみたところ、PHP→Perlは難しいと思った。

だから、やっぱ時代はまだPerlだな。
PerlさえやってればCも簡単だったし

0089nobodyさん

2006/08/05(土) 04:17:36ID:???

>PerlさえやってればCも簡単だった
それは多分「Perlをやっていたから」ではない

0090nobodyさん

2006/08/05(土) 07:19:32ID:???

>>88
PHPのほうがCに近いと思うけどね
というかPerlだけ特殊

0091nobodyさん

2006/08/05(土) 11:41:26ID:???

>>88
> PerlさえやってればCも簡単だったし

これは言い過ぎ。。

0092nobodyさん

2006/08/05(土) 12:38:54ID:???

もうとっくにPerlはくされはじめてるだろ

ＰＨＰや
次世代の
アジャイルプログラミング手法を取り入れた
Railsとかの開発に・・・

0093nobodyさん

2006/08/05(土) 13:04:43ID:???

Perlの方が技術力つかない？

0094nobodyさん

2006/08/05(土) 13:31:37ID:???

どっちでも適当に好みで選んでいいんでない？

0095nobodyさん

2006/08/05(土) 15:02:35ID:???

なんでもいいんだよ
シェルスクリプトでもアセンブラでもなんでも

0096nobodyさん

2006/08/05(土) 15:47:55ID:???

PerlやってるとRubyはすぐになじむな。他の言語やってる人にはRubyはとっつき悪いだろう。

0097nobodyさん

2006/08/05(土) 16:16:15ID:???

Lispがいいよ

0098nobodyさん

2006/08/05(土) 17:35:39ID:???

Perlは他人の書いたソース読み力はつくな。

0099nobodyさん

2006/08/05(土) 17:46:59ID:???

>だから、やっぱ時代はまだPerlだな。
え？

0100nobodyさん

2006/08/05(土) 22:35:47ID:???

perlには関わりたくない

0101nobodyさん

2006/08/06(日) 01:16:20ID:???

一体いくつ言語あんだ・・・・。混乱してきた
>>1じゃないけどどれを覚えるか混乱してきた

0102nobodyさん

2006/08/06(日) 20:39:32ID:???

他人のPerｌで作ったものlに関わりたくないのは確かだが、
そうとも言ってられない局面があるし・・・
Perlは覚えとくべきなんジャマイカ

使い捨ての処理を書く言語としても、悪くないと思う

んでPerlが出来たらPHPも出来ると思うし、
楽せずにPerlを最初に勉強すべきなんじゃないかな

0103nobodyさん

2006/08/06(日) 21:33:22ID:???

3年前ぐらいにPerlやめてしまったが
今のところ困ったことは無い。

0104nobodyさん

2006/08/06(日) 22:00:21ID:???

>>101
PGとしてやっていく気ないならPHPとかすぐに覚えられるもんでいいんじゃない

0105nobodyさん

2006/08/06(日) 23:39:49ID:???

Rubyなんて覚えても何も良いことないじゃん
FortranやCOBOLと一緒だ
使える場所が極端に少ない

プログラミングそのものに興味あるならCかJAVAだろう
WEBのシステムを構築することに興味あるならPHP
その中間がPerlかな、今は中途半端な立場だな

0106nobodyさん

2006/08/07(月) 00:05:11ID:???

lisp

0107nobodyさん

2006/08/07(月) 00:15:09ID:eVDvMwcV

やはり今でも迷いどころ。
PerlからPHPへ移動しても運用中のシステムの移行は簡単にできないし…
できれば長く使えた方がよい。
Perlは少数派になりつつあるようなスレの流れだけど、
次期バージョンが登場するとこの流れはどういう方向に行く展望なんでしょう

0108nobodyさん

2006/08/07(月) 00:20:18ID:???

どっちでもそれなりに使えるんじゃないの

0109nobodyさん

2006/08/07(月) 00:52:46ID:???

ウェブアプリだけなら、PHPの方がいいんじゃないの。
ま、何年も経って、言語1つしか出来ないようじゃ話にならないと思うけど。

0110nobodyさん

2006/08/07(月) 01:35:50ID:???

何年もPHP一本だけど、何も困ってない

0111nobodyさん

2006/08/07(月) 01:59:05ID:???

幾つか代表的な言語をじっくりやったら、あとは
覚える/覚えないってのにあんまり意味無いけどな。

必要に迫られてから入門書でも買ってくれば2ー3日で
使えるようになるべ。

0112nobodyさん

2006/08/07(月) 10:56:54ID:???

まあ、言語なんて所詮命令や記述方法がそれぞれ異なるだけで、
基本的な概念は大抵同じだしな。

さすがに一般乗用車の運転経験しかないやつが、いきなり戦車の操縦はできないが
左ハンドルが右ハンドルに変わったとか、それぐらいならちょっと練習すればなんとかなる

0113nobodyさん

2006/08/07(月) 15:32:11ID:???

武力征服殺人国家イスラエル謹製PHPをどうぞ☆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000806-reu-int
［ベイルート　６日　ロイター］
レバノンのベリ国民議会議長は６日、米仏両国により提出されたイスラエルとレバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラの戦闘停止を目指す国連安全保障理事会の決議案について、イスラエル軍のレバノン駐留を認めるものだとして受け入れを拒否した。
ベリ議長は、同決議案はレバノンが求める即時停戦やイスラエル軍のレバノンからの撤退などを含む７項目から成る要求を無視した偏った案だと指摘。「レバノンはこれら７項目の内容から外れたいかなる決議案も拒否する」と述べた。
また、イスラエル軍がレバノンに駐留している限り、平和は訪れないとし「決議案はレバノンの国益にならず、終わりのない戦争への扉を開く」との考えを示した。
（ロイター） - 8月7日14時36分更新

0114nobodyさん

2006/08/07(月) 23:54:24ID:???

「代表的な言語」にSmalltalkやHaskellが入っていそうな悪寒

0115nobodyさん

2006/08/08(火) 02:08:27ID:8Dgj28qC

「2chの半分はPerlで出来ています」
Perlを覚える理由はそれだけで充分だぉ

0116nobodyさん

2006/08/08(火) 04:41:30ID:???

CGIに関わらず漏れが何かをやらないといけない場面に直面した時は
自分の今のスキルで一番手間と時間がかからない言語or手段を選ぶよ
＃場合によっては言語さえ必要なしでパイプで繋いだ一行のコマンドを実行するだけで終わる

0117nobodyさん

2006/08/08(火) 04:49:09ID:???

まぁ一番勉強するべき言語は"日本語"なんですけどね…

0118nobodyさん

2006/08/08(火) 21:23:02ID:???

誰がうまい事を言えといった。

0119nobodyさん

2006/08/09(水) 16:04:47ID:???

>>117
惚れた

0120nobodyさん

2006/08/15(火) 02:10:05ID:???

Yahoo!、PHP開発者センターを開設
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/27/news020.html
http://developer.yahoo.com/php/

プログラミングの基礎を勉強したいなら、オーソドックスにC言語をオススメします。
（PerlもPHPも、C言語で作られています。）
Webアプリの学習で、スピード重視ならPHPをオススメします。

>>1は、掲示板作成に取り組んでいるかな？

0121nobodyさん

2006/08/20(日) 06:52:10ID:???

＞スピード重視ならPHPをオススメします。
＞スピード重視ならPHPをオススメします。
＞スピード重視ならPHPをオススメします。
＞スピード重視ならPHPをオススメします。
スピード重視？

0122nobodyさん

2006/08/20(日) 08:09:15ID:???

スレタイに対して考えると良スレだな

0123nobodyさん

2006/08/20(日) 11:45:56ID:???

>>121 学習スピードじゃないだろうか？

0124120

2006/08/21(月) 01:10:06ID:???

>>123
学習スピードです。

0125nobodyさん

2006/08/31(木) 15:08:47ID:???

今日で夏休みも、もう終わり。

みんな、成長したかな？

GOOD BYE !!! ＞ALL

お元気で☆

0126nobodyさん

2006/09/03(日) 16:28:50ID:???

そこで敢えてJavaがいいと言ってみる。
なぜなら、ＰＨＰもPerlもオブジェクト指向の
実装が中途半端なうえに、解説した書籍も少ないから。

0127nobodyさん

2006/09/09(土) 00:28:07ID:LVJWne92

　http://i.hatena.ne.jp/idea/4244
「アニメーションGIFをアップロードできるようにして欲しい」
→『技術的に難しいため申し訳ございませんが却下させていただきます。』
------

Perlの達人！

　ハテナオヤの技術力はぁぁぁっ

　　　世界一ぃぃぃいいいいいいいっ

0128nobodyさん

2006/09/19(火) 18:44:46ID:???

Perlはスカラー変数があるので嫌い＞＜

PHPは最高！！！

0129nobodyさん

2006/09/23(土) 18:39:50ID:9+jKDZxZ

Cから入ってPerl、PHPと学習した。
プログラミングの概念を知りたきゃCから入るべきだと思うよ。

Cをある程度理解すれば、Perlで掲示板作るなんて数日で出来る。
Perlをある程度理解すれば、PHPで掲示板つくるなんてその日のうちに出来る。

言語云々より自分にプログラミングの能力があるかどうかの方が重要だと思うがな。

0130nobodyさん

2006/09/23(土) 20:28:09ID:???

プログラミングの概念を知りたければCから入るべき、ってのは同感。

本当はKernighan, Plaugerの「プログラミング書法」から入れば、と言いたいところだが。

でも、>>1が勉強したいのは「WEBプログラミング」でしょ?

だったらRoRで決まりでは? 西海岸じゃ最近凄いみたいだし。

まともで一貫したOOPとまともなフレームワークってのがこれからの流れでしょ。

PHPは、もう設計が古くて話にならない。あとは継ぎ足しでごまかすことしかできない状態。

0131nobodyさん

2006/09/23(土) 21:15:23ID:guS14JZ3

>>130
つまり、一番メジャーなPHPにせよ、って事ですね。

0132nobodyさん

2006/09/23(土) 21:19:12ID:???

Cは難しいのでアセンブラを薦める。

0133nobodyさん

2006/09/23(土) 22:39:01ID:???

一番大事なのは楽しめることでしょ

0134nobodyさん

2006/09/23(土) 23:04:34ID:???

メジャー云々の前にPHPはWEBでしか使わないからな。
でWEBプログラマーは年収３００万円時代を生き抜く経済学が必須

0135nobodyさん

2006/09/24(日) 00:02:49ID:???

RubyもWEBでしか（ｒ

結論：Java

0136nobodyさん

2006/09/24(日) 03:38:04ID:???

>>130

> 本当はKernighan, Plaugerの「プログラミング書法」から入れば、と言いたいところだが。

混ざってる混ざってるｗ

・ソフトウェア作法
・プログラム書法
・プログラミング作法

どれ?

0137nobodyさん

2006/09/24(日) 03:45:21ID:???

>>134
使われるだけのプログラマならどんな言語でも低収入。

if文が分かればプログラムは書ける。これほんと。
OOPとかは後から自然とついてくる。

0138nobodyさん

2006/09/24(日) 10:24:01ID:???

つ　構造化

0139nobodyさん

2006/09/24(日) 14:14:29ID:???

>>134
＞でWEBプログラマーは年収３００万円時代を生き抜く経済学が必須
そもそもWebプログラミングしかできない時点でおかしい。

0140nobodyさん

2006/09/24(日) 18:16:32ID:???

PHPしか出来ないプログラマーと名乗る男が人月50万で売られているのを都内でよく見るお＾＾

0141nobodyさん

2006/09/24(日) 18:50:47ID:???

>>138
お前バカか。

if文＝構造化　とでも思ってるのか　

0142nobodyさん

2006/09/24(日) 19:09:22ID:???

>>141
138のレスからどこをどう解釈したらif文＝構造化なんていってるように聞こえるんだろう。
お前バカか。

0143nobodyさん

2006/09/24(日) 19:33:22ID:???

そんなお前もバカだ

0144nobodyさん

2006/09/24(日) 23:35:22ID:???

PHP＋MySQLで掲示板作れるようになったら、次はRuby on RailsでOOP＋アジャイル開発、ついでにメタプログラミングも習得

JavaとUML、デザインパターンも、ちょっとずつでも進めよう。＝時間のある時にボチボチ覚えたらいいよ。

OOPとメタプログラミングを覚えたら、次はLISPとかHaskellとか、関数型言語も勉強しよう。

その後は、高度な数学を学んだらいいと思う。

日本人PGも頑張ろうぜ！

0145nobodyさん

2006/09/25(月) 02:05:16ID:???

訳：
JavaとUML、デザインパターンも、ちょっとずつ進める　←>>144はイマココ

0146nobodyさん

2006/09/26(火) 02:51:01ID:???

そして文字化けだの性能が出ないだの、実務に泣くと。

0147nobodyさん

2006/09/26(火) 14:22:42ID:???

PHP → RoR → Flash(ActionScript)でリッチクライアント作成という方向性もあり

お手軽さは
Flash＞Ajax＞Flex、Open Laszlo
ではないでしょうか？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1142525276/l50

0148nobodyさん

2006/09/27(水) 04:25:18ID:???

俺はまずperlをもっと勉強しないと無理だから、
それ以前の問題だな。

0149nobodyさん

2006/09/29(金) 18:49:51ID:46uvDqPh

ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

スクリプト言語の得意分野は、５．

0150nobodyさん

2006/10/01(日) 00:00:56ID:???

>>149
ウェブアプリは1から5のどれなんだ？

0151nobodyさん

2006/10/01(日) 02:18:50ID:???

>>150
この煽りコピペは、ウェブアプリ＝スクリプト言語＝５．使い捨て、と言いたいんだと思いますよ。

だけど、使い捨て＝開発に手間をかけられない＝アジャイル＝最新のプログラミング技法を結集する必要あり、という帰結になると思います。
「高速で」開発するには、それなりのスキルが必要

0152nobodyさん

2006/10/02(月) 23:17:46ID:???

使い捨て、というのは、作業が終わったらそれっきりだから、使い捨て、なんですよ。