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【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】

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0001nobodyさん

2006/07/13(木) 16:36:16ID:Rs7Ov+hW

この夏何かプログラミングの勉強をしてみたいと思ってる。
C++ だの VBだのみたいなプログラムより、
PHPやCGIのようなウェブアプリを書いてみたい。
そこで特にプログラミング経験のない香具師にとって
WEBプログラムの勉強をするのは
PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
作りたいものとしてはまず自分で
掲示板とかカウンターとか作ってみたい。

0261nobodyさん

2008/01/15(火) 12:44:54ID:???

>>260

ヒント：perl　超初心者　入門でググる。

0262nobodyさん

2008/01/21(月) 02:37:03ID:???

なかったよ。

0263nobodyさん

2008/02/13(水) 05:28:44ID:???

ＶＰＳサーバーの値段が落ちてきてるし、Ｃ言語が普及する予感。

VerUPで動かなくなるPerlやPHPなんてサッサと卒業すべきだわ

0264nobodyさん

2008/02/14(木) 21:37:21ID:???

開発効率の悪いC言語が普及するわけが無い。

0265nobodyさん

2008/02/15(金) 12:39:16ID:???

Cは文法自体単純だけど、
APIやフレームワークになるとそれぞれ方言みたいな使い方になって、
とたんに複雑になる。

0266nobodyさん

2008/02/21(木) 16:54:32ID:???

>>259
たしかにね、初めてパソコンやってそのうちインターネット使い始めて
HTMLさわった時なんて何もわかんなかったけど、
弄くれるまでになるのは、勉強よりなにより実践でさんざん弄ってからだもんね

0267nobodyさん

2008/02/22(金) 00:22:43ID:???

CのCGIよりmod_phpの方が早い現実
perlにもmod_perlがあるけど使える鯖があまりない

0268nobodyさん

2008/03/02(日) 02:29:04ID:UewuyGZD

私はJavaから入った。
もうJava勉強してるときは何がなんだかわからなかったけど、
Javaやった後perlやphpやったら簡単すぎてびっくりした。
時間あるならデータ型とかきちんと学べてオブジェクト指向とかも学べるから
Javaからやってみそー

0269nobodyさん

2008/03/02(日) 21:14:13ID:???

PHPからPerlに入ると、PHPの簡潔さのよさに気づく。
Perlはリファレンスとか無名ハッシュとか、変にややこしい。
初心者はPHPに転んで当然だ。そりゃPHPの方が普及する。

Perlは最初から多次元配列が可能であれば、
もっと受け入れられやすいものになってたのに。

0270nobodyさん

2008/03/02(日) 22:10:54ID:???

所詮どちらもスクリプト言語だ。
どっちをやってもCやJavaを勉強するときは糞の役にも立たない。

0271nobodyさん

2008/03/02(日) 23:49:25ID:???

>>270
そうか、お前は応用が利かないんだな。

0272nobodyさん

2008/03/03(月) 00:34:21ID:???

>>271
大人びた女の子
見かけ以上サバを読む

0273nobodyさん

2008/03/03(月) 00:42:24ID:???

わけのわからないことを口走り始めたｗ

0274nobodyさん

2008/03/03(月) 00:55:34ID:???

ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

0275nobodyさん

2008/03/03(月) 01:09:06ID:???

大人びた女の子・・・つまり大人ではない。のにサバを読む？
わけわかんねｗｗｗｗよっぽどつらいことがあったんだなｗ

0276nobodyさん

2008/03/21(金) 03:23:58ID:???

>>270は普通に馬鹿だと思う

perl→Cとその逆方向の弊害の話とか知らないんだろうな

0277nobodyさん

2008/03/21(金) 12:13:25ID:???

マジレスしてるおまえが馬鹿

0278nobodyさん

2008/04/04(金) 09:24:40ID:VlaA/3/t

>>268
畑違いのネットワーク系住人だけど、そう思った。
俺もＪＡＶＡ、Ｃ→phpの順ではじめた。
でも文法は似てるからまるごとやってても損はない感じ。

0279nobodyさん

2008/05/15(木) 09:02:50ID:jbLUBtNI

2年も前のレスに未だに応えているなんて・・

0280nobodyさん

2008/06/01(日) 12:19:47ID:ZGTG1Rzj

うちの中学のPC部が
HSPとかいう言語とAn Httpdつかって
ゲーム作ってた。

ほとんど　本とかに載ってるサンプルの改造版だと思うが。。

0281UekiShirou

2008/06/04(水) 08:54:00ID:LMahr2gc

実際的に中・大手レンタルサーバー使用の場合jsp,asp等の使用は不可でしょう、
私の場合は出来る事はjava.script、カウンター・簡単な掲示板などはPHP、複雑なのはperlで処理しています、
ただperlにjava.scriptを書き込む場合のエスケープ等に関しての書籍がないので苦労した覚えがあります、
PHPも使用出来ないレンタルサーバーも多いですよ！

0282nobodyさん

2008/06/04(水) 10:34:25ID:???

よくわからぬままに、PHPでOOPしようとしたんだけど無駄にファイルが増えて複雑になるだけで凹んだ。

で、オブジェクト指向がなんたるかを学ぶのにJavaをやってみようと思うんだけど、PHP → Java っていうのは如何なものだろう？

0283nobodyさん

2008/06/04(水) 12:30:57ID:???

駄目

C => JAVA　だよな

0284nobodyさん

2008/06/04(水) 15:04:09ID:???

>>282
ファイルが増えるのはどの言語でも同じ。

っていうか、一つのファイルに複数のクラス書けばいいんじゃね？

0285nobodyさん

2008/06/04(水) 21:12:22ID:???

フォルダの中身全部読むようにすればいいんじゃね？

0286nobodyさん

2008/06/04(水) 22:29:32ID:???

自分は趣味でCでコードを書いていたくらいで、Web業界入ったけど
PHPもPerlも何の勉強無しでも読めたし、普通に修正するくらいは
できた。
ただ、リャマ本を買って少し勉強しようと思ったらPerlはすぐに嫌
になった。PHPは途中まで読んで放置。

正直Cさえやってれば問題ないと思った。

0287nobodyさん

2008/06/05(木) 12:31:34ID:???

たしかに、PerlやPHPの文法なんか、
ある程度読めれば後はサイトで検索できるから、
やっぱ、Cとか覚えた方が良い様な気がする。

それより、プロトコルの仕様やXMLとかの勉強の方が大切ではないのかなぁ

0288nobodyさん

2008/06/05(木) 23:13:03ID:???

C言語って楽だよね。
覚えることが少ないから。

0289nobodyさん

2008/06/06(金) 09:38:53ID:???

でも実際に使うとなると、
バイナリアン的知識や、手品チックなマクロの生成、解読術とか、
makeからctags,binutils,デバッガなどなどのツールの使いこなしなんかで
なかなか簡単にはいかないのが切ないところ。

0290nobodyさん

2008/06/06(金) 09:45:16ID:???

覚えることは少ないけど、それを理解できるかの問題。
ポインタなんて覚えることは、数個だけどそれが理解できない人がいるんだから

0291nobodyさん

2008/06/06(金) 15:46:43ID:???

ポインタを覚えてそこで終わるか、ポインタを経て、
クラス、インターフェース、参照、継承、多態性、MIX-IN
などなど、理解できるかも問題。

これらはポインタを使うことで”無理して”作ることが出来る。
そのせいで、ポインタを理解しただけで、なんでもポインタを駆使して
やってしまい、それで満足して終わる奴もいる。

ポインタを理解出来ない人がいることは事実だが、
ポインタなんて初歩の知識にすぎんよ。

0292nobodyさん

2008/06/06(金) 22:26:25ID:???

UNIX使ってるとCの知識は絶対的に要求されるんだよな。

0293nobodyさん

2008/06/09(月) 12:39:29ID:???

折れは、リンクリストで挫折...
ポインタわかんね

0294nobodyさん

2008/08/04(月) 12:19:08ID:???

とりあえずPHP、Perl、Python、Rubyに関して言えば、ウェブプログラミング目的に限定するならばだけど、
この中から選べば、どれでもいいからやりだした者勝ちな気がする。

利点欠点を言われたって、その意味がないんじゃ言ってる意味が分からなくて自分に合う言語なんて見つけられるわけないじゃん。
どれか1つを覚えると、例えウェブプログラムという狭い分野の1言語の入門者でも、文法だけなら他の言語もすっと入ってくる。
少なくとも、最初の言語を覚えた時よりはずいぶん楽になってるはず。

そりゃそれなりの投資は必要だよ。
入門書も安くないし、それまでに書き溜めるプログラムは全部その言語で書くわけだから。
でも、2つ目の言語を学ぶ時って、さらっとした本を１，２冊買えばとりあえずは十分なんじゃないだろうか。

例えばPerlから初めて、「すぐわかるPerl」「初めてのPerl」「CGIプログラミング入門」「CGI基礎講座」「プログラミングPerl分冊」計6冊の本を読み漁ったとする。
それで一応そこそこ使えるようになり、PHPに手を広げてみようと思うとき、もう6冊は必要ないはず。PHPの本を1,2冊買えば十分。
逆にPHPから入って同じ事をやったとしても、Perlは「プログラミングPerl」で十分なはず。せいぜい「初めての～」を買い足すだけでいい。
要するに、順番が違っても投資額は大して違わない。
1番目の言語で書いたものだって、2番目の言語の練習と思って移植すればいいだろう。

悩むよりどれか一つ感覚で選んで取得しちまうのが正解だよ。

0295nobodyさん

2008/08/04(月) 12:53:18ID:???

波動拳！

0296nobodyさん

2008/09/19(金) 02:07:24ID:gtRVvhjF

デザイナー上がりでActionScriptをそこそこ使えるレベル。
Flashと連携できるプログラムがいいんだけど何勉強したらよい？
先細りしないやつで。

0297nobodyさん

2008/09/19(金) 10:55:28ID:???

>>296
PHP勧めとく。
Perl,Ruby,Python.PHPの中では世界的に一番使われてるらしい。
HTMLに直接埋め込めるし、ツールとして扱う分には一番楽。

がっつりプログラミングの勉強するんだったら、他の三つから選べばいい。

0298nobodyさん

2008/09/19(金) 15:44:05ID:Zczk+HGm

Windows使いのバリバリの初心者なら、C言語はいくら本の通り文法を覚えても
プログラムがわかったという気になれない。なぜなら、コマンドライン上でつくる
ソフトウェアなどいまさら皆無だから、なにかつくれたという期になることは絶対無い。

あと、PHPかPerlならPerlを絶対お勧めする。文法的にもPerlの方が優れてるし
PHPはやっつけ仕事にしか向かない。Perlはいま開発が停滞してるけど、必ず一線に復活する。

0299nobodyさん

2008/09/19(金) 21:45:37ID:???

Plerは復活してから勉強するよｗこういうのはこのまましにそうだし。

0300nobodyさん

2008/09/19(金) 22:08:44ID:r9q47x4z

てす

0301nobodyさん

2008/09/19(金) 22:57:07ID:???

C言語を語る上でGUI、CUIは関係無いだろ。
Perlの文法は一長一短だと思うな。PerlがPHPのシェア食うことは
今後も無いと思うよ。そういったのはPHPよりも簡単かつ実用的な言語が出てくるかどうか。
Perl6ではstrictがデフォになるし初心者には更に辛い言語になるだろうね。
供給量が膨大で基本的にテキストしか扱わないWeb用途で使う言語でシェアを取るために大事な要素は
簡単でお手軽に速度が出て幅広い層にリーチ出来るかどうか。

0302nobodyさん

2008/09/19(金) 23:04:22ID:???

Perlはどこが守備範囲なの？

0303nobodyさん

2008/09/19(金) 23:54:05ID:???

>302
ワンライナー
もしくは高級シェルスクリプト

0304nobodyさん

2008/09/20(土) 09:43:40ID:???

>>302
テキスト処理するためのマクロ書くときにたまーに使うけど・・・

これからWeb系やるのに勉強しておく必要はまずない
仕事も新規でPerlはまずありえないし

既存のPerlのものを弄れる人が少ないから需要はあるが
Perlを使えてもそれだけで仕事探すのは難しい
いわゆるCOBOLerみたいな存在になっていく(もうなってる気もするが)と思われ

ただ、PHPをやるならそれよりJavaでもやっといたほうが需要はあるなｗ
「Perl、PHP、経験あります！」「そんなのどうでもいいからJavaはできる？」ばっかだしな

まー仕事じゃなく趣味でやるならPHPくらいでいいと思うけどなー

0305nobodyさん

2008/09/20(土) 11:41:01ID:???

両方やれるようにするのが一番ですが。　両方できることでのデメリットでもあるのでしょうか？

0306nobodyさん

2008/09/20(土) 11:45:08ID:???

この板で勢いのあるスレが人気あるということだ
Javaとかもう消えそうだな

0307nobodyさん

2008/09/20(土) 14:30:59ID:???

Perlの開発者コミュニティは最強だけどな。ま、ユーザはPHPが一番多いけど、そのほとんどはPHPしか使えない雑魚ユーザだから。

0308nobodyさん

2008/09/20(土) 15:42:46ID:???

オープンソースウェブアプリならPHP
Javaとか使われていない。

0309nobodyさん

2008/09/20(土) 18:44:49ID:???

XOOPSとかああいうのは、暇さえあればどんな底辺PGでも作れるもんだから。

0310nobodyさん

2008/09/21(日) 02:42:19ID:???

作ってから言えｗ

0311nobodyさん

2008/09/21(日) 09:35:21ID:???

JavaはPHPに比べて難しくレンタルサーバー等では使えないことが多いので
一般の人の目に触れることは少ないけどWeb系の仕事ではPHPに肩を並べる2強の一つだよ。
待遇はJavaが圧倒的で、面白いように企業が釣れます。
就職エージェントに頼るようなケースではPHPが出来るということはほとんど評価されません。

0312nobodyさん

2008/09/21(日) 11:51:21ID:???

元レスから遠くなったが、Java/C#は、デザイナーが腰掛でやるもんじゃない。
CMSの設置や、ちょっとした掲示板程度ならPHPで十分。

がっつりやるなら、以下略。

0313nobodyさん

2008/09/22(月) 02:56:44ID:???

>>311
それってJava servletとか、tomcatとか？

0314nobodyさん

2008/09/22(月) 03:31:01ID:???

ウェブアプリ自体が底辺だからな。

0315nobodyさん

2008/09/22(月) 03:31:34ID:???

従って、ウェブアプリ専用言語なPHPは底辺確定と言える。

0316nobodyさん

2008/09/22(月) 03:40:49ID:???

上底は何？

0317nobodyさん

2008/09/22(月) 10:35:08ID:???

ユーザーが操作していてストレスを感じないサイト。

0318nobodyさん

2008/09/23(火) 12:46:08ID:???

いままさに転職で就活してるが、PerlとかPHPとかできますって言っても
「PHP()笑ですか。Javaとかできますか？」って言われるわｗｗ
ちなみにPerlの話題なんて微塵もでません。言っても「へぇ…」程度

あんまりJavaJava言われるから、Javaのコードすら書いたことないのに
いま勉強中です！資格取得めざしてます！！なんて言うようにしてみたら
Javaでちょっとコード書いてきて見せてとか言われてしまって、
そこで初めてJava触ったけど
MVCアーキテクチャとかっていうやつだっけか。たしかにこれは面倒だなｗ

仕事でいろいろ分業するのにはこういう作りはすごくよさそうだけど
個人で趣味でやるならPHPで十分目的は達成できるしPHPでいいだろうな

0319nobodyさん

2008/09/23(火) 15:01:17ID:mmvBO8p3

OSとか開発言語なんかがもっともスキル要求さるるだろ。
後はデバイスドライバとか。
はてなの伊藤直也も雑誌やブログで取り上げるのはシステムプログラミングばかりになったけど、ウェブはすぐ飽きるというか、することなくなる。
ウェブは文字列加工するだけだからアルゴリズムとか関係ないから。

0320nobodyさん

2008/09/23(火) 17:16:14ID:zv1b+5oE

Windows + Apache + PHP + MySQL
でまずWEBアプリを作ってみるのが良いのでは？

ネット情報は断片的だから本を買って読もう

「組み合わせで作って覚える本」→「それぞれのソフトの解説書」→「それぞれのソフトの辞典」
て順番かな？

ウェブでダウンロードできるＰＤＦの書籍なんかで良いの有ったかな？

0321nobodyさん

2008/09/23(火) 23:21:43ID:???

>Windows + Apache + PHP + MySQL
たぶん環境作るところでかなりの人がつまずく

0322nobodyさん

2008/09/24(水) 03:45:09ID:???

そんくらい調べろ

0323nobodyさん

2008/09/24(水) 04:02:59ID:3A2R3l3a

>>321
ApacheはともかくPHPの設定ってめんどいからね～

って、そんなところを言ってる訳じゃない？？

0324nobodyさん

2008/09/24(水) 08:49:56ID:???

WinをLinuxに変えたほうが簡単になる気がしてならない
Linux環境のほうが情報も多いし

0325nobodyさん

2008/09/24(水) 12:25:28ID:???

XAMPP使えよw
導入でつまずいてどうする

0326nobodyさん

2008/09/24(水) 15:56:21ID:???

WAMPでいいじゃん。普通に入れても５分で終わるぞ。

0327nobodyさん

2008/09/26(金) 04:22:39ID:???

perlだったな
phpとか流行ってなかったし

0328nobodyさん

2008/09/28(日) 09:03:18ID:cUyshHlS

EeePC901に
Apache + MySQL + PHP
をインストールし終わった・・・
これで外でも製作が出来る

0329nobodyさん

2008/09/28(日) 09:06:31ID:???

そりゃ良かったね

0330nobodyさん

2008/09/28(日) 10:21:08ID:???

>>321 → パンピーのレベルがいかに低いか悟っている奴
>>322 → 頭が悪いので何を意図しているのか分からずKYな奴
>>323 → わかっていつつ皮肉を言ってしまうやんちゃな奴
>>324 → 頭が良いが周りの配慮に欠ける技術者タイプ
>>325 → お人好しタイプ。人から慕われるが技術力は低い
>>326 → 可もなく不可もなしどこにでもいるタイプ
>>327 → 寡黙、変態サシで飲むと意外に良い奴だと思わせる
>>328 → カス
>>329 → 今の政治に絶望している

0331nobodyさん

2008/09/28(日) 10:42:27ID:???

For文でおk

0332nobodyさん

2008/09/28(日) 15:24:26ID:???

switch使えよ

0333nobodyさん

2008/09/28(日) 15:33:45ID:???

Case文は好きじゃないけど、便利だよね。

0334nobodyさん

2008/09/28(日) 16:56:49ID:???

より便利な新しい条件分岐やループの文って何かないかな

0335nobodyさん

2008/09/28(日) 17:23:32ID:???

プログラミング言語の根本を変えたいとおっしゃるかw

0336nobodyさん

2008/09/28(日) 20:39:01ID:???

どの言語やっても分岐とループはほぼ変わらないからなｗ
それ以上いいものを発明し世に出せれば革命がおこせるんじゃねｗｗ

0337nobodyさん

2008/09/28(日) 20:44:45ID:???

色々考えてみたけど既存の構文や概念の焼き直しにしかならない
意外と難しいな

0338nobodyさん

2008/09/28(日) 21:13:07ID:???

配列、連想配列よりもっと便利なものとか

0339nobodyさん

2008/09/28(日) 21:16:34ID:???

関数配列

0340nobodyさん

2008/09/28(日) 21:36:27ID:+UcDtbz0

PHPの動作確認のページが
Not Found
The requested URL /phpinfo.php was not found on this server.
Apache/2.0.63 (Win32) PHP/5.2.6 Server at localhost Port 80
と出てしまいます。どなたか教えていただけませんか？

0341nobodyさん

2008/09/28(日) 21:38:01ID:???

マルチ乙

0342nobodyさん

2008/09/29(月) 05:58:56ID:???

>>340
ＰＨＰの質問スレで聞いたほうがいいよ

0343nobodyさん

2008/10/02(木) 20:16:56ID:???

PHPと関係ないことに気づけよｗ

0344nobodyさん

2008/10/02(木) 20:23:24ID:???

よく分かったな。

0345nobodyさん

2008/10/10(金) 22:58:14ID:efoPr4Eg

age

0346nobodyさん

2008/10/11(土) 02:05:34ID:???

仕事でも趣味でも使えるがいつまでたってもいい加減な部分がのこってるPHP
覚えておいて損はしないが仕事では早々使うことがない旧時代の産物Perl

まー趣味でWebprogやる程度ならPHP一択

0347nobodyさん

2008/10/14(火) 02:17:36ID:OSaSQ1OS

なぁ？PHP5.3からnamespaceが使えるようになるらしいけど、
そうなるとPEARのコーディング規約って変わるかね？
（クラス名は継承しているクラスをアンスコで繋げる奴）

0348nobodyさん

2008/10/14(火) 04:28:01ID:???

ぬるぽ

0349nobodyさん

2008/10/14(火) 17:35:28ID:???

どうでもいいけどアンスコという略し方は初めて聞いた

0350nobodyさん

2008/10/14(火) 18:43:35ID:???

アンダースコートの略かと思った

0351nobodyさん

2008/10/15(水) 05:21:07ID:???

PHP：センター
Perl：ライト
Ruby：レフト
Java：ショート
C/C++：キャッチャー
VB：ファースト
C#：サード

野球の守備位置にたとえるとこんな感じだ。

0352nobodyさん

2008/10/15(水) 05:23:56ID:???

訂正
PHP：センター
Perl：ライト
Ruby：レフト
Java：ショート
C#：セカンド
C/C++：キャッチャー
VB：ファースト
Python：サード

ちなみに野球では守備位置の重要度は
キャッチャー＞ショート＞＝セカンド＞＞サード＞センター＞＝ライト＞ファースト＞レフト
みたいな感じ

0353nobodyさん

2008/10/15(水) 10:13:59ID:???

わかりにくい

0354nobodyさん

2008/10/15(水) 11:37:55ID:???

わかりにくい例を出すやつは
きっと書くコードもわかりにくい

0355nobodyさん

2008/10/15(水) 13:01:39ID:???

Dim strString As Integer

0356nobodyさん

2008/10/24(金) 03:58:42ID:???

>>352
Obj-Cを入れてくれ
Obj-Cはオブジェクティブ指向,MVCアーキテクチャの習得に最適

0357nobodyさん

2008/10/24(金) 08:58:43ID:???

Obj-C 補欠

0358nobodyさん

2008/10/24(金) 12:52:05ID:???

野球とか興味ねーしわかりにくいよ！
将棋の駒で例えてくれ

0359nobodyさん

2008/10/24(金) 13:02:46ID:???

PHP.　飛車
Perl　角
Ruby　桂馬

0360nobodyさん

2008/10/24(金) 14:21:11ID:???

将棋とかわかんね
AV女優で例えてくれ

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