【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】
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0001nobodyさん
2006/07/13(木) 16:36:16ID:Rs7Ov+hWC++ だの VBだのみたいなプログラムより、
PHPやCGIのようなウェブアプリを書いてみたい。
そこで特にプログラミング経験のない香具師にとって
WEBプログラムの勉強をするのは
PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
作りたいものとしてはまず自分で
掲示板とかカウンターとか作ってみたい。
0102nobodyさん
2006/08/06(日) 20:39:32ID:???そうとも言ってられない局面があるし・・・
Perlは覚えとくべきなんジャマイカ
使い捨ての処理を書く言語としても、悪くないと思う
んでPerlが出来たらPHPも出来ると思うし、
楽せずにPerlを最初に勉強すべきなんじゃないかな
0103nobodyさん
2006/08/06(日) 21:33:22ID:???今のところ困ったことは無い。
0105nobodyさん
2006/08/06(日) 23:39:49ID:???FortranやCOBOLと一緒だ
使える場所が極端に少ない
プログラミングそのものに興味あるならCかJAVAだろう
WEBのシステムを構築することに興味あるならPHP
その中間がPerlかな、今は中途半端な立場だな
0106nobodyさん
2006/08/07(月) 00:05:11ID:???0107nobodyさん
2006/08/07(月) 00:15:09ID:eVDvMwcVPerlからPHPへ移動しても運用中のシステムの移行は簡単にできないし…
できれば長く使えた方がよい。
Perlは少数派になりつつあるようなスレの流れだけど、
次期バージョンが登場するとこの流れはどういう方向に行く展望なんでしょう
0108nobodyさん
2006/08/07(月) 00:20:18ID:???0109nobodyさん
2006/08/07(月) 00:52:46ID:???ま、何年も経って、言語1つしか出来ないようじゃ話にならないと思うけど。
0110nobodyさん
2006/08/07(月) 01:35:50ID:???0111nobodyさん
2006/08/07(月) 01:59:05ID:???覚える/覚えないってのにあんまり意味無いけどな。
必要に迫られてから入門書でも買ってくれば2ー3日で
使えるようになるべ。
0112nobodyさん
2006/08/07(月) 10:56:54ID:???基本的な概念は大抵同じだしな。
さすがに一般乗用車の運転経験しかないやつが、いきなり戦車の操縦はできないが
左ハンドルが右ハンドルに変わったとか、それぐらいならちょっと練習すればなんとかなる
0113nobodyさん
2006/08/07(月) 15:32:11ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000806-reu-int
［ベイルート ６日 ロイター］
レバノンのベリ国民議会議長は６日、米仏両国により提出されたイスラエルとレバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラの戦闘停止を目指す国連安全保障理事会の決議案について、イスラエル軍のレバノン駐留を認めるものだとして受け入れを拒否した。
ベリ議長は、同決議案はレバノンが求める即時停戦やイスラエル軍のレバノンからの撤退などを含む７項目から成る要求を無視した偏った案だと指摘。「レバノンはこれら７項目の内容から外れたいかなる決議案も拒否する」と述べた。
また、イスラエル軍がレバノンに駐留している限り、平和は訪れないとし「決議案はレバノンの国益にならず、終わりのない戦争への扉を開く」との考えを示した。
（ロイター） - 8月7日14時36分更新
0114nobodyさん
2006/08/07(月) 23:54:24ID:???0115nobodyさん
2006/08/08(火) 02:08:27ID:8Dgj28qCPerlを覚える理由はそれだけで充分だぉ
0116nobodyさん
2006/08/08(火) 04:41:30ID:???自分の今のスキルで一番手間と時間がかからない言語or手段を選ぶよ
＃場合によっては言語さえ必要なしでパイプで繋いだ一行のコマンドを実行するだけで終わる
0117nobodyさん
2006/08/08(火) 04:49:09ID:???0118nobodyさん
2006/08/08(火) 21:23:02ID:???0120nobodyさん
2006/08/15(火) 02:10:05ID:???http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/27/news020.html
http://developer.yahoo.com/php/
プログラミングの基礎を勉強したいなら、オーソドックスにC言語をオススメします。
（PerlもPHPも、C言語で作られています。）
Webアプリの学習で、スピード重視ならPHPをオススメします。
>>1は、掲示板作成に取り組んでいるかな？
0121nobodyさん
2006/08/20(日) 06:52:10ID:???＞スピード重視ならPHPをオススメします。
＞スピード重視ならPHPをオススメします。
＞スピード重視ならPHPをオススメします。
スピード重視？
0122nobodyさん
2006/08/20(日) 08:09:15ID:???0125nobodyさん
2006/08/31(木) 15:08:47ID:???みんな、成長したかな？
GOOD BYE !!! ＞ALL
お元気で☆
0126nobodyさん
2006/09/03(日) 16:28:50ID:???なぜなら、ＰＨＰもPerlもオブジェクト指向の
実装が中途半端なうえに、解説した書籍も少ないから。
0127nobodyさん
2006/09/09(土) 00:28:07ID:LVJWne92「アニメーションGIFをアップロードできるようにして欲しい」
→『技術的に難しいため申し訳ございませんが却下させていただきます。』
------
Perlの達人！
ハテナオヤの技術力はぁぁぁっ
世界一ぃぃぃいいいいいいいっ
0128nobodyさん
2006/09/19(火) 18:44:46ID:???PHPは最高！！！
0129nobodyさん
2006/09/23(土) 18:39:50ID:9+jKDZxZプログラミングの概念を知りたきゃCから入るべきだと思うよ。
Cをある程度理解すれば、Perlで掲示板作るなんて数日で出来る。
Perlをある程度理解すれば、PHPで掲示板つくるなんてその日のうちに出来る。
言語云々より自分にプログラミングの能力があるかどうかの方が重要だと思うがな。
0130nobodyさん
2006/09/23(土) 20:28:09ID:???本当はKernighan, Plaugerの「プログラミング書法」から入れば、と言いたいところだが。
でも、>>1が勉強したいのは「WEBプログラミング」でしょ?
だったらRoRで決まりでは? 西海岸じゃ最近凄いみたいだし。
まともで一貫したOOPとまともなフレームワークってのがこれからの流れでしょ。
PHPは、もう設計が古くて話にならない。あとは継ぎ足しでごまかすことしかできない状態。
0131nobodyさん
2006/09/23(土) 21:15:23ID:guS14JZ3つまり、一番メジャーなPHPにせよ、って事ですね。
0132nobodyさん
2006/09/23(土) 21:19:12ID:???0133nobodyさん
2006/09/23(土) 22:39:01ID:???0134nobodyさん
2006/09/23(土) 23:04:34ID:???でWEBプログラマーは年収３００万円時代を生き抜く経済学が必須
0135nobodyさん
2006/09/24(日) 00:02:49ID:???結論：Java
0136nobodyさん
2006/09/24(日) 03:38:04ID:???> 本当はKernighan, Plaugerの「プログラミング書法」から入れば、と言いたいところだが。
混ざってる混ざってるｗ
・ソフトウェア作法
・プログラム書法
・プログラミング作法
どれ?
0137nobodyさん
2006/09/24(日) 03:45:21ID:???使われるだけのプログラマならどんな言語でも低収入。
if文が分かればプログラムは書ける。これほんと。
OOPとかは後から自然とついてくる。
0138nobodyさん
2006/09/24(日) 10:24:01ID:???0139nobodyさん
2006/09/24(日) 14:14:29ID:???＞でWEBプログラマーは年収３００万円時代を生き抜く経済学が必須
そもそもWebプログラミングしかできない時点でおかしい。
0140nobodyさん
2006/09/24(日) 18:16:32ID:???0142nobodyさん
2006/09/24(日) 19:09:22ID:???138のレスからどこをどう解釈したらif文 ＝ 構造化なんていってるように聞こえるんだろう。
お前バカか。
0143nobodyさん
2006/09/24(日) 19:33:22ID:???0144nobodyさん
2006/09/24(日) 23:35:22ID:???JavaとUML、デザインパターンも、ちょっとずつでも進めよう。＝時間のある時にボチボチ覚えたらいいよ。
OOPとメタプログラミングを覚えたら、次はLISPとかHaskellとか、関数型言語も勉強しよう。
その後は、高度な数学を学んだらいいと思う。
日本人PGも頑張ろうぜ！
0146nobodyさん
2006/09/26(火) 02:51:01ID:???0147nobodyさん
2006/09/26(火) 14:22:42ID:???お手軽さは
Flash＞Ajax＞Flex、Open Laszlo
ではないでしょうか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1142525276/l50
0148nobodyさん
2006/09/27(水) 04:25:18ID:???それ以前の問題だな。
0149nobodyさん
2006/09/29(金) 18:49:51ID:46uvDqPh5つの世界がある。
その5つとは：
１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て
スクリプト言語の得意分野は、５．
0151nobodyさん
2006/10/01(日) 02:18:50ID:???この煽りコピペは、ウェブアプリ＝スクリプト言語＝５．使い捨て、と言いたいんだと思いますよ。
だけど、使い捨て＝開発に手間をかけられない＝アジャイル＝最新のプログラミング技法を結集する必要あり、という帰結になると思います。
「高速で」開発するには、それなりのスキルが必要
0152nobodyさん
2006/10/02(月) 23:17:46ID:???0153nobodyさん
2006/10/05(木) 12:37:49ID:YBetcER1コンパイルすると速くなるスクリプトってできないの？
0154nobodyさん
2006/10/05(木) 13:27:11ID:???perlccだかそんな感じので。
普通にSpeedyCGI使った方が早いらしいけど。
0155nobodyさん
2006/10/06(金) 03:06:52ID:???JITが近いんじゃないかな。
0156nobodyさん
2006/10/06(金) 12:26:43ID:+gbKrCLNサブルーチン内部でのshiftとかって、恥ずかしくないんですか！？
0157nobodyさん
2006/10/06(金) 15:55:40ID:???0158nobodyさん
2006/10/06(金) 16:01:10ID:???関数内部でわざわざ展開しなくちゃいけないなんて・・・
0159nobodyさん
2006/10/06(金) 18:26:38ID:???0160nobodyさん
2006/10/06(金) 22:04:58ID:???確かにメソッドのオーバーロードができたりすることにメリットもあるが。
俺はfunc_get_args()なんて使う方がよっぽどダサイと思うけど。
0162nobodyさん
2006/10/12(木) 21:32:24ID:kFC7akCL人気も廃れてきたようだ。
Perlはしぶとく残ってるけど。
ウチの近くの本屋はPerlが再逆転してPHPを抜かしてた。
あと、SQLのスペースがすごい勢いで増えてるね。
0163nobodyさん
2006/10/13(金) 13:09:37ID:???（Perlも少ないかも）
Rubyは一通り最新刊本が揃ってましたｗ
0164nobodyさん
2006/10/17(火) 21:06:01ID:???東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
0165nobodyさん
2006/10/31(火) 01:07:47ID:???Rubyなんて、コマンド本があればすぐ使える罠
0166nobodyさん
2006/11/05(日) 17:05:12ID:???0167nobodyさん
2006/12/30(土) 18:30:42ID:???0168nobodyさん
2007/09/07(金) 12:13:17ID:xNekYsAF0169nobodyさん
2007/09/07(金) 18:05:01ID:???全くの未経験者にいきなりCやらせても専門行ったようなやつになるだけ
Python置いときますね
0170nobodyさん
2007/09/07(金) 23:28:18ID:???どこに優位性があるのか、よくわからん。
0171nobodyさん
2007/09/08(土) 01:01:35ID:???0172nobodyさん
2007/09/08(土) 01:05:51ID:???バージョン1.0が2005年12月だって。
まだ2年だもんなぁ。
PHPに比べて使えるサーバー少ない。
0173nobodyさん
2007/09/08(土) 01:49:34ID:???初心者でも扱えかつ要件を満たせてmod_phpのような高速で動く方式がスタンダード
これらの要素が備わってないと。言語仕様は初心者取り込みと相反する部分があるから二の次。
敷居がPHP同等もしくはそれ以上低くて言語仕様もしっかりしているものがあったら逆転できるかもしれないけど。
意外とJavascriptがその位置に近い気がする。
0174nobodyさん
2007/09/08(土) 02:47:40ID:???0175nobodyさん
2007/09/08(土) 08:58:35ID:???CとかJavaで基本的なことできるようになってからのほうがよくない？
0177nobodyさん
2007/09/08(土) 10:04:57ID:???何その遠回り…
素直にPHPから入った方が良いとおもうぞ。
カウンターや掲示板なんてPHPで簡単に作れるし、
PHP対応のレンタルサーバーもたくさんある。
0178nobodyさん
2007/09/08(土) 12:47:14ID:sxL4DOGKただ、現状でC/C++の高度なエンジニアになるのは難しい。
俺はC/C++から入ったから、JAVAもPerlもPHPもRubyも楽勝だった。
0179nobodyさん
2007/09/08(土) 13:12:21ID:fXVTs4ZJ0181nobodyさん
2007/09/08(土) 13:59:11ID:???Perlのデバッグってどのように行うのですか？
0182nobodyさん
2007/09/08(土) 14:29:03ID:???0183nobodyさん
2007/09/08(土) 17:24:47ID:???変数ダンプ：use Data::Dumper; print Dumper $val;
コアモジュールだからインストールしないで使えるよ。
PHPで簡単に出来るのにアレ出来ね〜と思ったときに便利なモジュール
DB接続：DBI
画像生成：Image::Magick or GD
mbstring→Jcode or Encode
smarty→Template
初めに学ぶのならPHPから入ると当然だと思ってたことが通用せず
他の言語に対して拒否反応する奴が多いから私はPerl、出来ればCがいいと思うな。
PHPだとポインタやスコープ等の基本的なことも覚えられないし。
0184181
2007/09/08(土) 20:31:55ID:???やはりPHPは他言語と較べても扱いやすいのですね。
実はPerlも書けるようになりたいと思っていたのですが、Internal Errorのみで
困っていたため、質問させて頂きました。
今後のPerl学習の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
0185nobodyさん
2007/09/09(日) 10:12:55ID:???0186nobodyさん
2007/09/09(日) 10:48:18ID:???0187nobodyさん
2007/09/09(日) 11:35:23ID:???0188nobodyさん
2007/09/09(日) 11:46:27ID:???0189nobodyさん
2007/09/09(日) 12:00:40ID:???0190nobodyさん
2007/09/09(日) 16:18:31ID:???0191nobodyさん
2007/09/10(月) 07:20:50ID:???0192nobodyさん
2007/09/11(火) 08:36:54ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881665936/sotechscojp-22
0193nobodyさん
2007/09/11(火) 16:48:48ID:STk5D3wIポインタは覚えられませんが､ スコープは覚えられます｡
0194nobodyさん
2007/09/11(火) 17:14:48ID:???0195nobodyさん
2007/09/11(火) 18:58:45ID:???0196nobodyさん
2007/09/11(火) 19:02:44ID:???Perlを知らないのかも知れないけど。
PHPのarray(1,2,array(3,4))は、Perlだと(1,2,[3,4])。(1,2,(3,4))とは別物だよ。
0197nobodyさん
2007/09/12(水) 01:49:37ID:???でリファレンスといえば使い慣れてくると
$var = [
{
name => 'taro',
age => 28,
child => [
{
name => 'taroJr',
age => 3,
},
],
},
{
............
},
];
こんな感じになってアロー演算子ばっかになる奴を何度か見た^^;
PHPは意識しなくても言語側が勝手に最適化してくれるから初心者に嬉しいね。
0198nobodyさん
2007/09/12(水) 02:28:28ID:???確かに他の言語とは違ってるので、奇妙な感じはする。
しかし、非固定数個の引数を渡すときはそっちの方がいいだろ。
JavaとかPHPで非固定数個の引数は扱いが不自然だ。
PHPの配列がLinkedHashMapしかないことは初心者向けとしてはいいが、その分速度を犠牲にしてるしな。
0199nobodyさん
2007/09/12(水) 09:20:48ID:???あーそれもポインタっていうのか。
↓こっちのことかと思ってた。
$pointer = &$source;
int* p = *s;
//↑こんな書き方であってたっけ？もう10年ぐらいCは触って無いなぁ
0200nobodyさん
2007/09/12(水) 14:24:25ID:???@a = (1,2,[3,4]);
$p = \@a;
print @$p->[2]->[0],"\n";
0201nobodyさん
2007/09/13(木) 12:59:49ID:???perl使いな奴らって、判りにくいソース書いて『お前、こんな簡単なのも理解できね〜のかよ！』って感じで
見下した態度がムカつく。
せめて、変数名だけでももう少し判りやすくしてくれないの？
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