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幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP

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0001nobodyさん2006/04/25(火) 01:21:04ID:???
5.1になっても未だに名前空間非対応でエンタープライズ分野への足固めには
まだまだほど遠い。

Javaを越えるには名前空間のサポート、Web以外の分野携帯電話、ドライバ開発、
GUI、COBOLをリプレースできるほどの金融システム、自動販売機、火星探査機
にも使えるようでなくては、PHPには未来はなく、VB同様いつまでたっても馬鹿に
される厨房向け言語に成り下がるであろう。

PHPの仕事は確実に増えているとはいえ、まだまだ、Javaに多い金融システムを
構築するほどの言語としては適していない。アクセス数だけが多い、
はてなダイアリーやmixi、Yahoo程度の小さなプログラムを作ることにしか
向いていないのだ。PHPだけで銀行口座の引き落としや銘柄の注文など
二重引き落としの恐れがありあぶなっかしくてやっていられない。
過去スレ：
【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1140124172/
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0674nobodyさん2006/06/17(土) 23:21:23ID:???
俺が
「PHPを外注したらまともに動く物が納入されるなんて
　理屈で考えてありえないって分かってるでしょ？
　なんでそーゆー事するんですか」
って本気で切れたのも原因かもなwww
0675nobodyさん2006/06/18(日) 14:00:41ID:???
>>674
>>674
>>674
0676nobodyさん2006/06/18(日) 15:24:15ID:???
>>674
「理屈で考えてありえない」んだ？
そして「本気で切れた」んだ？
大人になれよ、Java坊や。
0677nobodyさん2006/06/18(日) 15:56:29ID:???
>>676
もう少し日本語を勉強しなPHP厨ｗ
0678nobodyさん2006/06/18(日) 17:05:49ID:???
>>677
×もう少し日本語を勉強しなPHP厨ｗ
△もう少し日本語を勉強しな、PHP厨ｗ
○その通りです。ありがとうございました。
0679nobodyさん2006/06/18(日) 17:23:12ID:???
>>673
うちではPHPに関しては何も変わっていない
引き合いも外注も売上も粗利も会社の利益全体に対する割合もここ数年30%前後で同じ

Javaはフレームワークを問わず一昨年あたりから若干下降線
ASP.NETが一昨年あたりから急上昇
perlはここ数年下がるばかりで保守中心だが小規模安定稼働が多いため移行は少ない
ASPはビジネスアプリが多いため殆どASP.NETや他の環境へ移行し保守も数件を残すのみ
ColdFusionはFlash関係で若干あるがほぼFLEXに移行

その他いくつか特殊な言語や環境があるが全部で数件程度なので略
0680nobodyさん2006/06/18(日) 21:50:56ID:???
リクナビや en を見る限り PHP は増えてきているね。
0681nobodyさん2006/06/19(月) 22:06:26ID:???
PHPの求人が増えてるのは、糞PHPerがどんどん使い捨てにされるから
Javaや.NETと違い趣味の世界から入り易い分糞グラマが増産され、使い捨て人口が他の言語より多い
求人量と市場規模は無関係

安定した需要とライバルのいないC++パッケージ開発なんて相当な市場規模なのに求人数は他に比べて少ない
敷居が高い分求人に頼らない人材収集戦略（ツテとコネ）が確立してるからな
0682nobodyさん2006/06/20(火) 00:09:45ID:???
PHPはアホでもできるからな。
0683nobodyさん2006/06/20(火) 02:08:04ID:???
↑
負け惜しみ乙
0684nobodyさん2006/06/20(火) 10:25:20ID:???
言語をいじくるだけなら大した知識も経験もいらん
でも要件に合わせた仕様を組み実装し今後の保守も適切に対応できるかが問題
コーディングだけのPHPerであっても、見易いコード・負荷の少ないコード・言語的に適切なフローのコードなど、差が出るところは色々ある
0685nobodyさん2006/06/20(火) 16:40:33ID:???
>>681
スレの主旨から外れるんだが、最後の二行はかなり重要。
特にHDDレコーダを始めとする家電用組み込み機器の市場が、ここ数年急増してて、
けれども技術者はなかなか育たない。やや深刻になりつつあるらしい（日経か何かに出てた）。
JavaのJ2MEなんかも携帯を中心に広がってるけど、「できる」技術者は、残念ながら
そういない。PHPは市場外だから無視。

要するに、PHPに固執しないでJavaやC/C++に手を広げたほうが、技術者としての評価は
得られるよ、ということ。JavaでもPHPでも「それしかできない」連中は使えない人々。
0686nobodyさん2006/06/20(火) 21:35:25ID:???
>>685
評価は評価者がいて初めて発生する
PHPしかやってない会社ならPHPだけ突き詰めればいい
PHPの他はJavaしかやってない会社でC/C++をやっても無駄と言われるだけ
何が良くて何が悪いなんてのは人それぞれの環境で違うから一概に言えない

自己満足を求めるなら評価なんて気にしてはないけないし
0687nobodyさん2006/06/21(水) 01:08:18ID:???
それは思うねー。Perlで数十行のコード書いて、ハックとか言われてもなあ。
0688nobodyさん2006/06/21(水) 01:55:45ID:???
>>687
Perlの数十行のコードはハックといえる場合が多そうな気がするが、
PHPはxoopsのモジュールちょろっといじって
「僕がハックしたモジュールです(^^)」
っていうやつが異常に多いからなぁ。
0689nobodyさん2006/06/21(水) 03:09:02ID:???
PHPじゃあ何万行書こうがハックにはならないけどな。
0690nobodyさん2006/06/21(水) 09:35:47ID:???
たとえ一行でもハックはハック
単に量の違いだけ

質の評価は統一基準なんて作れない
オレオレ評価なんて当てにならない

たった数行で劇的に改善するコードもあるし
何万行書けても大した意味の無いコードもあるし

通常の開発だって同じ
大規模だから偉いんじゃない
要求にあった実装ができるかだけ
0691nobodyさん2006/06/21(水) 10:18:00ID:???
テキストを加工するだけのウェブアプリで、ハックなんて言い出す方がこっぱずかしい。
0692nobodyさん2006/06/21(水) 12:10:45ID:???
じゃあ、どういうのが「ハック」たるものなの？
明確に定義してよ

オレは「リリースされた実装と違う機能を実現するため、自分でコードに手を入れること」だ
それが１文字だろうが数万行だろうが、ハックはハック
0693nobodyさん2006/06/21(水) 12:46:44ID:???
http://www.oreilly.co.jp/books/4873112915/

PHP Hacks出ますよ
0694nobodyさん2006/06/21(水) 14:44:01ID:???
テキスト加工が hack ではないとは…。
さすが Java にはハッカーがいないと言われる所以ですね。
0695nobodyさん2006/06/21(水) 17:47:43ID:???
変更が他者から賞賛されたものがhackと思ってりゃいいよ。
要するに、自画自賛は禁止。
0696nobodyさん2006/06/21(水) 18:14:50ID:???
>>695
称賛程度ならまだしも、賞賛されるのはかなりの難易度じゃないかと

（自称）ハックしたものを公開し、１人でも他者が使ってくれればそれでいいんでは
もしくは（自称）ハックしたものでサービスを公開し、それで他者がサービス享受できるってのでもいいんでは

他者が使ってくれなかったり、自分だけの利益なら単なる自己改編
他者へも利益が及んだらハック
0697nobodyさん2006/06/21(水) 18:48:33ID:???
つまり「僕がハックしました(^^)」は論外って事だね。
0698nobodyさん2006/06/21(水) 19:21:50ID:???
ちんこをまんこに入れたらファックですね(^^)
0699nobodyさん2006/06/21(水) 20:14:28ID:???
>>697
そういうこと

>>698
そういうこと
0700nobodyさん2006/06/22(木) 06:52:55ID:???
（●一般的な人々（客含む）の声・・・）
JAVAでもPHPでもファミリーベーシックでもなんでもいいからさ、
早く安く作ってくれればいいよ。

ハックだかファックだか知らないけど、論争してるヒマがあったら
さっさと作ってよ。
0701nobodyさん2006/06/23(金) 17:49:40ID:???
Java では早くも安くも作れません
0702nobodyさん2006/06/23(金) 22:08:53ID:???
そこでサブリミナルおっPythonですよ。
0703nobodyさん2006/06/24(土) 08:33:57ID:???
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060620/241346/
| JavaやPHPでは美しい（Beautiful）コードを書くことができず，不満を感じていました。

そんな貴方に Ruby ですよ。
0704nobodyさん2006/06/24(土) 10:49:22ID:???
>>691
The Art of Computer Programming って知ってる？
とりあえず Java 坊やは『珠玉のプログラミング』くらい読もうよ。
0705nobodyさん2006/06/24(土) 15:06:19ID:EMoGL35e
>>704
OOPやデザインパターンすら知らない雑魚に
指図されたくありません！
0706nobodyさん2006/06/24(土) 16:44:15ID:???
今はLLの時代
Javaなんて古いです（＞＜）
0707nobodyさん2006/06/24(土) 21:17:44ID:???
>>705
Java 坊や、頑張れ、頑張れ！
0708nobodyさん2006/06/24(土) 21:18:56ID:???
クヌース本や真珠本を紹介すると
OOPやデザバタが分からないと思い込む
Java厨のスパッゲティ構造な思考法に脱帽。
0709nobodyさん2006/06/24(土) 21:41:21ID:???
705 は 1 メソッド 1000 行以上とか
O(n) なコードとか書いているんだろうなぁ。
Java 案件が死屍累々な原因はお前か。
0710nobodyさん2006/06/24(土) 23:40:14ID:???
Java坊やはJavaしかできず、本も読まないのか。納得。
0711nobodyさん2006/06/25(日) 03:19:09ID:3tNwjYbA
PHP厨がOOPやデザパタに疎いということだけ分かった。
0712nobodyさん2006/06/25(日) 12:18:19ID:???
無茶な案件に対して、O(n)な汎用ソートを発明するなどの
超科学的な技術力をもって死屍累々の環境で生き延びて
いくのだよ。
0713nobodyさん2006/06/25(日) 13:06:52ID:???
>>711
どこでそう思ったの？
0714nobodyさん2006/06/25(日) 13:09:22ID:???
な〜んだ、坊やはデザパタにないコードは読むことすらできないのか〜
てか、最近坊や元気ないね。
俺がサクッと片付けてデートしてる間に過労で入院しちゃったのかな。
0715nobodyさん2006/06/25(日) 14:05:21ID:???
Java しか知らない Java 坊やが
本当にデザパタや OOP を理解しているとは思えない。
# 本も読まないようだし。

Java だけで OOP/デザパタを語らず Smalltalk や Ruby も経験してほしい。
0716nobodyさん2006/06/26(月) 22:24:00ID:???
どうやら本気でPHP厨はOOPやデザパタに疎いらしいｗ
0717nobodyさん2006/06/26(月) 22:55:23ID:???
この流れは凄いな
0718nobodyさん2006/06/27(火) 09:11:25ID:???
>>716
どこでそう思ったの？
0719nobodyさん2006/06/27(火) 09:31:21ID:???
>>716
>>713
0720nobodyさん2006/06/27(火) 09:44:20ID:???
これはひどい
0721nobodyさん2006/06/27(火) 10:45:58ID:???
>>716
>>498
0722nobodyさん2006/06/27(火) 13:16:57ID:???
Java坊や、珍説を発表
PHP厨、食いつく
Java坊や、対応できなくて火病もしくは脳死
PHP厨、飽きる
Java坊や、復讐を誓う ← イマココ
はじめにもどる
0723nobodyさん2006/06/27(火) 13:37:01ID:???
復讐を誓い珍説を発表

なるほど
0724nobodyさん2006/06/27(火) 18:53:55ID:???
Java 坊やの珍説まだ〜？
0725nobodyさん2006/06/27(火) 19:00:01ID:???
ﾌｧｯﾋﾞｮﾝ!!!
0726nobodyさん2006/06/27(火) 19:22:44ID:???
>>725
火病るのは珍説にケチが付けられてからですよ。
0727nobodyさん2006/06/27(火) 19:48:53ID:6VuSG/rx
>>715
今時Smalltalk勧める奴は胡散臭い法則。
0728nobodyさん2006/06/27(火) 20:56:40ID:???
PHPって言語的にはJavaScriptにも劣るな。
0729nobodyさん2006/06/27(火) 21:03:54ID:???
そういった面を犠牲にして初心者でも扱えるようにしたんだからしょうがない。
というかJavaScriptは素晴らしい言語だし。
0730nobodyさん2006/06/27(火) 21:29:53ID:???
>>727
OOP 語るなら教養として、ということな。
Java しか知らず OOP は語れないでしょう？
0731nobodyさん2006/06/27(火) 21:30:45ID:???
>>728
これが今回の Java 坊やの珍説かな。根拠をどうぞ。
根拠もなく貶める発言は火病/脳死ですよ。
0732nobodyさん2006/06/27(火) 21:46:48ID:???
ただでさえ可読性が悪いJavaに後はないだろ
0733nobodyさん2006/06/27(火) 21:49:11ID:???
>>729
同意
JavaScriptブラボー
0734nobodyさん2006/06/27(火) 22:00:17ID:???
>>733
根拠もない発言は火病/脳死ですよ。

ECMA で定義された言語としては JavaScript は癖がなくてよいが、
Java 同様、実装が問題。ブラウザ間の互換性がなさすぎる。

また、言語をどう捉えるかだけど、ライブラリの存在も重要。
0735nobodyさん2006/06/27(火) 22:13:54ID:???
Java と PHPのスレッドで何故か、ECMAスクリプトの話が。
0736nobodyさん2006/06/27(火) 23:20:24ID:???
どこでもそうだよ。

１ 話をそらしたい
２ ちょっとだけかじったのを自慢げに話したい
0737nobodyさん2006/06/28(水) 10:25:02ID:???
>>727
Smalltalkに対して「いまどき」という印象を有することを正直に吐露した時点で
Smalltalkの何をも知らないことを自ら露呈していることに気づけ…と指摘するだけ無駄か。ｗ
0738nobodyさん2006/06/28(水) 11:36:16ID:???
リファクタリングを語るにも Smalltalk 必要だよな。
0739nobodyさん2006/06/28(水) 19:27:33ID:???
別に、Smalltalkをイマドキと思っても変じゃないと思うけどな。
アランがSmalltalkを愛してないと語ったのが噂になったり、
スクィークも所々に糞設計が散見する事が知られてたり。

リファクタリングもデザインパターンも単に優れた方法論であって
偉大なる何かじゃないのに、それを語るだけで偉大になれたかのように
自分にうっとりするというのはあまりいい傾向じゃないよ。
0740nobodyさん2006/06/28(水) 20:01:43ID:???
えっ！？　AppleTalk！？
0741nobodyさん2006/06/28(水) 21:03:41ID:???
「いまさら」Smalltalk…と言えるくらいの知識があれば説得力もあるんだけれども…。
「いまどき」っちゅう言葉の選択はねぇ…。暗に「俺はSmalltalkのことはようしらんけど、
聞けば、すっげー古い言語なんだろ…？」みたいな、なんか心許ない感じがする。
0742nobodyさん2006/06/28(水) 22:56:09ID:???
PHPはJavaScriptにも遥かに劣るということでいいみたいですね。
0743nobodyさん2006/06/28(水) 23:17:09ID:???
そういうことにしたいのですね。
0744nobodyさん2006/06/29(木) 06:07:25ID:???
じゃなくてそうなんです。
0745nobodyさん2006/06/29(木) 10:31:58ID:???
>>742 Java 坊やの珍説
>>743-744 PHP 厨房が食いついた

とはいえ、

>>728-731

のように既出。

Java 坊やは頭悪いから新しいの考え付かないのは分かるけど、
頑張って新しい珍説よろしく。
0746nobodyさん2006/06/29(木) 12:06:42ID:???
まあ言語としてはJavaScriptの方が高尚だわな
0747nobodyさん2006/06/29(木) 15:32:03ID:???
PHPの野性的なのが魅力なの！（＞＜）
0748nobodyさん2006/06/29(木) 22:37:25ID:???
>>745
雑魚コーダーが何を偉そうにしてるんだろう・・・
0749nobodyさん2006/06/29(木) 23:27:22ID:aRw6Hacb
JavaとPHPのスレッドで何故かSmalltalkの話が
0750nobodyさん2006/06/30(金) 10:48:30ID:???
どの言語の話しても、なんか気がつくと
LispとSmalltalkの話が出てくるよな。
0751nobodyさん2006/06/30(金) 11:06:08ID:???
>>748
>>707
0752nobodyさん2006/06/30(金) 16:47:23ID:???
ヲタは困るとすぐマイナーかつ難解な話に飛んで悦に入り、
現実逃避しようとするからな。
0753nobodyさん2006/06/30(金) 18:44:21ID:???
ここ最近出没している高慢なPHP厨をヲチしてるのは俺だけじゃないはずだ
0754nobodyさん2006/06/30(金) 19:22:54ID:???
>>753
202.216.224.67
0755nobodyさん2006/06/30(金) 22:08:45ID:???
なぁ、俺思うんだけどよ、漁師多すぎて魚食い渋ってるじゃんｗ
そんでもって、そろそろ夏休なわけだ。
このあたりで坊やを持ち上げて餌を撒き続けることでかつてない大物が
スレを200%高速化ってプログラムをJavaで作ったんだけど買わない？
0756nobodyさん2006/07/01(土) 00:58:02ID:???
>>755
日本語でおｋ
0757nobodyさん2006/07/01(土) 06:09:51ID:???
しかしPHP厨はどうしようもない頭の悪さだな。
0758nobodyさん2006/07/01(土) 10:15:54ID:???
まぁスクリプトキディなんてそんなもんですよ。
0759nobodyさん2006/07/01(土) 11:44:45ID:???
珍説のネタも尽きてきたようですね。Java坊や
0760nobodyさん2006/07/01(土) 19:18:11ID:???
>>741
妄想逞しすぎ（ｗ
0761nobodyさん2006/07/01(土) 19:18:47ID:???
キーワード
「珍説 Java坊や」
0762nobodyさん2006/07/01(土) 20:28:59ID:???
>>757
なんで小学校時代からみんなに馬鹿にされるか理由を考えたことある？
0763nobodyさん2006/07/01(土) 21:17:21ID:???
>>757
Java 坊やの人格を疑われますよ。
そんなことではなく珍説をお願いします。
0764nobodyさん2006/07/01(土) 23:37:16ID:???
PHP厨が必死な件について
0765nobodyさん2006/07/01(土) 23:58:53ID:???
と、珍説すら書けないJava坊やの必死な書き込み
0766nobodyさん2006/07/02(日) 03:34:47ID:???
＞珍説すら書けないJava坊や
何を意味の分からないことをいってるんだろうこの馬鹿ｗ
0767nobodyさん2006/07/02(日) 08:37:43ID:???
と、珍説すら書けないJava坊やの必死な書き込み
0768nobodyさん2006/07/02(日) 09:03:50ID:???
まあ「馬鹿」に「ｗ」まで付けちゃったら必死と見られて当然だろう。
0769nobodyさん2006/07/02(日) 13:02:24ID:???
Java 坊やはいつも困ると
「必死だな」「かわいそう」「おわった」としか
言わなくなるよね。それを火病/脳死というんです。

珍説まだぁ？
0770nobodyさん2006/07/02(日) 16:24:47ID:???
PHP厨の珍説ｷﾀｰ(AA略
0771nobodyさん2006/07/02(日) 16:28:52ID:???
PHP厨は何故こんなにも必死ですか？
0772nobodyさん2006/07/02(日) 16:55:35ID:???
「幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP」
どんなにPHP厨が必死になってもこのスレタイが真実なんだよね。
0773nobodyさん2006/07/02(日) 22:12:52ID:???
最近人格攻撃ばっかりだな
0774nobodyさん2006/07/02(日) 22:58:41ID:???
そこしか攻めどころが無いからだろ
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