幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
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0001nobodyさん
2006/04/25(火) 01:21:04ID:???まだまだほど遠い。
Javaを越えるには名前空間のサポート、Web以外の分野携帯電話、ドライバ開発、
GUI、COBOLをリプレースできるほどの金融システム、自動販売機、火星探査機
にも使えるようでなくては、PHPには未来はなく、VB同様いつまでたっても馬鹿に
される厨房向け言語に成り下がるであろう。
PHPの仕事は確実に増えているとはいえ、まだまだ、Javaに多い金融システムを
構築するほどの言語としては適していない。アクセス数だけが多い、
はてなダイアリーやmixi、Yahoo程度の小さなプログラムを作ることにしか
向いていないのだ。PHPだけで銀行口座の引き落としや銘柄の注文など
二重引き落としの恐れがありあぶなっかしくてやっていられない。
過去スレ：
【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1140124172/
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0412nobodyさん
2006/05/24(水) 09:56:40ID:???最初から構造化されているからといってもCの泥臭い書き方に慣れると直ぐには馴染めない
0413nobodyさん
2006/05/24(水) 15:03:18ID:???そんなもん使えません
0414nobodyさん
2006/05/24(水) 15:27:25ID:???0415nobodyさん
2006/05/24(水) 17:41:04ID:???0417nobodyさん
2006/05/24(水) 21:09:41ID:???0418nobodyさん
2006/05/25(木) 15:15:41ID:???0420nobodyさん
2006/05/26(金) 20:13:12ID:???5つの世界がある。
その5つとは：
１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て
スクリプト言語の得意分野は、５．
0421nobodyさん
2006/05/26(金) 21:01:35ID:???0422nobodyさん
2006/05/26(金) 23:22:44ID:???2つの世界がある。
その2つとは：
１．PHP
２．その他
0424nobodyさん
2006/05/27(土) 01:04:31ID:???0426nobodyさん
2006/05/27(土) 08:41:23ID:???そういうもんだとおもう。
0427nobodyさん
2006/05/27(土) 09:24:36ID:YvwoHGUvJava：硬派
設計に時間をかける。いきなり作るというのは難しい。
開発者の個性や独自のスタイルなんてのはご法度。
硬そうな人、真面目そうな人に向いてる。
実際、開発者はそういう雰囲気の人が多い。
手続きが面度なため、さくっと作るというのはまったく向いていない。
しかし、ある程度以上の規模になると良さがわかる。
PHP：軟派
イメージをすぐさまコードに落としていく。
スピード、簡便さは他の比ではない。
自由度が高い。設計なんてしっかりしてなくても作っていける。
敷居の低さ、手続きの簡単さは素晴らしい。
しかし、規模が大きくなるとセンスが要るので、
能力の無い人には向いてない。
0428nobodyさん
2006/05/27(土) 10:01:39ID:???PHP：アホが使えばゴミが出来上がり、ハッカーが使えば最高のものが出来上がる
0429nobodyさん
2006/05/27(土) 10:49:36ID:???0430nobodyさん
2006/05/27(土) 11:13:38ID:???まで読んだお
0431nobodyさん
2006/05/27(土) 11:59:50ID:???0432nobodyさん
2006/05/27(土) 12:54:34ID:???>JAVA：誰が作っても結果はほぼ同じ（じゃないと困る）
どこがだよ。うまいやつとそうでないやつとで、どんだけ違いがあるかわかってないのか。
>PHP：アホが使えばゴミが出来上がり、ハッカーが使えば最高のものが出来上がる
これはどの言語でもそう。もちろんJavaでもな。
0433nobodyさん
2006/05/27(土) 15:35:49ID:???0435nobodyさん
2006/05/28(日) 00:30:20ID:???> JavaとPHPは目的が違うからな
> Javaは汎用言語だけどPHPはWebprogしかかけない
> しかしJavaはPHPの3倍は面倒だから
> PHPだと1カ月で３サイト立ち上げとか
> 可能だけどJavaだとそういう短い期間に開発終了しないし
それも、経験とIDEと自動化ツールの使いようだな。
HibernateやSpringを使っただけでもの凄く開発効率に差が出る。
ああいうフレームワークのお陰で徹夜残業が減るもんだ。
0436nobodyさん
2006/05/28(日) 00:31:09ID:???> >>390
> はげ堂。OOPとかイラネ。
> 速度アップと安全性アップだけに心血注いで欲しい。
それだったら全部Cだけで書けば？
0438nobodyさん
2006/05/28(日) 00:34:37ID:???> >>394
> 自分が使わなくても、他人のライブラリ使う必要があってその中でオブジェクト指向が使われていれば、
> 結局使わざるを得ない。
> 今はどのフレームワークやライブラリもオブジェクト指向だからなあ。
> オブジェクト指向を知らなくてもサイトが構築できるのがPHPのいいところだったのに。
JavaのSpring, Strutsや、RoRの影響を受けたフレームワークがPHPに続々登場しているぞ。
0439nobodyさん
2006/05/28(日) 00:36:53ID:???まるでCがC++になったときの現象みたいだな。
過去の遺産を仕方が無く引きずってC++はJavaに敗れたように。
0440nobodyさん
2006/05/28(日) 00:39:24ID:???むしろ、オブジェクト指向でないほうが面倒。
過去の時代遅れな遺産を引きずった拡張性のないC++ライブラリや言語仕様を
見れば解る。STLはそこそこ使えるが、やはり、合理性に強いJavaと比べ見劣りする点や
苦肉の策が見えてくる。
0441nobodyさん
2006/05/28(日) 00:40:44ID:???> >>405
> 別にそういうわけじゃないよ。けど、PerlにしてもPHPにしてもOOって後付けで歪みが出てる。
> そういう歪みを言語仕様でなんとかしようとしてるんだけど、場当たり的だったりして使いづらい。
> 最初からOO向けに設計されてる、というかWebProgしてたら自然にOOPになる言語ならOOPでも
> いいと思うよ。いまのところ、そんな言語はないけど。
JavaやRubyなんかその色が濃いんだが。
C++はCの名残を残しているから足かせが多い。
0442nobodyさん
2006/05/28(日) 00:41:47ID:???> Perから乗り換える人は結構多いかも＞Ruby
> ただし、JavaやPHPしか知らない人には文法に馴染めないかも。
JavaとPHPは全然ことなるモノだぞ
0443nobodyさん
2006/05/28(日) 00:47:56ID:???0444nobodyさん
2006/05/28(日) 00:57:32ID:???0445nobodyさん
2006/05/28(日) 01:50:09ID:???> PHP：アホが使えばゴミが出来上がり、ハッカーが使えば最高のものが出来上がる
前者はおおちして、後者は、疑問。
それだったらPHPよりもむしろ、PerlやCのほうだろう
0446nobodyさん
2006/05/28(日) 01:51:26ID:???> P・H・P!!ヽ(●´ε｀●)ノP・H・P!!
P・H・Pが顔に見えた。 Hが間抜けな鳥のくちばしや獣の口みたいだ。
0448nobodyさん
2006/05/28(日) 03:04:22ID:???0449nobodyさん
2006/05/28(日) 03:38:17ID:???>それも、経験とIDEと自動化ツールの使いようだな。
>HibernateやSpringを使っただけでもの凄く開発効率に差が出る。
>ああいうフレームワークのお陰で徹夜残業が減るもんだ。
それはJavaだから必要なんだろ。Javaは言語自体が手軽じゃないから、いろいろツールやライブラリでカバーしないといけない。
PHPはそんなの覚えなくてもWebアプリが簡単に作れちゃう。学習コストがもう全然違う。
つうかな、世の中のJavaプログラマーのうち、どれだけの人数がHibernateやSpringを使いこなせると思ってるの。
使いこなせてるやつらは、２割もいないよ。のこりのやつらは全然理解してないか、理解しているつもりになってるやつらばっかり。
0450nobodyさん
2006/05/28(日) 03:56:27ID:???0451nobodyさん
2006/05/28(日) 05:05:47ID:???0452nobodyさん
2006/05/28(日) 10:20:40ID:???うわ。手間。
つか作り捨てならともかく保守まで考えると辛いね。
0453nobodyさん
2006/05/28(日) 10:43:33ID:???JAVAのような保守性（ガチガチの制限）やOOPは絶対に必要不可欠なんですよ。
そうしないと自分たちの残業時間がますます増えちゃうし、
他人の書いた独自流儀のコードを読むのは難解で苦痛だし。
チーム開発に従事するJAVA奴隷たちの身にもなってあげようよ ＜ 自由なPHPマスターたち
0454nobodyさん
2006/05/28(日) 14:27:44ID:???0455nobodyさん
2006/05/28(日) 15:50:43ID:???>PHPって要するにJSPで全部作るって事だろ？
違うよ。JSPはビューしか担当できなくてモデルを担当することはできないけど
PHPのファイルはMVCどれも担当できる。
JSPはサーブレットに変換されることが前提になっているから、JSPの中にモデルのクラスを定義することはできない。
しかしPHPはそんな前提がなくて、<?php .. ?> で囲めばあとは他のプログラム言語と同じだから、モデルのクラスを定義するのでも何でもできる。
つまりPHPのファイルはJSPにもServletにもPOJOにもなれる。MとVとCを統一的な方法で提供できないJ2EEのほうが実はおかしい。
つか、web.xml編集したりしなきゃいけないほうがずっと手間がかかるんだけど。
Java使いが「PHPは手間がかかる」などどいうとはな。もしかして笑うところだったのかな。
0456nobodyさん
2006/05/28(日) 16:00:47ID:???>JAVA：誰が作っても結果はほぼ同じ（じゃないと困る）
これって、何か根拠あるの？おれは、誰が作っても同じ結果にならないからすごく困ってるんだけど。
0457nobodyさん
2006/05/28(日) 17:06:31ID:???PHPでもSmartyみたいに、PHPである必然性が全くないテンプレートエンジンが使われてるのはどう説明するんだ？
0458nobodyさん
2006/05/28(日) 17:41:42ID:pZNmxqFN0459nobodyさん
2006/05/28(日) 17:45:29ID:???> PHPって要するにJSPで全部作るって事だろ？
そういうとらえ方も出来るな。
> うわ。手間。
> つか作り捨てならともかく保守まで考えると辛いね。
設計が下手だとそうなるな。
0460nobodyさん
2006/05/28(日) 19:29:06ID:???別に。JSPと違ってPHPはMもVもCも書けると指摘したまで。VをPHPでしなきゃいけないとは書いてない。
必死になって相手のあら探しするのはやめろ。ろくな議論にならんし、頭の程度がしれる。
>>458
PHPやPerlは型を自動的に変換してくれるから、多少の不一致は気にしなくて済む。例えば 5 + "10" が 15 になってくれる。
これは厳密さを追求したJavaとは方向が異なるけど、便利さの追求という点では一理ある。おれは好きじゃないけど。
どっちが優れているとかじゃなくて、方向が異なるだけ。
0461nobodyさん
2006/05/28(日) 21:20:08ID:???っていうか、わざわざ分割してるんだから、それぞれにとって最適な方法を使えばよくて、
わざわざMVCの3つとも同じ方法で書く必要はあるのかな?
それに、極端な例だと、ドキュメントを出力するファイルも.phpだし、コードしか書いてなくて何も出力しないファイルも.phpで、
何かすっきりしないんだけど。
0462nobodyさん
2006/05/28(日) 21:58:57ID:???なんでそう見当違いのこと必死こいて書くかね。ちゃんと理解してる？
MVCの3つをどんな方法で書くべきかなんて話題にしてない。おまえの好きにしろや。
0463nobodyさん
2006/05/28(日) 22:30:44ID:???0465nobodyさん
2006/05/29(月) 00:22:04ID:???PHPがこれだけ急激に広まっているという事実こそが
PHPが優れていることを雄弁に語っているのではないのかね。
もちろんWeb限定。
Javaは使いにくいよ。
言語的に優れてるとか、幅広いことができるのは認めるけど、
やってて楽しくないんだな。
楽しさは
PHP＞C、perl＞＞Java
JavaVMってのがうっとおしくてな。
もっと軽くて使いやすくしてくれよ。
0466nobodyさん
2006/05/29(月) 00:53:59ID:???0467nobodyさん
2006/05/29(月) 01:27:50ID:???で、PHP使える人間が多いから、サイト作るときにメンツをそろえ易いPHPを選択することになる。
どうせウェブサイトなんて1−2年で作り捨てなんで、サービスインできればなんでもいい。
0468nobodyさん
2006/05/29(月) 02:37:07ID:???q・H・pつ簡単さ
0469nobodyさん
2006/05/29(月) 07:26:19ID:???0470nobodyさん
2006/05/29(月) 14:06:41ID:???0471nobodyさん
2006/05/29(月) 17:42:52ID:???WebProgだけ出来ればいいんだよ。
Web以外にもいろいろ作らないといけないような偉いプログラマー様は、
とっととム板に帰れ！！
0472nobodyさん
2006/05/29(月) 19:02:06ID:???PHPなら他言語との連携もばっちりです（＞＜）
0473nobodyさん
2006/05/29(月) 21:23:47ID:???ほう、アセンブリやCを使えんのか？
0474nobodyさん
2006/05/29(月) 22:21:45ID:vWb24W0KPHP厨はプログラミング言語における
低レベル/高レベルの意味なんか分かるわけないので
可愛そうだから放っておいてあげて。
0475nobodyさん
2006/05/29(月) 22:28:00ID:???0476nobodyさん
2006/05/29(月) 22:54:15ID:???0478nobodyさん
2006/05/30(火) 03:25:21ID:???スタイリッシュなPHP使いだけが
この板に似つかわしいのだよ。
0479408
2006/05/30(火) 06:51:59ID:???0480nobodyさん
2006/05/30(火) 06:52:42ID:???0481nobodyさん
2006/05/30(火) 07:39:35ID:???それと同じでいろんな言語を折衷してクールになったのがPHPなのだ。
0482nobodyさん
2006/05/30(火) 07:50:10ID:???関数の扱いもダサすぎるぞ
0483nobodyさん
2006/05/30(火) 17:51:02ID:???たしかヤフオクはPHPじゃなかったと思うけど。
0484nobodyさん
2006/05/30(火) 17:55:39ID:???0485nobodyさん
2006/05/30(火) 18:32:31ID:???それともPHPが多いの？
0486nobodyさん
2006/05/30(火) 18:53:40ID:???サービス部分はPHPで構築が増えてきているけど。
0487nobodyさん
2006/05/30(火) 19:00:26ID:???まあ、エクステンションを簡単に開発できるくらいの技術力があるなら、この環境が最強だと思う。
0489nobodyさん
2006/05/30(火) 20:37:19ID:???中にはPHPで作られたものをJavaで書き直して欲しいなんてものも。
もちろんPerlでWebシステム作るなんてもうないけど、
PHPもその流れになってきてる。
肝心のPHP5はなかなか広まらない、フレームワークは混沌としてる。
みんなもPHPだけしかできないとPerlerと同じ道を歩むことになるよ。
これは煽りじゃなくて警告。
0490nobodyさん
2006/05/30(火) 20:46:16ID:???中にはJavaで作られたものをPHPで書き直して欲しいなんてものも。
もちろんCOBOL/Perlで基幹/Webシステム作るなんてもうないけど、
Javaもその流れになってきてる。
肝心のJava5はなかなか広まらない、EJB/JBossなど
最新版と互換性のないフレームワークで将来が混沌としている。
みんなもJavaだけしかできないとPerler/Cobolerと同じ道を歩むことになるよ。
これは煽りじゃなくて忠告。
0491nobodyさん
2006/05/30(火) 20:49:19ID:???おれの感じは逆だな。Javaじゃなくていい、PHPに限らずスクリプト言語でOKという仕事が多い。
お客は実装手段は問わなくなってきて、それよりセキュリティのほうを気にするようになってきた。いいことだ。
ところでJavaSE6からRhinoというJavascriptエンジンが標準搭載されるけど、
これでJavaからJavascriptへという流れが加速するんじゃないか。
Java屋さんはスクリプト言語を馬鹿にしてるけど、Javaプラットフォームでもスクリプト言語が主役になりつつある。JavaOneレポート見ててもそう感じる。間違いない。
Java屋とPHP屋が争っているうちに、JavaScriptが勝利する予感。Groovyはもうだめぽ。
0492nobodyさん
2006/05/30(火) 20:56:04ID:???EJBの互換性問題で相変わらず1.3…。
しかもEJBもバージョン上げられないし…。
古いEJBを保守するのまじ苦痛。
このシステム、3年後、大丈夫かよ…。
今更COBOLとは言わないけど、C/COBOLは仕様が
変わることがないから何年先でも安心だよなぁ。
その点、PHPはフレームワークがなかったから
独自フレームワークだったのでPHP3→4→5と上げてこれた。
JBOSSは知らんがJava&EJBは心中するしかないね。
0493nobodyさん
2006/05/30(火) 21:56:16ID:???Javaは過去の遺産(=負債)のためにもう発展できないから
将来性を考えれば当然PHPかと。
# COBOL→Javaも日本はアメリカの数年遅れだったし、
# PHP5も数年後には日本ではやるんじゃないかな。
0494nobodyさん
2006/05/30(火) 21:57:58ID:???0495nobodyさん
2006/05/30(火) 22:04:06ID:???The original PDO extension requires PHP 5. However, PHP 5 is currently only being used in about 4% of the PHP hosts, against about 95% that still use PHP 4.
ダメだこりゃ。
0497nobodyさん
2006/05/31(水) 16:02:45ID:???（´;д⊂）
0498nobodyさん
2006/05/31(水) 17:34:46ID:???0499nobodyさん
2006/05/31(水) 19:10:47ID:???0500nobodyさん
2006/05/31(水) 20:51:53ID:???0501nobodyさん
2006/05/31(水) 21:05:07ID:???つかCよりヒドいだろ正直
0503nobodyさん
2006/05/31(水) 21:37:18ID:???無名関数ないし、スライスもできない。
この状況でむやみにオブジェクト指向プログラミングしようとするから、
複雑怪奇なクラス名になって、いちいち関数や変数を作らないといけない。
3日後に見たら、何やってるのか思いだせん。ある意味尊敬する。
0505nobodyさん
2006/05/31(水) 22:30:54ID:???文法が洗練されているから、考えたことがそのままプログラムにできて、ストレス無くコーディングできる。
PHPは文法だけ見ればJavaのサブセットみたいな感じで、回りくどい感じがするんだよなぁ。
それに、最近の主流はフレームワーク＋テンプレートを使った開発方法だから、ページ内にコードを埋め込めても特にメリットないし。
はっきり言って、最近ページの中にコードを埋め込んだりしてないでしょ。
ま、必要ならRubyでもページの中にコードを埋め込めるんだけどね。
ま、そんなわけで、どの言語を使うかは自由だけど、一度Rubyも試してみるといいと思うよ。
0506nobodyさん
2006/05/31(水) 22:32:12ID:???0507nobodyさん
2006/05/31(水) 23:11:10ID:???やっとPHPを覚えたような、ホームページビルダーに毛が生えた程度の人に、
上級者が使うような言語を勧めても無駄だと思う。
0508nobodyさん
2006/05/31(水) 23:41:07ID:???0509nobodyさん
2006/06/01(木) 00:01:22ID:???0510nobodyさん
2006/06/01(木) 05:18:28ID:???0511nobodyさん
2006/06/01(木) 06:16:26ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています