幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
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0001nobodyさん
2006/04/25(火) 01:21:04ID:???まだまだほど遠い。
Javaを越えるには名前空間のサポート、Web以外の分野携帯電話、ドライバ開発、
GUI、COBOLをリプレースできるほどの金融システム、自動販売機、火星探査機
にも使えるようでなくては、PHPには未来はなく、VB同様いつまでたっても馬鹿に
される厨房向け言語に成り下がるであろう。
PHPの仕事は確実に増えているとはいえ、まだまだ、Javaに多い金融システムを
構築するほどの言語としては適していない。アクセス数だけが多い、
はてなダイアリーやmixi、Yahoo程度の小さなプログラムを作ることにしか
向いていないのだ。PHPだけで銀行口座の引き落としや銘柄の注文など
二重引き落としの恐れがありあぶなっかしくてやっていられない。
過去スレ：
【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1140124172/
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0102nobodyさん
2006/04/29(土) 21:04:12ID:???理論が飛躍しすぎじゃない？
中小企業の高卒のやつらができないような仕事をするのであれば、それなりの人材が
必要だから、リーマンJavaプログラマーに知識がないというのはおかしい。
その論理でいけば、リーマンJavaプログラマよりも高卒PHP使いの方がレベルは低いことになるから。
0104nobodyさん
2006/04/30(日) 00:39:25ID:???今PHPやＢＲＥＷの開発を見ると
あいつらこそ歯車にしか見えないぞ。
自分で設計して自分で開発することすらできず
顧客のいいなりになるだけ。
つまり連中は「ものつくり」の文化を
顧客に否定されているんだよ。
それで歯車じゃないと言い切れるか？
0105nobodyさん
2006/04/30(日) 00:48:03ID:cy5hEEj5ということは、オープンソースで開発してる奴らが実は一番偉いってこと？
そういうことにしておこう。
0106nobodyさん
2006/04/30(日) 00:56:40ID:???で、PHPしか知らないでどれだけ簡単に独立できんの？
Javaなどの言語を使いこなして日本で独立している人なら
Seasar2を開発した人やSping Frameworkの本を書いた人など、多数見かけるけど
PHP知ってるだけで独立していきたいなら
ウェブデザインやネットワークエンジニア並みのスキルも必要に
なるでしょ
0107nobodyさん
2006/04/30(日) 00:57:55ID:???OracleのところだけPostgreSQLやMySQL. HSQLDB, Apache Derbyに
変えれば同じ事なんだけど
0109nobodyさん
2006/04/30(日) 01:01:12ID:???ああ、彼らは偉いね。
とくにIBMの関係者は。
オープンソース製品のコミッターやコントリビュータ
をやっているだけなのに収入もちゃんと会社から得ている。
社内のオープンソース開発専属部隊として。
0110nobodyさん
2006/04/30(日) 03:22:43ID:???>>104 だから「雇われ根性」が問題なんだってば。独立しろ（非・下請け）
>>106 お前みたいな思考のヤツは永遠に独立できない＆独立しても下請けで終わるからヤメトケ。
「環境が○○だから」っていう言い訳を使うヤツは何をやってもダメ。
0111nobodyさん
2006/04/30(日) 05:34:34ID:???PHPに限らず、静的な型のない言語ならどれもメソッドオーバーロードはできないよ。
なくてもなんとかやってます。なぜだろう？
0112nobodyさん
2006/04/30(日) 08:56:41ID:???馬鹿なスクリプト程度しかかけないから。
0113nobodyさん
2006/04/30(日) 10:52:09ID:???できない方がいい。だからうちでは Java でも使わせない。
# goto と同じでケースバイケースなのだけど。
>>108
名前空間はほしいねぇ。ハンガリアン風に書いて解決してるけど。
ただ、「●セキュリティホールが眠っている」はフェアじゃないね。
Java でも同じこと。それに Sun にセキュリティホールやバグを報告して
修正版が出ても、そのことが ChangeLog に載らないことがあるのが腹立つ。
0114nobodyさん
2006/04/30(日) 12:21:42ID:???年収500万の中小企業の社長と、年収1000万超のサラリーマン、
どっちが幸せかはその人次第だと思うけど。
そこまで徹底してリーマンを叩いてるあたり、
社会からドロップアウトしたようにしか思えない。
0116nobodyさん
2006/04/30(日) 14:14:09ID:???この前PHPにセキュリティホールが出ていたよな。
そうでなくても言語仕様上、
PHPの型のアバウトさはセキュリティホールの元なんだから。
オーバーロードもできないということは
一つのメソッドにif文を使うかメソッド名をわざわざ変えないと言うことだな。
ご愁傷様。
0117nobodyさん
2006/04/30(日) 14:16:06ID:???わざわざChangeLogというフォーマットで載らないと
腹が立つのか
おめでてーな
0118nobodyさん
2006/04/30(日) 14:34:31ID:???今まで動いていた物が動かなくなるというスリルがあるのが、
PHPのステキなところ。
0119nobodyさん
2006/04/30(日) 16:32:32ID:bRQOz/xb「オブジェクト指向対応！！！」と大騒ぎだろ？
そこはもう、C系の言語が１０年前位に通り過ぎた場所なんだな。
0120nobodyさん
2006/04/30(日) 16:59:33ID:???| じゃ、おまいのところはC++ですら使わせないのか。
>>116
| オーバーロードもできないということは
| 一つのメソッドにif文を使うかメソッド名をわざわざ変えないと言うことだな。
え？どういう妄想？
>>117
やれやれ。全部じゃないんですよ。
>>118
| セキュリティホールが修正されたバージョンに変えると、
| 今まで動いていた物が動かなくなるというスリルがあるのが、
ttp://slashdot.jp/articles/06/03/26/0418227.shtml
Java に比べ PHP の方が遥かに Write Once, Run Anywhere ですよ。
0124nobodyさん
2006/04/30(日) 20:10:39ID:???またその記事持ってきたのかw
PHP厨は強みが無いから言語とは関係ない問題を
言語のせいにすることしか取り柄がないからなw
0125nobodyさん
2006/04/30(日) 20:17:48ID:???0126nobodyさん
2006/04/30(日) 20:54:13ID:???それを否定するかのようなテンプレートエンジン(Smartyなど)とフレームワークを使った開発が主流になっていて、
当初の目的を逸脱してしまっている。
それなら、PythonやRubyを使った方が、機能も豊富だし書きやすい。
0127nobodyさん
2006/04/30(日) 21:17:44ID:???互換性の問題が言語と関係ない問題！？
さすがJava厨、馬鹿ですね。
>>125
長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
Javaより生産性が遥かに高い理由はどう考えているんだろうね。
>>126
| 当初の目的を逸脱
硬直した考え方ですね。
そんなだから中学時代から成長しないんですよ。
0128nobodyさん
2006/04/30(日) 21:26:21ID:???0129nobodyさん
2006/04/30(日) 21:30:53ID:???0130nobodyさん
2006/04/30(日) 21:36:44ID:???しかも一度の書き込みでそんなレスを複数付けれるなんて、
さすが、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク は 違 う な ぁ 。
0131nobodyさん
2006/04/30(日) 21:38:37ID:???>長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
>そんなだから中学時代から成長しないんですよ。
小学生の喧嘩レベルだな。
この記事が〜とか中傷するんじゃなく理論的に反論しないと
相手のしようがないよ。
0132nobodyさん
2006/04/30(日) 21:46:32ID:???国が技術に口を出すとろくな事にならないから。
0133nobodyさん
2006/04/30(日) 21:56:43ID:???> >>124
> 互換性の問題が言語と関係ない問題！？
だれがそんなことを言った？ お前は日本語も読めない朝鮮人か？
あの程度の互換性が問題なら、他の言語は
もっと互換性が悪いぞ。
馬鹿PHP厨は各政府官公庁の問題が言語の問題とは
関係ないことをまだ理解できないのか。
さすがPHP厨、馬鹿ですね。
0134nobodyさん
2006/04/30(日) 21:57:43ID:???> さすがJava厨、馬鹿ですね。
> >長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
> >そんなだから中学時代から成長しないんですよ。
> 小学生の喧嘩レベルだな。
PHP厨はいつもそうだ。
0135nobodyさん
2006/04/30(日) 22:04:01ID:???0136nobodyさん
2006/04/30(日) 23:48:04ID:???0138nobodyさん
2006/05/01(月) 01:52:34ID:???> >>125
> 長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
> Javaより生産性が遥かに高い理由はどう考えているんだろうね。
>>127はJavaじゃなくって、Perl（Rubyでもいいけど）と比較したPHPの欠点なんだけど。
まあ、PHPしか知らないんだろうけどさ。
>>127のような機能があると、PHPで一時変数を使って何行もかけて書く処理を、一時変数なしに少ないステップで書けるんだよ。
多分、PythonでもPerlやRubyと同等のことできると思う。
スクリプト言語って言っても、PHPとそれ以外じゃ、相当機能差があるから、ひとくくりには出来ないね。
0140nobodyさん
2006/05/01(月) 03:46:24ID:???0141nobodyさん
2006/05/01(月) 04:39:57ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Java厨のヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0142nobodyさん
2006/05/01(月) 04:58:31ID:???0143nobodyさん
2006/05/01(月) 18:01:58ID:???0144nobodyさん
2006/05/01(月) 18:51:41ID:???言えてる。PHPﾏﾝｾｰし過ぎてﾜﾗﾀ
自分の意見が通らず論理的に破綻すると北朝鮮政府みたいな主張をするw
0145nobodyさん
2006/05/02(火) 11:28:29ID:???PHP/FIのソースってって今のPHP5でうごく?
学生時代に書いたコードが結構あるんだけどw
0146nobodyさん
2006/05/02(火) 12:16:50ID:???自分で試してみればいいじゃん。
ただ動くのもあるかもしれないけど、セキュリティ的にやめたほうがいいと思う。
0147nobodyさん
2006/05/04(木) 02:01:01ID:???新卒の皆さん、入社から一ヶ月経ったところでお仕事の感想をお聞かせ下さい！
・新卒PHP厨（社員30人のIT何でも屋勤務）
就職初日からPHPのコード売ってますが、それなりに仕事がこなせているつもりです
先輩達が作ったライブラリを使うのは大変だけど、それも修行と思って頑張ってます
実はそのライブラリの使い方を間違って、今も修正でバリバリ仕事してるんですよねｗ
でも就職してから毎日が楽しいです！充実してます！
・新卒Java厨（社員480人の中堅SI屋勤務）
Java/XML/UMLの資格取得と開発プロセスの勉強ばかりです
開発SE志望だってのに先輩と一緒に客先連れて行かれて打ち合わせの議事録係ですよ
連休明けには設計書の書き方と読み方を覚える必要があってコーディングなんていつできるかわかりません
ほんと、仕事がつまらないです
以上、元クラスメイトのコメントの抜粋でした
漏れにはどっちが幸せなのか分かりません
0148nobodyさん
2006/05/04(木) 02:12:51ID:???JavaのほうがJavaを使いこなすために
数多くの分野のことを知らないと行けないから非常に勉強になる
0149nobodyさん
2006/05/04(木) 04:59:29ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Javaの勉強なんて時間の無駄ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0150nobodyさん
2006/05/04(木) 08:49:58ID:???0151nobodyさん
2006/05/04(木) 12:08:14ID:???Java使ってるやつの方が、幅広く知識を習得してるね。
将来のことを考えれば、どっちがいいかは明らか。
将来人を使う立場になる人間と、使い捨てられる人間の差だ。
0152nobodyさん
2006/05/04(木) 12:48:14ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ PHP IS GODだろうがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0153nobodyさん
2006/05/04(木) 12:54:52ID:???いったほうがまともに見えるなあ
0154nobodyさん
2006/05/04(木) 14:12:46ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ PHP AS NO.1ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0155nobodyさん
2006/05/04(木) 19:04:50ID:???0156nobodyさん
2006/05/04(木) 19:05:05ID:???0157nobodyさん
2006/05/05(金) 05:04:22ID:???0158nobodyさん
2006/05/05(金) 09:22:29ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ PHPを妬みすぎーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0159nobodyさん
2006/05/05(金) 12:10:18ID:???PHPしか知らないでは食いっぱぐれるし
やっぱりほかの言語も学ばないとやってけないぞ
0160nobodyさん
2006/05/05(金) 17:01:17ID:???0161nobodyさん
2006/05/05(金) 17:24:12ID:???0162nobodyさん
2006/05/05(金) 17:40:32ID:???＞食いっぱぐれ
＞やってけない
100％雇われ人の歯車丸出しのお前に、幸あれ。貧乏で他力本願のお前に、幸あれ。
ただし俺はお前のようになりたくはないけど。
0163nobodyさん
2006/05/05(金) 18:04:49ID:???0164nobodyさん
2006/05/05(金) 18:07:30ID:???なんでいがみ合うか。
0165nobodyさん
2006/05/05(金) 18:11:11ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Java厨はイモでも掘っとけーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0167nobodyさん
2006/05/05(金) 18:25:32ID:???5.1.3でてから2日しかたってないよ…
0169nobodyさん
2006/05/05(金) 19:49:29ID:???0170nobodyさん
2006/05/05(金) 22:46:27ID:???雇われ人歯車？
俺は大学院生なんだが。
バイト先では確かに雇われ人だが。
大学院生はなりたくなければならなければいいさ。
複数の言語くらい学んでおけよ。言語だけでなく
アルゴリズムや数学、電子回路とかもな。
0171nobodyさん
2006/05/05(金) 22:48:47ID:???自称起業家か。
ただの個人事業主か在宅ワーカーのようにも見えてきた。
それでもまあまあ良い方だろうけどPHPだけで食っていくのは
かなり苦しいと思うね。webデザイナ/ディレクターがついでにPHP
をやってどうにか凌いでいるという感じか？
0172nobodyさん
2006/05/06(土) 01:12:34ID:???おっそろし。
0173162
2006/05/06(土) 03:24:53ID:???ただし我が社も業界ではそこそこは有名だと思うけどなｗ
正直言って年収は3000万円にも満たないが、これはあえて低くしてるため（税金対策）。
なぜ俺が必死なのか？ それは技術者を採用していて、つくづく「使えないヤツ」が多いから。
ウチはサラリーマン丸出しの人間なんか欲しくないんだ。
複数の言語が使える？ それがどうした？ 重要なのは何が使えるかじゃなくて、何を成せるかだ。
0174nobodyさん
2006/05/06(土) 08:38:21ID:???年収3000万にも満たないといって、本当にそれ近くあるのかw
自営業を初めて見たら、年収が多めにあるように見えても
会社経費で大幅に削られて見かけ上は年収が1000万近くあっても
実際には200万相当でサラリーマンより安いってこともありうるぞ
0175nobodyさん
2006/05/06(土) 08:41:52ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ はいJava終了ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0176nobodyさん
2006/05/06(土) 10:10:51ID:???0177nobodyさん
2006/05/06(土) 10:22:42ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ はいJava暴走ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0178nobodyさん
2006/05/06(土) 10:29:40ID:???> そう、自称起業家だけど何か？
> ただし我が社も業界ではそこそこは有名だと思うけどなｗ
> 正直言って年収は3000万円にも満たないが、これはあえて低くしてるため（税金対策）。
> なぜ俺が必死なのか？ それは技術者を採用していて、つくづく「使えないヤツ」が多いから。
> ウチはサラリーマン丸出しの人間なんか欲しくないんだ。
それ相応の使える奴が欲しいならそれなりの給料を支払った方がいいぞw
お前の顔が馬鹿っぽく見えるから本心ではだれもお前に仕えたいとは思ってないんじゃないの？
つまりお前が舐められてるってこと。
0179nobodyさん
2006/05/06(土) 11:10:29ID:???能力のある技術者には、舐められて逃げられるだけだ。
0180nobodyさん
2006/05/06(土) 12:44:13ID:???PHPやれなきゃ仕事が減る
PHPやれなくても仕事がゼロにはなるとは限らない
PHPやれても仕事が常にあるとは限らない
そんだけ
0181nobodyさん
2006/05/06(土) 13:24:24ID:???アルゴリズムやネットワークやセキュリティや設計やテスト手法や…
他にもいっぱい学んでおく必要があるんじゃないの?
ま、それだけできれば、他の言語の1つや2つ使えて当り前だけどな。
0182nobodyさん
2006/05/06(土) 13:30:17ID:???> 社長がPHPしか使えないから、それなりのやつしか集まらないんじゃねーの？
> 能力のある技術者には、舐められて逃げられるだけだ。
ﾜﾗﾀ
0183nobodyさん
2006/05/06(土) 13:31:26ID:???んだね。
PHPだけあればほかは要らないといってる香具師は
どうみてもウェブデザイナ上がりのにいちゃんとしか
思えないな。デザインするついでにPHPを使ってる程度の
0184nobodyさん
2006/05/06(土) 14:41:56ID:???残された書き置きには「もうJavaは終わりだ。俺も終わりだ」って…
どういういう意味か分からなかったけどなんかすごくかわいそうだったです（＞＜）
0185nobodyさん
2006/05/06(土) 14:44:23ID:???相当ハイクオリティな自社製品を作るぐらいしか思いつかん。
>なぜ俺が必死なのか？ それは技術者を採用していて、つくづく「使えないヤツ」が多いから。
PHPで募集してるからじゃないか？
優秀な技術者はリクナビで募集しても集まらないよ。
0186nobodyさん
2006/05/06(土) 14:48:19ID:???0187nobodyさん
2006/05/06(土) 14:52:32ID:???そういう案件には優秀な人材の人力を注入できないのだから
言語の棲み分けがちゃんと出来ていると思う。
0188nobodyさん
2006/05/06(土) 14:54:13ID:???そんなの怪しすぎるから、絶対協力しないけど。
0189nobodyさん
2006/05/06(土) 14:54:18ID:???そもそもSunはJavaでそれほど金も受けていないから。
SunがいなくてもJavaの将来に悪影響を与えることはまずないしね。
0190nobodyさん
2006/05/06(土) 14:55:15ID:???さすがにPHPだけマンセーってつらくてやってけないだろ
0191nobodyさん
2006/05/06(土) 15:00:33ID:???ｷﾓｯって思いつつ耳を傾けてみたら
「俺は終わりだ…あのバグが見つかったら何もかも終わりだ。
Javaも俺もSunも終わりだ」って…
なんかよく分からないけど怖いと思いました（＞＜）
0192nobodyさん
2006/05/06(土) 15:11:58ID:???0193nobodyさん
2006/05/06(土) 15:15:37ID:???0194nobodyさん
2006/05/06(土) 15:31:20ID:???Javaごときの言語で挫折した人か、Zendの中の人のどちらかですか?（＞＜）
0196nobodyさん
2006/05/06(土) 21:15:31ID:???立てていたPHP厨みたいな引き篭もりの存在こそどうでもいいよね
0197nobodyさん
2006/05/06(土) 21:16:08ID:???Javaのソースコードが公開されていることも知らないんだ。
バグが見つかったらBugParadeに報告しなよw
0198nobodyさん
2006/05/06(土) 21:23:07ID:bSXGnFdwまぁ最初から見えていた事だが…Javaに勝る部分が殆ど無いのが痛い。
0199nobodyさん
2006/05/06(土) 21:30:04ID:???駅員に文句言ったら「またJavaが暴走したか…」って言ってました
Java怖いです（＞＜）
0200nobodyさん
2006/05/06(土) 21:51:05ID:???もっと怖い目に遭うけどw
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