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【モバイル】携帯電話向け開発について語るスレ

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0001nobodyさん

2006/04/08(土) 22:52:55ID:sysx2OYc

最近はPC・携帯両対応のサイトも当たり前になってきました。
色々とノウハウが必要な携帯電話向け開発全般について語りましょう。

0685nobodyさん

2007/03/15(木) 18:54:26ID:???

>>682
買い物サイトを作らされてる時点で負け組だろ。
つーか携帯で買うものって、画像見なくても分かるものとか、
普段から愛用しててよく知ってるものがほとんど。

画像が重要なものは普通ＰＣで買うだろ。

0686nobodyさん

2007/03/15(木) 19:01:59ID:???

>>684
255

0687nobodyさん

2007/03/15(木) 19:19:39ID:SLFW7rVS

>>685
俺もそう思う。
でも、服が売れてるのが俺には理解できない。
携帯世代はよくわからん。

0688nobodyさん

2007/03/15(木) 19:51:17ID:???

>>687
たぶん、事前に紙媒体（雑誌やカタログ）で見て、
注文だけ携帯なんじゃない？

0689nobodyさん

2007/03/15(木) 22:25:04ID:???

>>685
最近は、携帯からの買い物も多いよ
結構、バカにできない

0690nobodyさん

2007/03/15(木) 22:27:14ID:YxjdW7Zr

>>683
そう？
大抵のクライアントからは、キャリア毎に分けて欲しいって
依頼くるけど
当然、兆通で使えるスクリプトは使いまわすけど

0691nobodyさん

2007/03/15(木) 22:42:35ID:???

携帯で買わせるのが仕事だろｗ

0692nobodyさん

2007/03/16(金) 00:47:01ID:???

>>690
そりゃそうだろ。
クライアントと書いて、「無意味な要求をゴリ押しして自己満足する人たち」と読むのだから。

つーか「兆通」って何？

0693nobodyさん

2007/03/16(金) 00:50:34ID:???

日本語に訳すと共通

0694nobodyさん

2007/03/16(金) 01:05:22ID:???

兆通ね～

0695nobodyさん

2007/03/16(金) 02:07:13ID:???

携帯の振り分けしないでサイト作っていいなんて、なんて楽そうな開発だろう。

0696nobodyさん

2007/03/16(金) 02:15:02ID:???

だって自社サービス・自社開発だからね。
発注者と受注者がどちらも自分だからｗｗ

下請けで、馬鹿なクライアントからのつまんない要求に
応える仕事なんてやりたくないぜ。

実際３キャリアの複数の実機で試してみたけど、特に振り分けしなくても
ほとんど実用的には問題ない。せいぜいフォームでの入力モード指定のときに
キャリアごとにちょこっと切り替えておくと便利、ってくらい。

0697nobodyさん

2007/03/16(金) 02:43:20ID:???

発注だの受注だのクライアントだの言いたいのは分かるが無理すんなｗ

0698nobodyさん

2007/03/16(金) 02:50:11ID:???

>>697　下請け歯車乙。

0699nobodyさん

2007/03/16(金) 14:29:11ID:???

違いがわからない時点で失格だろｗ

0700nobodyさん

2007/03/16(金) 16:16:18ID:???

業務用のアプリか何かで
画面が無駄に豪華でなければ、
それほど気にはならないとは思おう

一般客を相手にするようなサイトだと
分けないと駄目だろうけど
特に、XHTMLとかを使おうとすると
分けざるを得ない

0701nobodyさん

2007/03/16(金) 18:54:53ID:???

> 一般客を相手にするようなサイトだと分けないと駄目

なんでやねん。
たとえばmixiだのｽﾀﾋﾞだのといったサイトなら、全部共通のHTMLでほぼ問題無しだ。
いったい何を分けるっちゅうねん。

0702nobodyさん

2007/03/16(金) 22:50:24ID:???

>>701
mixiモバイルのサイトってしょぼしょぼじゃないか
そういうのなら一般ユーザー相手でもほとんど
共通のテンプレートでいけるだろう
必要なのは画像と絵文字とリンクの
出しわけくらいか

0703nobodyさん

2007/03/16(金) 22:51:37ID:???

mixiモバイルは見た目は確かにな
基本、SNSだしそんなに、無駄に容量食うような
ページを作っても仕方ないしな

0704nobodyさん

2007/03/16(金) 22:57:46ID:???

>>701
出しわけって、キャリアごとじゃなくて
端末ごとだよ
割といい端末だと絵が大目のぺーじになるとか

mixiってどの端末でも見た目同じなのか
知らなかった

0705nobodyさん

2007/03/16(金) 23:07:43ID:???

>>704
まあ、それでもXHTMLをつかわないのなら
テンプレートの分岐でなんとかなるけどな

サイト更新者側からすると分岐というのは
嫌っていう人多いね
HTMLが何とかかけますっていう人が
やっていることもあるから仕方ないけど

0706nobodyさん

2007/03/17(土) 04:56:05ID:???

>>704
だから何故そんな無駄な出し分けをするんだっつーの。

「いい端末は絵を多めにする」って、もうバカじゃねぇかと。超意味ねぇ。
だいたい、そんなのエンドユーザーが望んでると思うか？　通信量が増えてウザいだけだよ。
作り手側の自己満足で余計なことしないでほしいね。

0707nobodyさん

2007/03/17(土) 16:40:05ID:???

>>706
一般の利用者こそ通信量など意識してないのでは？
携帯で買い物するユーザ層って技術に詳しいヘビーユーザーなんて少ないし。

0708nobodyさん

2007/03/17(土) 17:05:49ID:???

>>707
詳しいことは分からなくても、体感的な重さ（遅さ）はバカでも分かる。

0709nobodyさん

2007/03/17(土) 17:30:46ID:7Asd81fG

iモード公式サイトのファッション系の携帯サイト見てみろ。
アホみたいに画像多く使っていて、バカかと思った。
でも、売れてるんだぜ。

0710nobodyさん

2007/03/17(土) 17:37:31ID:???

>>696
試した複数の実機のユーザーシェアを、把握した上での話ならモーマンタイだが。

0711nobodyさん

2007/03/17(土) 18:07:23ID:???

>>706
まあ、ユーザーが完全にそっぽむいたら
そんなサイトなくなるのだろうけど
現状、需要があるみたいだからな

0712nobodyさん

2007/03/17(土) 19:38:02ID:???

端末ごとに画像の大きさや圧縮率を変えるのは常識だと思ってたんだけど。
当然絵文字も古い端末なら基本絵文字だけ。新しいのなら拡張絵文字。
特定キャリアにしかない絵文字も端末に合わせて使う。

0713nobodyさん

2007/03/18(日) 03:23:24ID:???

>>712
気の遠くなる作業だな。

0714nobodyさん

2007/03/18(日) 09:41:34ID:???

5日もあれば自作できる

0715nobodyさん

2007/03/18(日) 11:33:55ID:???

その前に資料集めだけで一ヶ月以上かかりそう。
んで検証でさらに一ヶ月。

0716nobodyさん

2007/03/18(日) 11:50:02ID:???

無職は気楽だよな
好き放題言えてｗ

0717nobodyさん

2007/03/18(日) 12:23:32ID:???

>>716
誰に対してのレスなんだお前は。

0718nobodyさん

2007/03/18(日) 16:21:40ID:???

自己レスじゃない？

0719nobodyさん

2007/03/18(日) 23:45:43ID:???

資料集めといっても、公式のデベロッパー用のサイトにいけば
基本的なものはあるし、画像の変換に関してもリアルタイムで
やる必要がないのなら、ImageMagickとかを使えばいいからな

どうしてもリアルタイムでやりたいんですって話なら
予算とってもらって、PictureFitterでも導入すれば良い

0720nobodyさん

2007/03/19(月) 02:46:00ID:???

>>719
リアルタイム云々はともかくとして、
端末スペック（画像サイズ）をいちいち調べてリスト化するのが面倒じゃん？

0721nobodyさん

2007/03/19(月) 10:18:56ID:???

だから作成依頼された業務用webの、仕様として要求されれば面倒云々の話は
関係ないだろ。

0722nobodyさん

2007/03/19(月) 11:04:16ID:???

Pear Net::Mobile::UserAgent

0723nobodyさん

2007/03/19(月) 14:12:23ID:???

>>721
「全社・全端末の画面に合わせた画像を用意してください」っていう依頼のされ方だったらどうする。

0724nobodyさん

2007/03/19(月) 16:31:04ID:???

>>720
要求としては少ないけど、端末一つずつ画面サイズ
情報を持つことは実際ある
でも画像サイズに関しては、ある程度、例えば
大、中、小に分けて、そのうちのどれかを
表示することくらいかな

0725nobodyさん

2007/03/19(月) 16:36:31ID:???

>>723
クライアントからの要求としてはあるかもしれないが
機能のすり合わせの段階で、画面サイズが違う新機種
が出た場合、過去変換した画像をもう一度変換しなおす
ことになります、とか何とかいって、切り捨てるだろうな

本気で望むのなら、PictureFitterとかOptpixGSの出番になるだろう

0726nobodyさん

2007/03/20(火) 01:44:30ID:???

>>685
昔からPCでインターネットしてた奴らには信じがたいのだが、
携帯から何でも買い物する奴らはたくさん存在する。

例えば金融。
携帯から申し込みして金借りる奴なんているわけないと常識的には思うのだが、
これがアホ程儲かった時期がある。利益にして50万/月を越えた時期があった。
もちろんもっと稼いだやつもいるはず。今は駄目駄目だけどな。

例えばアダルトグッズ。
携帯からわけの分からんグッズ買う奴なんているわけないと常識的には思うのだが、
これがまたよく売れる。しかもアダルト系の通販は利幅大きいから結構美味しい。

例えばサプリメント。
携帯からサプリ買う奴なんているわけないと常識的には思うのだが、
これがまた…以下略ｗ

常識に縛られてるうちは稼げないよ。

0727nobodyさん

2007/03/20(火) 13:04:40ID:???

以外に、コスメとかサプリとか売れるって話だよな

0728nobodyさん

2007/03/20(火) 15:15:11ID:LxOnBZmI

>>727
まぁ、バカだからだろ。
携帯では占い系のコンテンツが人気あるし。

まぁ、そういう事だよ。

0729nobodyさん

2007/03/20(火) 15:33:40ID:???

やっぱ一番分からないのが服だな。
サプリとかコスメは商品にバリエーションないからまだ分かるが
ちっせー画面で着もせずさわりもせず服選ぶってわけわからん
店行けよ

0730nobodyさん

2007/03/20(火) 15:43:39ID:???

公式サイトなら300円の実収入もあるしね。
まあそんなわけで携帯サイトは予算が付きやすいわけ。
なので、各端末別の画面を出すなんて要件もでてくるのね。

0731nobodyさん

2007/03/20(火) 17:31:26ID:???

>>726
なるほど・・・
なかなか示唆に富む話だな。ありがとう。

0732nobodyさん

2007/03/21(水) 18:31:16ID:???

>>729
確かに服も分からんよな。
携帯から片手一本で商品選んでポチっとするだけで、欲しい品が自分の手元に届く。
その感覚に病みつきになる人間が多いみたいだ。特に馬鹿女ｗ

俺が一番理解できないのはやっぱり金融。
金利とか全く理解せずに、ポチっとすれば金が生まれるとでも思ってるみたい。
昔はサラ金といわれてたのに、TVCMのイメージ作戦のお陰で時代は変わったもんだよ。

0733nobodyさん

2007/03/22(木) 00:42:45ID:???

>>732
服はともかく、金融は一番分かりやすいと思うが。
だって、そもそも携帯が普及する以前から、「サラ金で借りるヤツ＝ＤＱＮ」なわけで、
彼らはなーんにも考えてない。

どこにも行かず、目の前の携帯が打ち出の小槌に見えれば、
後先考えずに「ポチっとな」ってやってしまうのが彼らの知能だ。
そんで、後になって「違法な金利だ！」とか「過払いだ！」とか騒ぎ出すバカどもｗ
そもそも借りるなっつーのｗｗ

0734nobodyさん

2007/03/27(火) 18:15:02ID:K/xcuQxf

ezムービーのamcのdisposition attributeってどうやってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ側で調べるの？
もしかして自前でバイナリ読んで懐石とか？（＾ω＾;）

んなもんできるか（ﾍﾟｼｯ

0735nobodyさん

2007/03/27(火) 19:03:09ID:???

スクリプト側で調べる必要性がいまいちわからないが

0736734

2007/03/27(火) 19:39:06ID:???

>>735
objectタグを使ったダウンロードで記述する必要があるのかと思って
3g2なら固定みたいだけど、amcはバラバラなのよね＜公式のマニュアルでは
そもそも俺はﾄﾞｷｭﾓユーザーで、そのへんがどうなってるのかは全くワケワカメ
しかしあうってなんでややこしいのかな
アンカータグでいいやん？

0737nobodyさん

2007/03/27(火) 21:29:58ID:???

>>736
バラバラなわけではないよ。
ちゃんとしたルールがあるから。
マルチメディア値やUAで書き分ければいいよ。

確かにドコモに比べてauの仕様は細かいけど、
だからこそサイト製作者にとっての柔軟性も高いと思うよ。

0738nobodyさん

2007/03/27(火) 22:48:02ID:???

auは面倒くさい

0739nobodyさん

2007/03/28(水) 01:41:15ID:???

>>736
>amcはバラバラなのよね＜公式のマニュアルでは
擬似乱数を真の乱数だと思い込むクチだね。

0740nobodyさん

2007/03/28(水) 11:41:59ID:???

まあ、バラバラというニュアンスはわかる
映像と音の組み合わせで変わるのだったかな

0741nobodyさん

2007/03/28(水) 11:43:23ID:???

細かい事いうやつに限って、何かのプロジェクト任せるとまともなものが作れない。
屁理屈はいいからものを作り出す能力を磨けといいたい。

0742Socket774

2007/03/28(水) 12:11:13ID:???

>>737
vCardファイルを正式にダウンロード可能なのは、auだけだしね。
（一応Willcomや、一部のSB３Gでも可能ではあるが。）

0743nobodyさん

2007/03/28(水) 12:20:42ID:???

細かいことを言うやつしかPGに向いてないと思うけど。

問題出てから直せばいいじゃんみたいなカスは向いてない。

0744nobodyさん

2007/03/29(木) 16:50:13ID:???

Y!Keitai用の頁に絵文字を追加したら、ＩＥ６で開くと文字化けする様になった。
勿論、純正シミュレータのｗｃｖでは、問題無く表示される。

エンコードが西ヨーロッパ言語になってしまって、これを日本語に指定し直せば
表示はオケになるが、最初に開いた時は必ず西ヨーロッパ言語になって文字化け
する。

絵文字の前後一文字が全く同じな別ページだと、何故か文字化けしない。絵文字
を無くせば正常に表示する。絵文字を別のに変えても文字化けする。絵文字の位置
をずらすと正常になったりする。

ＩＥ６じゃなくてFireFoxだと正常に表示するから、htmlページ自体に何か変な
コードが入ってるせいでも無さそうだし、不思議だ。

0745nobodyさん

2007/03/29(木) 20:48:29ID:???

>>744
とりあえずお前は絵文字とか難しいことをやる前に、
もっと基礎の基礎から勉強したほうがいいと思う。

HTTPやHTMLの仕様とか。

0746Socket774

2007/03/29(木) 21:07:29ID:???

文字コード指定さえすれば直る話だが、要するに指定無しの場合のコード
判定方法が、FireFoxに比べるとIE6がいい加減だって話だろ。

0747nobodyさん

2007/03/30(金) 10:19:21ID:???

>>746
そもそもFireFoxは文字コード指定なしのときにろくなコード判別をしてない。
IEは携帯のような日本独自の特殊な文字コードを使ってる時以外は、
FireFoxより遙かに正確にコード判別をしてくれる。

0748nobodyさん

2007/03/30(金) 17:18:02ID:GZOeX6Rd

AUでobject使ってファイルを返すときの
レスポンスヘッダーを知ってる人いたら教えてください。

0749nobodyさん

2007/03/30(金) 20:03:59ID:???

>>747
そなの？

なんとなくだが今回の事例では、FireFoxがTITLEタグに使われてる日本語を
判定してShift_JIS判断してて、IE6はTITLEタグの中身を見てない気がした。

0750nobodyさん

2007/03/30(金) 20:05:58ID:???

あ、そうそうFireFoxは最新の2.0.0.3を使ってます。

もしかして1.x.x.x なFireFox だと、結構大変だったのかも？

0751nobodyさん

2007/03/31(土) 20:16:58ID:0qL16UHt

PCから掲示板にうｐしたらvideo/3gppかaudio/3gppか分からない件について

0752nobodyさん

2007/04/01(日) 00:02:52ID:???

>>751
ファイルを解析すれば分かるんじゃね？

0753nobodyさん

2007/04/01(日) 23:29:59ID:sjAh9xV+

PHPｽﾚからとんできました

携帯でキャリア別にページを飛ばしたいのですが、
やはりブラウザで判別したほうが良いのでしょうか？
それ以外にお勧めがあれば教えてください。

0754nobodyさん

2007/04/01(日) 23:38:04ID:???

>>753　IP

0755nobodyさん

2007/04/02(月) 00:46:43ID:???

>>753
非営利目的の個人サイトならブラウザでおｋ
営利目的のサイトならIPアドレスも併用したほうがいいかもな

0756nobodyさん

2007/04/02(月) 00:51:03ID:ahP7cKf9

>>755
個人によるサービス提供のサイト(非営利)予定っす
Ipでのわけかたはまだわかんないので勉強してみます

0757nobodyさん

2007/04/02(月) 01:18:47ID:???

>>756
携帯電話キャリア別IPアドレス一覧
http://blog.tofu-kun.org/070228124018.php

携帯専用サイトを作るときに、どうやって携帯とPCを振り分けるか迷うのだけど、
手っ取り早く確実なのはIPアドレスで振り分ける方法。
UA（ユーザエージェント）で判別すると簡単に偽装が可能なので。

0758nobodyさん

2007/04/02(月) 01:20:58ID:ahP7cKf9

>>757
サンクス!!
ただ、最後の0/24がよくわからないっす
TCP/IPだっけ・・・そこは聞いたことあるのですが具体的にサッパリで・・・
210.153.84.0～210.153.84.24までということで大丈夫なのでしょうか？

0759nobodyさん

2007/04/02(月) 01:31:37ID:???

>>758
つサブネットマスク

0760nobodyさん

2007/04/02(月) 02:11:26ID:???

>>758
まぁ待て落ち着け。
わからんとこそのままにして進むの良くない。
少し勉強しなさい。

0761nobodyさん

2007/04/02(月) 09:12:31ID:???

別に偽装されても何も困らないけどな。
金払ってくれるんなら、それで問題ないって話。

フォルダがばれたら、ひっこぬかれるような仕様にしてるのか？

0762nobodyさん

2007/04/02(月) 12:26:35ID:???

>>757
そこはimodeセンターのURLが変わった事に気付いてない様だから、あまり参考に
しない方が良さそうだが。

0763nobodyさん

2007/04/02(月) 13:54:42ID:???

ｷｬﾘｱの公式にあるのに、ﾌﾞﾛｸﾞの情報なんて参考にするやついないだろｗ

0764nobodyさん

2007/04/03(火) 00:19:51ID:TqlSrIkp

210.153.84.0/24の場合
210.153.84.1～254
まで利用できると書いてあるけど
どういう風に計算してるのかな？

0765nobodyさん

2007/04/03(火) 00:43:06ID:???

>>764
いや、どうも何も書いてあるそのまんまだが何が疑問？

0766nobodyさん

2007/04/03(火) 01:03:42ID:???

>>764
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9

0767nobodyさん

2007/04/03(火) 07:58:44ID:TqlSrIkp

210.153.84.0
255.255.255.0
-------------
210.153.84.255

？？？

0768nobodyさん

2007/04/03(火) 08:15:17ID:TqlSrIkp

ああ、つまり。
ネットワークアドレス部は固定で、ホストアドレス部は数値が変わるってことか・・・

0769nobodyさん

2007/04/03(火) 11:58:22ID:???

/22 とかで混乱しそうな勢いだな

0770nobodyさん

2007/04/03(火) 12:37:14ID:???

そういやイーモバのIPアドレスは、全然調査も対処もしてないな。

まああれはポータブルPCだから、所謂携帯とは見なしてないからオケだろう。

うちでIPアドレス判定で携帯以外を拒否してるのは、以下の理由からだし。

１）検索サイトのクローラを拒否
２）PCでアレコレとサイト内を探られたくない
３）PCで見れない（絵文字等）、操作出来ない、等の部分に、五月蝿く言う
　　DQNの排除

それでもWillcomは拒否しないでいるのは、速度が遅くて１）２）が難しい
だろう事と、フルブラウザモードとは別に携帯モードを持っていて、これは
ほぼimode互換だからだし、イーモバの場合はフルブラウザのみだろうから。

0771nobodyさん

2007/04/03(火) 17:39:02ID:gGoFTW6x

うーん…
携帯でVGAの長時間動画を配信したいんだけど
アプリやweb上でストリーミングだと流行のテレビ出力はできないし
DLさせると視聴権限の認証もできないし、大きいファイルはローカルに保存できないんだよね？
何かいい方法ある？

0772nobodyさん

2007/04/03(火) 17:45:38ID:???

TVへの出力機能のある携帯ってそんなにあるの?

0773nobodyさん

2007/04/03(火) 18:02:28ID:???

そんなにないけど、ワンセグとか携帯メモリーが1Gとかになってるから
どんどん出ると思うのさ写真だけじゃなくて動画も快適になるだろうし

0774nobodyさん

2007/04/03(火) 18:22:37ID:???

imode用HPで＜HR＞による水平線の色を、少し薄くしてやろうとしてGrayを
指定したら、シミュレータ上では指定無しのより薄くなった感じだが、IE6
やFireFox2で開くと却って濃くなってしまった。

SBだとHTML仕様書にHRのデフォルト色はGrayだと明記してあったから、こち
らはsilverにして薄くしたが、imodeでのHRのデフォルト色に関する記載は
見つけられなかった。（シミュレータで見る限り多分Blackだとは思うが。）

とりあえずSilverで統一しておけばIE6やFireFox2でも、やや薄くなる感じ
なのでオケかな？

0775nobodyさん

2007/04/03(火) 18:39:22ID:???

>>774
複数の端末でチェックして、同じように見えたんなら
それで良いんじゃないの

0776nobodyさん

2007/04/03(火) 19:33:07ID:???

SoftBankはテレビ出力できる機種が多いし
コピーは自由だけど初めて再生しようとすると認証が必要になる仕組みもある
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/10/news069.html

どうやって認証付き映像を作るのかは知らない...

0777nobodyさん

2007/04/03(火) 21:24:16ID:TqlSrIkp

>>769
それ以前に混乱してます・・・。

210.153.84.0/24
これは
210.153.84.0～255
だと思っていたのですが、
本を見ると、
210.153.84.1～254になっています。
これはただ0と255が使えないだけと見ても良いのでしょうか？

0778nobodyさん

2007/04/03(火) 21:31:19ID:???

>>777
そうだよ～
ネットワークアドレスとブロードキャストアドレス

0779nobodyさん

2007/04/03(火) 23:29:57ID:???

携帯のキャリア別ジャンプしたいのだが、
検索しても古い情報ばかりだ・・・

Softbank用のジャンプのがないｗｗｗ

0780nobodyさん

2007/04/03(火) 23:40:35ID:???

>>779
Net_UserAgent_Mobile

0781nobodyさん

2007/04/03(火) 23:46:27ID:???

>>780
ドコモ＝DoCoMo
au＝UP.Blowser
J-PHONE＝J-PHONE
SoftBank＝Net_UserAgent_Mobile

これでおｋ？

0782nobodyさん

2007/04/03(火) 23:47:33ID:???

すまん、良いサイトあったわ

0783nobodyさん

2007/04/04(水) 01:37:25ID:???

>>781
ドコモ（mova）＝DoCoMo/1.0
ドコモ（FOMA）＝DoCoMo/2.0
SoftBank（非パケ機）＝J-PHONE/2.0、J-PHONE/3.0
SoftBank（パケ機）＝J-PHONE/4.0、J-PHONE/5.0、Vodafone、SoftBank、MOT-
AU（XHTML対応機）＝KDDI
AU（HDMLのみ対応機）＝Up.Browser

SoftBankでもUp.Browserを使ってる機種があるのでAUよりも先にSoftBankを判定すること

0784nobodyさん

2007/04/04(水) 08:19:13ID:???

位置情報取得コンテンツなんだが、
大まかなキャリアわけで大丈夫だよね

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