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【モバイル】携帯電話向け開発について語るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2006/04/08(土) 22:52:55ID:sysx2OYc
最近はPC・携帯両対応のサイトも当たり前になってきました。
色々とノウハウが必要な携帯電話向け開発全般について語りましょう。
0652nobodyさん2007/03/12(月) 12:33:16ID:???
>>651
それがどうした。
別に漏洩しようがしまいが、結局悪いヤツらはどんな方法を使ってでも
個人情報リストを入手するんだから、放っておけよ。
0653nobodyさん2007/03/12(月) 15:08:37ID:???
志村ー、コピペコピペー。
0654nobodyさん2007/03/12(月) 15:14:30ID:???
いや、コピペなのは分かってるけどさ、
これ貼ってるヤツって、「俺は正義の情報をみんなに教えてるんだ！」などと
たぶん思い込んでるだろうから、現実を教えてやったのさ。
0655nobodyさん2007/03/12(月) 16:07:47ID:???
なら、反応することで
相手を喜ばせることも予想しとけよ。
0656nobodyさん2007/03/13(火) 01:01:56ID:???
そうかな？
この手のヤツって、完全に周りが見えておらず、
自分の「正義感」が正しいと本気で信じ込んでるからなぁ。
0657nobodyさん2007/03/13(火) 10:44:00ID:???
と、656は思い込んでいるのであった。
0658nobodyさん2007/03/13(火) 13:10:18ID:???
と、>>657は「自分だけは違う」と思い込んでいる評論家気取りであった。
0659nobodyさん2007/03/13(火) 18:16:09ID:???
俺は自分だけは違うと思い込んでる評論家気取りです。
0660nobodyさん2007/03/13(火) 20:08:20ID:???
そうかな？
0661nobodyさん2007/03/14(水) 01:06:20ID:BjDS8gcH
softbankの3G端末ってShift_jisで作成されたﾍﾟｰｼﾞに埋め込まれた
絵文字って見えてます？
投稿はutf-8じゃないとダメらしいんだけど、見る分には問題ないですよね？
0662nobodyさん2007/03/14(水) 03:32:28ID:BjDS8gcH
禿の人いませんか〜？
0663nobodyさん2007/03/14(水) 11:18:11ID:???
>>661
問題ないよ
06646612007/03/14(水) 14:29:03ID:???
>>663
禿てないよのひとありがとう
0665nobodyさん2007/03/14(水) 20:34:18ID:n7wWUF71
携帯サイトではセッションIDをURLに付加させるのが
当たり前なんだよね？
でも、Smartyのページキャッシュも使いたい場合はどうすればいい？
何かいい知恵あればよろしく頼む。
0666nobodyさん2007/03/15(木) 01:16:02ID:???
当たり前かどうかは知らんが
DoCoMoはクッキー使えないから仕方ないよね
0667nobodyさん2007/03/15(木) 01:39:03ID:???
なんで対応しないんだろうね？
あとﾌｧｲﾙｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞも
06686652007/03/15(木) 02:06:25ID:SLFW7rVS
はじめて携帯でショッピングサイトを構築しなきゃいけなくて、最初は
余裕ぶっこいてたけど、クッキー使えないって事を
知ってショックを受けている。

端末IDの取得でセッション情報をDBに保存しようと目論んだが、
ドコモ先生が送信するかしないかいちいち聞いてくるので、
結局できず、やむなくセッションIDつける事にしているが、URLが不細工すぎて・・・。

この辺はGoogleのモバイルサイトマップでクロールさせるのが今は主流なのかな？
0669nobodyさん2007/03/15(木) 03:12:28ID:???
>>685
>URLが不細工すぎて

携帯じゃURLが見えないから、不細工でも別にいいじゃん。
0670nobodyさん2007/03/15(木) 09:58:47ID:???
そそ、見えない

URLを気にする暇があったら、いろんな機種で問題ないデザインのほうを
気にしろ。
0671nobodyさん2007/03/15(木) 10:11:27ID:???
いろんな機種で問題ないデザイン・・・っていうと、
結局１行10文字以内程度で、テキストだけの画像無し…がベストになっちゃうんだよな。
いや、楽でいいんだけどさ。
0672nobodyさん2007/03/15(木) 11:18:01ID:PfagwX+V
DoCoMoのデコメ絵文字で
gifがデコメ絵文字として認識されないんですが、
公式を見ると
1 JPEGまたはGIF（アニメーションGIF含む）
2 画像サイズが20dot×20dot
3 再配布が可の画像
となってます。

保存した画像の詳細を見てみると
[ファイル制限」
あり（変更不可）
ってなってるんでこれが原因かと思うんですがGIFに変更不可とかってフラグがあったんですか？
またどうやって変更したら良いんでしょう？
0673nobodyさん2007/03/15(木) 12:42:55ID:???
>>671
普通、240×320以上とそれ以下、さらにもっと古いものの３種類ぐらいに
振り分けするでしょ？
最近の機種向けは、Flashで作るし。
0674nobodyさん2007/03/15(木) 13:29:40ID:???
>>673
そんな面倒なことしないよ。そこまで細かくこだわっても、出来上がってくる結果物には大差ないし。
それは開発者の自己満足なだけで、ユーザーはそんなこと望んでない。だいたいコストパフォーマンスが悪すぎる。
ましてや全機種に個別に対応するなんてバカの骨頂だね。時間の無駄。

たとえば待ち受けサイトみたいに、デザインやサイズ自体が重要な要素であるサイトならともかく、
それ以外の普通のサイトは、そこまでこだわる必要性は全く無いしメリットも無い。
ちょっと古めの機種（３〜４年くらい前の）で表示できるようにしとけば無問題。
0675nobodyさん2007/03/15(木) 13:44:08ID:???
たしかに携帯サイトでFlashとか使われると殺意を覚える。重いし、ウザいだけ。
0676nobodyさん2007/03/15(木) 13:48:38ID:???
勝手サイトならそれでいいでしょうよ。
0677nobodyさん2007/03/15(木) 14:22:31ID:???
>>676
ああ、なんだ、携帯キャリアの奴隷さんでしたかｗ
0678nobodyさん2007/03/15(木) 14:52:00ID:???
奴隷ってｗｗｗばかじゃねーのｗ
0679nobodyさん2007/03/15(木) 15:00:15ID:???
奴隷が図星で発狂ｗｗｗｗ
0680nobodyさん2007/03/15(木) 15:33:04ID:???
さすがに、Flashはないけど、テレビ局からみ案件だと
なんかやたらと、端末の種類によってXHTML、HTML振り分け
みたいなことやるな
意味あるのかと、いつも思うが、営業的にはそれなりに
有効なんだろうな
0681nobodyさん2007/03/15(木) 16:10:14ID:???
>>680
すんげー無意味なことやってるなｗｗ
0682nobodyさん2007/03/15(木) 17:24:11ID:???
いや全然コストパフォーマンスなんて悪くないよ。
同じスクリプト内で切り分けるだけで、別々のページを用意するわけじゃ
ない。（すでにパターン化されてしまっているし）
画像を画面サイズに応じて複数用意しない時点で負け確定と思うぞ。

買い物ｻｲﾄで小さい画像なんてダメだろ。
0683nobodyさん2007/03/15(木) 17:45:27ID:SLFW7rVS
携帯でキャリアごとに作るのってマゾだろ。
0684nobodyさん2007/03/15(木) 18:35:37ID:???
すいません、ちょっと質問させてください。
携帯ってURL何文字までいけるんですかね？

もちろん機種によるんでしょうけど、何文字以内に納めておけばまあ安心的なものってありますか？
0685nobodyさん2007/03/15(木) 18:54:26ID:???
>>682
買い物サイトを作らされてる時点で負け組だろ。
つーか携帯で買うものって、画像見なくても分かるものとか、
普段から愛用しててよく知ってるものがほとんど。

画像が重要なものは普通ＰＣで買うだろ。
0686nobodyさん2007/03/15(木) 19:01:59ID:???
>>684
255
0687nobodyさん2007/03/15(木) 19:19:39ID:SLFW7rVS
>>685
俺もそう思う。
でも、服が売れてるのが俺には理解できない。
携帯世代はよくわからん。
0688nobodyさん2007/03/15(木) 19:51:17ID:???
>>687
たぶん、事前に紙媒体（雑誌やカタログ）で見て、
注文だけ携帯なんじゃない？
0689nobodyさん2007/03/15(木) 22:25:04ID:???
>>685
最近は、携帯からの買い物も多いよ
結構、バカにできない
0690nobodyさん2007/03/15(木) 22:27:14ID:YxjdW7Zr
>>683
そう？
大抵のクライアントからは、キャリア毎に分けて欲しいって
依頼くるけど
当然、兆通で使えるスクリプトは使いまわすけど
0691nobodyさん2007/03/15(木) 22:42:35ID:???
携帯で買わせるのが仕事だろｗ
0692nobodyさん2007/03/16(金) 00:47:01ID:???
>>690
そりゃそうだろ。
クライアントと書いて、「無意味な要求をゴリ押しして自己満足する人たち」と読むのだから。

つーか「兆通」って何？
0693nobodyさん2007/03/16(金) 00:50:34ID:???
日本語に訳すと共通
0694nobodyさん2007/03/16(金) 01:05:22ID:???
兆通ね〜
0695nobodyさん2007/03/16(金) 02:07:13ID:???
携帯の振り分けしないでサイト作っていいなんて、なんて楽そうな開発だろう。
0696nobodyさん2007/03/16(金) 02:15:02ID:???
だって自社サービス・自社開発だからね。
発注者と受注者がどちらも自分だからｗｗ

下請けで、馬鹿なクライアントからのつまんない要求に
応える仕事なんてやりたくないぜ。

実際３キャリアの複数の実機で試してみたけど、特に振り分けしなくても
ほとんど実用的には問題ない。せいぜいフォームでの入力モード指定のときに
キャリアごとにちょこっと切り替えておくと便利、ってくらい。
0697nobodyさん2007/03/16(金) 02:43:20ID:???
発注だの受注だのクライアントだの言いたいのは分かるが無理すんなｗ
0698nobodyさん2007/03/16(金) 02:50:11ID:???
>>697　下請け歯車乙。
0699nobodyさん2007/03/16(金) 14:29:11ID:???
違いがわからない時点で失格だろｗ
0700nobodyさん2007/03/16(金) 16:16:18ID:???
業務用のアプリか何かで
画面が無駄に豪華でなければ、
それほど気にはならないとは思おう

一般客を相手にするようなサイトだと
分けないと駄目だろうけど
特に、XHTMLとかを使おうとすると
分けざるを得ない
0701nobodyさん2007/03/16(金) 18:54:53ID:???
> 一般客を相手にするようなサイトだと分けないと駄目

なんでやねん。
たとえばmixiだのｽﾀﾋﾞだのといったサイトなら、全部共通のHTMLでほぼ問題無しだ。
いったい何を分けるっちゅうねん。
0702nobodyさん2007/03/16(金) 22:50:24ID:???
>>701
mixiモバイルのサイトってしょぼしょぼじゃないか
そういうのなら一般ユーザー相手でもほとんど
共通のテンプレートでいけるだろう
必要なのは画像と絵文字とリンクの
出しわけくらいか
0703nobodyさん2007/03/16(金) 22:51:37ID:???
mixiモバイルは見た目は確かにな
基本、SNSだしそんなに、無駄に容量食うような
ページを作っても仕方ないしな
0704nobodyさん2007/03/16(金) 22:57:46ID:???
>>701
出しわけって、キャリアごとじゃなくて
端末ごとだよ
割といい端末だと絵が大目のぺーじになるとか

mixiってどの端末でも見た目同じなのか
知らなかった
0705nobodyさん2007/03/16(金) 23:07:43ID:???
>>704
まあ、それでもXHTMLをつかわないのなら
テンプレートの分岐でなんとかなるけどな

サイト更新者側からすると分岐というのは
嫌っていう人多いね
HTMLが何とかかけますっていう人が
やっていることもあるから仕方ないけど
0706nobodyさん2007/03/17(土) 04:56:05ID:???
>>704
だから何故そんな無駄な出し分けをするんだっつーの。

「いい端末は絵を多めにする」って、もうバカじゃねぇかと。超意味ねぇ。
だいたい、そんなのエンドユーザーが望んでると思うか？　通信量が増えてウザいだけだよ。
作り手側の自己満足で余計なことしないでほしいね。
0707nobodyさん2007/03/17(土) 16:40:05ID:???
>>706
一般の利用者こそ通信量など意識してないのでは？
携帯で買い物するユーザ層って技術に詳しいヘビーユーザーなんて少ないし。
0708nobodyさん2007/03/17(土) 17:05:49ID:???
>>707
詳しいことは分からなくても、体感的な重さ（遅さ）はバカでも分かる。
0709nobodyさん2007/03/17(土) 17:30:46ID:7Asd81fG
iモード公式サイトのファッション系の携帯サイト見てみろ。
アホみたいに画像多く使っていて、バカかと思った。
でも、売れてるんだぜ。
0710nobodyさん2007/03/17(土) 17:37:31ID:???
>>696
試した複数の実機のユーザーシェアを、把握した上での話ならモーマンタイだが。
0711nobodyさん2007/03/17(土) 18:07:23ID:???
>>706
まあ、ユーザーが完全にそっぽむいたら
そんなサイトなくなるのだろうけど
現状、需要があるみたいだからな
0712nobodyさん2007/03/17(土) 19:38:02ID:???
端末ごとに画像の大きさや圧縮率を変えるのは常識だと思ってたんだけど。
当然絵文字も古い端末なら基本絵文字だけ。新しいのなら拡張絵文字。
特定キャリアにしかない絵文字も端末に合わせて使う。
0713nobodyさん2007/03/18(日) 03:23:24ID:???
>>712
気の遠くなる作業だな。
0714nobodyさん2007/03/18(日) 09:41:34ID:???
5日もあれば自作できる
0715nobodyさん2007/03/18(日) 11:33:55ID:???
その前に資料集めだけで一ヶ月以上かかりそう。
んで検証でさらに一ヶ月。
0716nobodyさん2007/03/18(日) 11:50:02ID:???
無職は気楽だよな
好き放題言えてｗ
0717nobodyさん2007/03/18(日) 12:23:32ID:???
>>716
誰に対してのレスなんだお前は。
0718nobodyさん2007/03/18(日) 16:21:40ID:???
自己レスじゃない？
0719nobodyさん2007/03/18(日) 23:45:43ID:???
資料集めといっても、公式のデベロッパー用のサイトにいけば
基本的なものはあるし、画像の変換に関してもリアルタイムで
やる必要がないのなら、ImageMagickとかを使えばいいからな

どうしてもリアルタイムでやりたいんですって話なら
予算とってもらって、PictureFitterでも導入すれば良い
0720nobodyさん2007/03/19(月) 02:46:00ID:???
>>719
リアルタイム云々はともかくとして、
端末スペック（画像サイズ）をいちいち調べてリスト化するのが面倒じゃん？
0721nobodyさん2007/03/19(月) 10:18:56ID:???
だから作成依頼された業務用webの、仕様として要求されれば面倒云々の話は
関係ないだろ。
0722nobodyさん2007/03/19(月) 11:04:16ID:???
Pear Net::Mobile::UserAgent
0723nobodyさん2007/03/19(月) 14:12:23ID:???
>>721
「全社・全端末の画面に合わせた画像を用意してください」っていう依頼のされ方だったらどうする。
0724nobodyさん2007/03/19(月) 16:31:04ID:???
>>720
要求としては少ないけど、端末一つずつ画面サイズ
情報を持つことは実際ある
でも画像サイズに関しては、ある程度、例えば
大、中、小に分けて、そのうちのどれかを
表示することくらいかな
0725nobodyさん2007/03/19(月) 16:36:31ID:???
>>723
クライアントからの要求としてはあるかもしれないが
機能のすり合わせの段階で、画面サイズが違う新機種
が出た場合、過去変換した画像をもう一度変換しなおす
ことになります、とか何とかいって、切り捨てるだろうな

本気で望むのなら、PictureFitterとかOptpixGSの出番になるだろう
0726nobodyさん2007/03/20(火) 01:44:30ID:???
>>685
昔からPCでインターネットしてた奴らには信じがたいのだが、
携帯から何でも買い物する奴らはたくさん存在する。

例えば金融。
携帯から申し込みして金借りる奴なんているわけないと常識的には思うのだが、
これがアホ程儲かった時期がある。利益にして50万/月を越えた時期があった。
もちろんもっと稼いだやつもいるはず。今は駄目駄目だけどな。

例えばアダルトグッズ。
携帯からわけの分からんグッズ買う奴なんているわけないと常識的には思うのだが、
これがまたよく売れる。しかもアダルト系の通販は利幅大きいから結構美味しい。

例えばサプリメント。
携帯からサプリ買う奴なんているわけないと常識的には思うのだが、
これがまた…以下略ｗ

常識に縛られてるうちは稼げないよ。
0727nobodyさん2007/03/20(火) 13:04:40ID:???
以外に、コスメとかサプリとか売れるって話だよな
0728nobodyさん2007/03/20(火) 15:15:11ID:LxOnBZmI
>>727
まぁ、バカだからだろ。
携帯では占い系のコンテンツが人気あるし。

まぁ、そういう事だよ。
0729nobodyさん2007/03/20(火) 15:33:40ID:???
やっぱ一番分からないのが服だな。
サプリとかコスメは商品にバリエーションないからまだ分かるが
ちっせー画面で着もせずさわりもせず服選ぶってわけわからん
店行けよ
0730nobodyさん2007/03/20(火) 15:43:39ID:???
公式サイトなら300円の実収入もあるしね。
まあそんなわけで携帯サイトは予算が付きやすいわけ。
なので、各端末別の画面を出すなんて要件もでてくるのね。
0731nobodyさん2007/03/20(火) 17:31:26ID:???
>>726
なるほど・・・
なかなか示唆に富む話だな。ありがとう。
0732nobodyさん2007/03/21(水) 18:31:16ID:???
>>729
確かに服も分からんよな。
携帯から片手一本で商品選んでポチっとするだけで、欲しい品が自分の手元に届く。
その感覚に病みつきになる人間が多いみたいだ。特に馬鹿女ｗ

俺が一番理解できないのはやっぱり金融。
金利とか全く理解せずに、ポチっとすれば金が生まれるとでも思ってるみたい。
昔はサラ金といわれてたのに、TVCMのイメージ作戦のお陰で時代は変わったもんだよ。
0733nobodyさん2007/03/22(木) 00:42:45ID:???
>>732
服はともかく、金融は一番分かりやすいと思うが。
だって、そもそも携帯が普及する以前から、「サラ金で借りるヤツ＝ＤＱＮ」なわけで、
彼らはなーんにも考えてない。

どこにも行かず、目の前の携帯が打ち出の小槌に見えれば、
後先考えずに「ポチっとな」ってやってしまうのが彼らの知能だ。
そんで、後になって「違法な金利だ！」とか「過払いだ！」とか騒ぎ出すバカどもｗ
そもそも借りるなっつーのｗｗ
0734nobodyさん2007/03/27(火) 18:15:02ID:K/xcuQxf
ezムービーのamcのdisposition attributeってどうやってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ側で調べるの？
もしかして自前でバイナリ読んで懐石とか？（＾ω＾;）

んなもんできるか（ﾍﾟｼｯ
0735nobodyさん2007/03/27(火) 19:03:09ID:???
スクリプト側で調べる必要性がいまいちわからないが
07367342007/03/27(火) 19:39:06ID:???
>>735
objectタグを使ったダウンロードで記述する必要があるのかと思って
3g2なら固定みたいだけど、amcはバラバラなのよね＜公式のマニュアルでは
そもそも俺はﾄﾞｷｭﾓユーザーで、そのへんがどうなってるのかは全くワケワカメ
しかしあうってなんでややこしいのかな
アンカータグでいいやん？
0737nobodyさん2007/03/27(火) 21:29:58ID:???
>>736
バラバラなわけではないよ。
ちゃんとしたルールがあるから。
マルチメディア値やUAで書き分ければいいよ。

確かにドコモに比べてauの仕様は細かいけど、
だからこそサイト製作者にとっての柔軟性も高いと思うよ。
0738nobodyさん2007/03/27(火) 22:48:02ID:???
auは面倒くさい
0739nobodyさん2007/03/28(水) 01:41:15ID:???
>>736
>amcはバラバラなのよね＜公式のマニュアルでは
擬似乱数を真の乱数だと思い込むクチだね。
0740nobodyさん2007/03/28(水) 11:41:59ID:???
まあ、バラバラというニュアンスはわかる
映像と音の組み合わせで変わるのだったかな
0741nobodyさん2007/03/28(水) 11:43:23ID:???
細かい事いうやつに限って、何かのプロジェクト任せるとまともなものが作れない。
屁理屈はいいからものを作り出す能力を磨けといいたい。
0742Socket774 2007/03/28(水) 12:11:13ID:???
>>737
vCardファイルを正式にダウンロード可能なのは、auだけだしね。
（一応Willcomや、一部のSB３Gでも可能ではあるが。）
0743nobodyさん2007/03/28(水) 12:20:42ID:???
細かいことを言うやつしかPGに向いてないと思うけど。

問題出てから直せばいいじゃんみたいなカスは向いてない。
0744nobodyさん2007/03/29(木) 16:50:13ID:???
Y!Keitai用の頁に絵文字を追加したら、ＩＥ６で開くと文字化けする様になった。
勿論、純正シミュレータのｗｃｖでは、問題無く表示される。

エンコードが西ヨーロッパ言語になってしまって、これを日本語に指定し直せば
表示はオケになるが、最初に開いた時は必ず西ヨーロッパ言語になって文字化け
する。

絵文字の前後一文字が全く同じな別ページだと、何故か文字化けしない。絵文字
を無くせば正常に表示する。絵文字を別のに変えても文字化けする。絵文字の位置
をずらすと正常になったりする。

ＩＥ６じゃなくてFireFoxだと正常に表示するから、htmlページ自体に何か変な
コードが入ってるせいでも無さそうだし、不思議だ。
0745nobodyさん2007/03/29(木) 20:48:29ID:???
>>744
とりあえずお前は絵文字とか難しいことをやる前に、
もっと基礎の基礎から勉強したほうがいいと思う。

HTTPやHTMLの仕様とか。
0746Socket7742007/03/29(木) 21:07:29ID:???
文字コード指定さえすれば直る話だが、要するに指定無しの場合のコード
判定方法が、FireFoxに比べるとIE6がいい加減だって話だろ。
0747nobodyさん2007/03/30(金) 10:19:21ID:???
>>746
そもそもFireFoxは文字コード指定なしのときにろくなコード判別をしてない。
IEは携帯のような日本独自の特殊な文字コードを使ってる時以外は、
FireFoxより遙かに正確にコード判別をしてくれる。
0748nobodyさん2007/03/30(金) 17:18:02ID:GZOeX6Rd
AUでobject使ってファイルを返すときの
レスポンスヘッダーを知ってる人いたら教えてください。
0749nobodyさん2007/03/30(金) 20:03:59ID:???
>>747
そなの？

なんとなくだが今回の事例では、FireFoxがTITLEタグに使われてる日本語を
判定してShift_JIS判断してて、IE6はTITLEタグの中身を見てない気がした。
0750nobodyさん2007/03/30(金) 20:05:58ID:???
あ、そうそうFireFoxは最新の2.0.0.3を使ってます。

もしかして1.x.x.x なFireFox だと、結構大変だったのかも？
0751nobodyさん2007/03/31(土) 20:16:58ID:0qL16UHt
PCから掲示板にうｐしたらvideo/3gppかaudio/3gppか分からない件について
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