Ajax vs Javaアプレット vs FLASH
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0001nobodyさん
2006/04/02(日) 19:35:14ID:???結局、Javaアプレットに対して明確な優位性無いよね？
つーか、結局FLASH使えば、殆どの事出来るよね。
PC用ブラウザでは、実行環境は３つとも殆ど同じくらい普及してるし。
モバイル向けでの対応度としては、どれもイマイチだし。
0083nobodyさん
2006/06/22(木) 11:14:02ID:???インターネットだと、ちょっとしたところで使うにもサイズがある程度大きくなるから、
帯域食うんだよね。
サイドのナビとかにに動的なニュースとか流したりするなら、そういう意味ではAjaxのが有利。
この場合にアプレットは…論外だよね…
0085nobodyさん
2006/06/22(木) 19:08:02ID:???ブラウザにしても機能にしても 9 割はサポートしてても 99.9 % はまず望めないし
いつまでメンテされるのかも分からないし肥大化するかも知れないし
挙動がいきなり変わるかも知れないし名前の変更もあるかも知れないし
今までブラウザ別に使ってた脳味噌をライブラリやそのバージョン別に使うことになるだけじゃないのかい？
0086nobodyさん
2006/06/22(木) 21:57:42ID:???そんなごちゃごちゃ無駄な考えてる間にまず試すくらいしようよ。
何もせず文句が先に出るのは恥ずかしいよ。
＞ブラウザにしても機能にしても 9 割はサポートしてても 99.9 % はまず望めないし
それはFlashでもアプレットでも一緒だし。
0087nobodyさん
2006/06/22(木) 22:04:57ID:???老人のようだな。
0088nobodyさん
2006/06/22(木) 22:09:06ID:???いや、あれだけ言ってるくらいだから、きっと>>85には99.9 %対応できる手段があるんだよ。
彼の回答を待ってみよう。
0089nobodyさん
2006/06/23(金) 10:57:34ID:???0090nobodyさん
2006/06/23(金) 21:45:53ID:???動くような事が書いてあった記憶が。。impressだったか？
コンテンツによってはOpera対応が重要な場合も出て来るかな。
0092nobodyさん
2006/06/25(日) 23:30:08ID:???この子はひょっとして、ＯＳやブラウザによるFlashPlayerの挙動の違いを
何も知らず、単純にすべての環境で同じ動作をすると思っちゃってるのかな？
009385
2006/06/26(月) 06:29:04ID:???勝手に Flash と対比させたことにするなよ
009585
2006/06/26(月) 09:03:57ID:???0096nobodyさん
2006/06/26(月) 09:21:30ID:???009785
2006/06/26(月) 09:30:00ID:???0098nobodyさん
2006/06/29(木) 23:29:39ID:???挙動の差はどれもあるが、各OS、ブラウザ間の互換性は
Flash > Javaアプレット >>>>>>>>>>|超えられない壁|>>>>>>>>>. Java Script
0099nobodyさん
2006/06/29(木) 23:40:14ID:???プログラマはデザイナーが出来るだけ自分の表現を実現する為に制約を減らし
デザイナーが直感的に創作出来るようにするのが好ましい。
これがAjaxでは、不可能に近い。
デザインツールに近いFlashの方がこの点は勝っていると思う。
0100nobodyさん
2006/06/30(金) 01:47:10ID:???個人的にAJAXは 次 へのただの繋ぎだと思ってるし、FLASHと比べるとそもそもの守備範囲が違う。
0101nobodyさん
2006/06/30(金) 12:32:47ID:???その手の「こっちのほうがいい」論は、用途を規定から言わないと、議論にならんね
用途によってアプレットがいいこともあれば、AJAX がいいこともある、というのはもう合意済みだから
0102nobodyさん
2006/06/30(金) 20:06:10ID:???0103nobodyさん
2006/06/30(金) 21:48:26ID:???だから、この点では勝ってる と限定してるじゃん。
デザインをデザイナーが直接行えるのは実質Flashだけだというのは紛れも無い事実だし。
確かに幅はAjaxの方が広いが、デザイナーが直感的に行えるわけではない。
プログラマからしてもデザイン部分の把握は難解だ。
0104nobodyさん
2006/07/01(土) 17:11:45ID:???そんな会社間の争いのために時間かけたくないって人多いんじゃね？
flashはどんなブラウザでもギャップを吸収してくれるからすごい楽だし安心。
ただやっぱりブラウザ機能（文字サイズ変更、検索関係）に関しては分が悪いな
0105nobodyさん
2006/07/01(土) 18:08:38ID:???0106nobodyさん
2006/07/01(土) 19:37:19ID:1BikHO8M0107nobodyさん
2006/07/02(日) 01:23:02ID:???ずいぶん情報が古い化石のような奴がいるな。
デザインにはうといシステム屋か？
>74
swfとjpgしか読めないというのはFlashPlayer7までだ。
現在の最新バージョンはFlashPlayer9だ。
OSによっても挙動はほぼ変わらん。
変わる部分はなきにしもあらずだが、Ajaxに比べりゃ微量だ。
0108nobodyさん
2006/07/02(日) 23:11:46ID:???＞現在の最新バージョンはFlashPlayer9だ。
99%がflashPlayer9なの？
＞OSによっても挙動はほぼ変わらん。
linuxで確認してないでしょ。
アルファでのアニメーションすら対応してないよ。
本当にFlashで食ってるの？そのわりにはずいぶんスキルの無い人ですね。
0109nobodyさん
2006/07/02(日) 23:20:50ID:???＞swfとjpgしか読めないというのはFlashPlayer7までだ。
＞現在の最新バージョンはFlashPlayer9だ。
って言ってるってことは、OS、ブラウザ、バージョンで
挙動が変わるFlashは悲惨だって言ってるようなもんだよね。
0110nobodyさん
2006/07/03(月) 01:25:44ID:???2世代も前の昔話を言うのは時代錯誤もいいところって事だろ
0112nobodyさん
2006/07/03(月) 01:45:35ID:???互換がどうで動かないなんて言うのも時代錯誤もいいとこ。
0113nobodyさん
2006/07/03(月) 01:46:12ID:???やってみればわかる。
Ajaxの場合JavaScriptの問題だけでなく、各ブラウザごとのスタイルシートの解釈の違いとかも含めると
正直対応が難しいと言わざるを得ない。
こんなので「今の規格にあわせていれば、Ajax対応のブラウザで問題なく動く」なんて言えるのは実装した事の無い人間だよ
0116nobodyさん
2006/07/03(月) 01:48:37ID:???そんなことは問題じゃない
0117nobodyさん
2006/07/03(月) 01:49:36ID:???今しか見てる余裕ないよ。
未来の事言ってたってキリが無い。
0120nobodyさん
2006/07/03(月) 01:57:04ID:???それこそ実装したこと無い人の戯言だよね。
ある程度ターゲットブラウザ絞るのは当たり前。
そもそも「Ajax対応ブラウザ」なんて抽象的な表現が出てくること自体おかしい。
0121nobodyさん
2006/07/03(月) 02:17:14ID:???IE、FireFox、Opera、NN、Safari対応はまず常識だろうね？
ちなみに、これ全部基本的な機能に絞っても全然挙動違うよ？
0123nobodyさん
2006/07/03(月) 02:19:44ID:???結果的にWeb2.0の外枠にひびが入り、
最終的にオライリーさんが被害を受けるので困るんです＞＜
わざわざ以前からあった複合技術をAjaxと命名してでっちあげた関係者が困るんです＞＜
0124nobodyさん
2006/07/03(月) 02:20:30ID:???0125nobodyさん
2006/07/03(月) 08:50:28ID:???某ｵﾝﾗｲﾝﾊﾞﾝｸのUIや、派手な動きが欲しいならFlashだし
GoogleのﾊﾟｰｿﾅﾗｲｽﾞﾄﾞﾎｰﾑやWindowsLiveならAjaxの方が向いているし
両方の長所を組合せているGoogle Analyticsも面白い。
あ〜適材適所的な誘導は、ﾂﾏﾗﾅｲ？
ならFlashって狭っくるしく感じる事が多いのだが、
幅・高さ固定じゃないﾚｲｱｳﾄって難しいのかね？
VB6でﾌﾛｰﾚｲｱｳﾄがﾒﾝﾄﾞｲのと同じ理由？
0127nobodyさん
2006/07/03(月) 15:42:26ID:???単なる既存の複合技術を金目当てで強引に命名して出来たAjaxに何を言ってるんだｗ
現実的な指摘をされると「Ajaxは古くて新しいんだ」と抽象的な表現に逃げるオライリーさんとその信者(笑
Web2.0も同様。
何が違うの？と言う質問に具体的に答えられた人間は見たことが無い(爆笑
0128nobodyさん
2006/07/03(月) 15:51:56ID:???誰かWeb2.0を説明してくれ
0129nobodyさん
2006/07/03(月) 20:05:19ID:???>Ajaxの場合JavaScriptの問題だけでなく、
>各ブラウザごとのスタイルシートの解釈の違いとかも含めると
>正直対応が難しいと言わざるを得ない。
だからあなたの仕事って
いつもTableレイアウトにFlash貼っておしまいなんですね？
>こんなので
>「今の規格にあわせていれば、Ajax対応のブラウザで問題なく動く」
>なんて言えるのは実装した事の無い人間だよ
それくらいの事、言えなくてどうするの？
今このWeb標準時代にあって、それじゃ生き残れないよ。
0131nobodyさん
2006/07/03(月) 22:06:45ID:MdUGWHRbFlashならOperaとSafariでも安心して動くよ＼(＾o＾)／
でも携帯端末フルブラウザ代表のOperaではFlashがろくに動かないや…ざんねん＞＜。
ここは、Ajaxの出番だね＼(＾o＾)／
0132nobodyさん
2006/07/03(月) 22:10:39ID:???>何故、一つの技術に固執したがるのかね？
だれも本気で固執しようとは思って無いでしょう。
ならなんでこんな議論？が繰り広げられているかと言うと
ここは「Ajax vs Javaアプレット vs FLASH」のスレなんだもの＞＜
何かと理由つけてお互いの足ひっぱりあわなきゃ＼(＾o＾)／
0133nobodyさん
2006/07/03(月) 22:57:23ID:???クライアント側ではどっちが負担少ないですか？
まだＦｌａｓｈ使ったことないからテストできないッス。
同程度の処理で、体感速度などで構いませんので、意見を聞かせてください。
0134nobodyさん
2006/07/03(月) 23:10:09ID:MdUGWHRbFlashをわざと大文字で書くところがにくいね＼(＾o＾)／
負荷を気にするまでのもの制作したことないからわかんないや、ごめんね＞＜
クライアント側のＰＣはどんどんパワーアップするのでモウマンタイ＼(＾o＾)／
0135nobodyさん
2006/07/04(火) 00:56:52ID:???組むもの・組み方にもよるし。
0136nobodyさん
2006/07/04(火) 20:25:48ID:???0137nobodyさん
2006/07/05(水) 01:00:12ID:S94PTTgE（デザイナーのページや音楽関連のページに多い）。
乱暴な意見かもしれませんが、フルFlashにするくらいなら、
フルAjaxのほうがいいかもしれませんね。
0138nobodyさん
2006/07/05(水) 01:06:51ID:???厳密に比べると、そもそも差があるわけが無いのは分かると思うんだが
当然Flashは1度に全てを読み込むのが多いのが、そう思わせるのかもしれないが
Ajaxと同じように個別に読み込むように組めば、違いは無い。
0139nobodyさん
2006/07/05(水) 01:26:17ID:???>Ajaxと同じように個別に読み込むように組めば、違いは無い。
問題は『誰ももそんなことしない』事だよな。
0140nobodyさん
2006/07/05(水) 20:19:21ID:???Webアプリ目的のFlashツールを使えば、
自然と一度に読み込まなくなる。
Ajaxで作ろうと思うような類のアプリなら、一度に全部読んだりしないよ。
全部読むのはデザイン系だけ。
0141nobodyさん
2006/07/05(水) 23:18:01ID:???ttp://www.openlaszlo.org/demos
OpenLaszloっていうフリーのFlexってきな技術です。
このなかに全体的にFlashで実装された「Laszlo Mail」というのがあるんですが、
Ajaxを使用しているGmailよりも快適に動作している気がします。
但し、Gmailの場合はユーザ数が半端ないのでサーバ負担も影響して動作が重くなっている可能性はあります。
0142nobodyさん
2006/07/06(木) 01:47:57ID:???0143nobodyさん
2006/07/06(木) 01:49:01ID:???0144nobodyさん
2006/07/06(木) 07:55:38ID:???Flashじゃフォームを作るだけでも一苦労ですよ？
0145nobodyさん
2006/07/06(木) 16:56:10ID:???つか、標準だなんだなと標準ｷﾁｶﾞｲがうるさい上、複雑なレイアウトだとブラウザごとにCSSハックかます必要のあるHTMLの方がずっと面倒
Ajaxを使用したいようなシチュエーションで基本的なタグだけのレイアウトなんて使いたいか？
かっこいいレイアウト組みたいだろ？
Flashはそういう点はデザインツール出身だから楽。
ってな感じで戦うポイントによってアレがいいコレがいいとある
適材適所に使えばいいんだよ
たとえばビデオチャットとか使った双方向コミュニケーションなんてFlash以外じゃできないだろ
0146nobodyさん
2006/07/06(木) 20:13:01ID:95Uow1AVサーバサイドの糞味噌な話も押さえておきましょう
幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145895664/
0147nobodyさん
2006/07/13(木) 18:28:17ID:???0148nobodyさん
2006/07/24(月) 13:05:35ID:???不覚にも勃起した
0149nobodyさん
2006/07/24(月) 20:15:08ID:Md9zh6QYらめぇ＞＜；
0150nobodyさん
2006/07/25(火) 00:47:14ID:???0151nobodyさん
2006/07/25(火) 07:56:17ID:???0152nobodyさん
2006/07/26(水) 06:53:14ID:???0153nobodyさん
2006/07/26(水) 09:53:08ID:oIyu8AXE0154nobodyさん
2006/07/27(木) 14:19:30ID:???0155nobodyさん
2006/07/29(土) 01:33:27ID:???0156nobodyさん
2006/07/30(日) 17:23:44ID:???0157nobodyさん
2006/08/15(火) 23:04:14ID:???0158nobodyさん
2006/11/19(日) 15:06:00ID:???不覚にも勃起した
0159nobodyさん
2006/11/20(月) 14:32:00ID:???不覚にも勃起した
0160nobodyさん
2006/11/22(水) 13:34:57ID:cXSE4UTB不覚にも勃起したｗ
0161nobodyさん
2006/11/30(木) 10:24:41ID:iOvR8Qgu0162nobodyさん
2006/12/01(金) 06:15:33ID:???不覚にも勃起した
0163nobodyさん
2006/12/03(日) 19:56:55ID:???0164nobodyさん
2006/12/04(月) 16:35:48ID:4OTFo4i90165nobodyさん
2006/12/30(土) 14:39:13ID:???0166nobodyさん
2007/02/05(月) 00:00:39ID:???不覚にも勃起した
0167nobodyさん
2007/02/21(水) 01:53:13ID:RTCAxZDkクライアント側で画像処理（トーンカーブ補正等）を行なう場合、
Java appletやActiveX以外に選択肢はありますか？
できればappletは使いたくないんですけど、Ajax(Java script)や
Flashではできないですよね？
0168nobodyさん
2007/02/21(水) 11:30:45ID:???ttp://space.geocities.jp/flashr0d/
ここでやってる処理見る限りAS3.0でもある程度の事はできそうですね
Flash9はまだalphaなんで、やるとしたらFlex2SDKになるけど。
クライアントはFlashPlayerね
0169nobodyさん
2007/02/22(木) 20:52:33ID:???resありがとうございます。
自分なりに色々と調べてみましたが、やはりFlashしかなさそうですね。
実は、色々なサイトのFlashを分析しようと、FleeMotionというソフトを
購入したのですが、Flash7までしかインポートできなかった。意味が無い...
仕方がないので、地道に勉強します。
0170nobodyさん
2007/03/04(日) 14:12:05ID:???0171nobodyさん
2007/04/09(月) 18:56:17ID:???全てJavaでできる点は非常に生産性につながると思う。
ま、企業のシステムの話しなんだけどさ。
スクリプトでシステム構築なんてダメでしょ。エラー制御弱いし。
0172nobodyさん
2007/04/11(水) 20:36:55ID:???0173nobodyさん
2007/05/04(金) 05:41:32ID:+phHbso2不覚にも勃起した
0174nobodyさん
2007/05/05(土) 01:39:51ID:???Javaという言語自体が効率悪い。
配列操作やXMLパースひとつにも、
何であんなわしゃわしゃコードかかにゃならんのだ…
＞スクリプトでシステム構築なんてダメでしょ。エラー制御弱いし。
言ってる事が時代遅れ。Perlで時間が止まってるんじゃない？
0175nobodyさん
2007/05/05(土) 01:49:01ID:???AS3の構文ってJAVAそっくりだよ。
しかもGUIはXMLでかけるし。
JAVAでクライアント作るならFlex替わりに使った
ほうが、起動速度や開発時間の面でメリット
大きいんじゃないかな
0176nobodyさん
2007/05/05(土) 02:06:40ID:YkQ5N4PIスクリプト言語から入るとそう思ってしまって、どうしてもあのソース量が書けない。
ある意味コンプレックス。連想配列が無い時点で、俺にはできないと思ってしまう。
（その点では foreach や each の無い（半端な for in はあるけど）JavaScriptや
Flash も少し・・・）
あれだけのAPIを調べてメモリ管理して鬼のようなアクセサや規則を書いて、て出来る
んなら、PHPやPerlなんかでのエラー制御も「がんばって」できるんじゃないかて
思えてしまうんだが。
0177nobodyさん
2007/05/05(土) 02:12:19ID:???そこまで面倒じゃないな。むしろarray_pushなんて
オブジェクト思考無視した長い関数名入力しなきゃいけないのに、
コンパイラーが即座にミスをチェックしてくれない
PHPなんて、ほんと馬鹿バカしくてやってられない
0178nobodyさん
2007/05/05(土) 02:21:30ID:???あんなのがないとインタプリタが構文解析できないなんて
なんてアホ言語なんだろうと思う。
Perlは$、@, %があって、それによって便利な使い分けが
できるので、何となく納得できるが、PHPって$記号しか
ないじゃん。劣化Perlもいいところ
0179nobodyさん
2007/05/05(土) 02:27:49ID:YkQ5N4PIまあPHPは腐ってますから。
push, pop でいいのに array_push, array_pop ・・・ array_walk や preg_〜〜 に
いたってはもう言葉もない。 map や grep、sort が全て改悪。参照はむしろperlの
リファレンス・デリファレンスの方が分かりやすいし、Perl コピーから入った
くせにもう何をどうやったらああなるのか。（まあ実装でお手軽に Cとすり
あわせた結果だとは思うが）・・・PHP5になったら今度はJava劣化クローン。
いらいらしたくなかったらPHPはパスしてrubyとFastCGIをいかにレンタルサーバで
使いやすくするかを運動したいと本気で思う。
0181nobodyさん
2007/05/05(土) 17:27:51ID:???JavaScriptだと思って使ってみたら驚くよ
例えば、メッソッドの宣言を書くと
private method(num:int):void {
// do something
}
みたいな感じで、立派に型指定もあるしパッケージ毎に名前空間はあるし
動的にプロパティを追加するクラスは目印をつけないとコンパイラに文句言われるし
もはやJavaScriptとはまったく別物だよ
0182nobodyさん
2007/05/05(土) 17:29:38ID:???private function method(num:int):void {
}
だった、staticとかimplementsとかextendsとか
そこら辺の定義の仕方もJAVAそっくりだよ
0183nobodyさん
2007/05/05(土) 23:12:04ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています