【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
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0001nobodyさん
2006/02/17(金) 06:09:32ID:4PMZdNwHJavaを地べたにひれ伏させるZend Frameworkの登場が待たれる今日この頃、
皆さん、いかがお過ごしですか？（by きっこ）
過去スレ：
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0910nobodyさん
2006/04/21(金) 03:06:04ID:???へぇ、Web（インターネット）の世界は狭いってかぁ。
じゃあ、どの世界なら広いの？ ねぇ、早く教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0911nobodyさん
2006/04/21(金) 09:35:39ID:???> C、Perlあたりから入って基本がしっかりしたJava使いは最高だと思うが、
> 上記のような素人JavaPGが多いよまったく。
ちゃんとしたプログラマーは、複数の言語だけでなく、
コンピュータの基礎やアルゴリズムなんかもきちんと学んでますよね。
というこは、Java使い最高ということですか。
ちなみに、基本中の基本であるC言語や、Javaなどのオブジェクト指向言語、Perlなどのスクリプト言語、
Schemeなどの関数型言語それにアセンブラくらいは最低限学んでますよね。
>>907
最近PHP厨が他の言語も味方に付けようとしてLLって使い出したね。
>>910
お前の使ってるOSやデスクトップアプリがどうやって動いてるか考えてみろ。
0912nobodyさん
2006/04/21(金) 09:57:40ID:???やっぱ Java やってると物を知らないですね
0913nobodyさん
2006/04/21(金) 10:35:12ID:???初心者はWEBアプリが適してるだろうし
CUI、GUIを作る人はそれなりにプログラムの習熟度が
あるひとだろうから制約、セキュリティ、言語の底の浅さを
考えれば敢えてPHPを使う意義を見出せない。
言語としては未熟だが難易度が低く幅広いターゲット層を獲得したPHPと
その逆のJavaの差ですね。
0914nobodyさん
2006/04/21(金) 12:14:44ID:???C言語マンセーな時代はアセンブラが基礎って言われてたのが懐かしいね
まあ、アセンブラの時代は「16進で処理読めないヤツは使えない」って言われてたけどね
移り変わりの激しい業界で基礎なんてのは無いんだよ
オープン系でスクリプト系ならPerlネイティブならC++オブジェクト指向ならJavaって程度だろ
組込ではアセンブラ/C/Javaが三種の神器だったけど、WindowsCEが入ってきてVBも基礎になりつつある
ECMAScript系もJavaScriptやActionScriptとして世界を築きつつあるしな
みんなオレ流基礎があるだろうが、どこにでも適合するわけじゃないよ
0915nobodyさん
2006/04/21(金) 12:17:50ID:???俺の大学時代の友達で、コンピュータなんか全然出来なかった人が、
ＳＥとして採用されて新卒入社して、半年くらいの研修でJAVAで仕事してる・・・って
パターンを何人も知っている。そして入社からもう何年も経ってるが、
その人らはいまだに自分のやってる範囲以外のコンピュータの知識は皆無。
アーキテクチャとかアルゴリズムなんて語彙さえ知らないくらいの勢い。
つまり、JAVAは完全に組織化・細分化されたコーディングが可能で、
歯車になる人たち個々は低い知識や能力でもＯＫなんだということが分かった。
だから「JAVA使い＝コンピュータに詳しい」という式はまったく成り立たない。
むしろリーマンJAVA使いはほとんどがコンピュータに詳しくない。
0916nobodyさん
2006/04/21(金) 15:16:33ID:???0918nobodyさん
2006/04/21(金) 15:48:00ID:???0919nobodyさん
2006/04/21(金) 16:32:06ID:???0920nobodyさん
2006/04/21(金) 17:33:51ID:???0921nobodyさん
2006/04/21(金) 18:33:06ID:???PHPでもデスクトップアプリが組めるとは言え、使われている事例を全く聞かない。
スクリプトでGUIを組むとしたら、昔はTcl/Tkだったが、今はPythonが最強なのは間違いない。
0922nobodyさん
2006/04/21(金) 18:56:23ID:???Windows のネイティブと比べるとなぁ。
0923nobodyさん
2006/04/21(金) 19:01:07ID:???0924nobodyさん
2006/04/21(金) 19:01:48ID:???スクリプトでアプリ組むなら、HyperCardだろ
0925nobodyさん
2006/04/21(金) 21:20:35ID:???PyGameとかみると、ほんとうにマルチプラットフォームでゲーム作ってるからすごい。
PerlやPHPより速いし、コードもきれいにかける。
PythonいいよPython。
0926nobodyさん
2006/04/21(金) 21:26:41ID:???SYONテクニカル: WindowsのGUIアプリをWinBinderを用いてPHPで開発
ttp://www.syon.co.jp/syontech/tech011.html
まあ.NET使えばほとんどの言語でWindowsアプリとASP.NETアプリ作れるけどな
monoも頑張ってるからPHP対応も遠くないかもしれない
0928nobodyさん
2006/04/21(金) 21:33:56ID:???> 今時C言語が基礎っていう香具師がいるんだ
> C言語マンセーな時代はアセンブラが基礎って言われてたのが懐かしいね
> まあ、アセンブラの時代は「16進で処理読めないヤツは使えない」って言われてたけどね
> 移り変わりの激しい業界で基礎なんてのは無いんだよ
> オープン系でスクリプト系ならPerlネイティブならC++オブジェクト指向ならJavaって程度だろ
> 組込ではアセンブラ/C/Javaが三種の神器だったけど、WindowsCEが入ってきてVBも基礎になりつつある
VBはイタイぞ。せめてVB.NETとでもいっておけ。VB厨をがっかりさせるだけだからなw
> ECMAScript系もJavaScriptやActionScriptとして世界を築きつつあるしな
JavaScriptはJavaScript2.0になってからすこしはまともな言語になる。
だが2.0になるまではまだまだどうしようもないくらい駄目な言語だ。
0930nobodyさん
2006/04/21(金) 21:43:45ID:???> >>911
お前の論理は一昔前なら
「C言語使い＝コンピュータに詳しい」という式はまったく成り立たない。
むしろリーマンＣ言語使いはほとんどがコンピュータに詳しくない。
が成り立ったわけだが。
大学でC言語を教わってきた連中が実は仕事では何もできないというパターンでな。
今では多くの大学がC/C++に替わってJavaを教えるようになっている。
その影響でJavaを使えるかと思ったら大した能力がない者が多くなってきたというだけだ。
だが、かといって
「PHP使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「C言語使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「C++使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「アセンブラ使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「Perl使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「Ruby使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「Python使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「C#使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「VB使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
「LISP使い＝コンピュータに詳しい」という図式も
どれも成り立たなくなってしまった。
0931nobodyさん
2006/04/21(金) 21:43:49ID:???今まで難攻不落と言われた断崖絶壁の要塞コンスタンティティノーブル
オスマン・トルコ帝國の大砲によっていとも簡単に破壊されビザンティン帝国は滅亡した。
大砲の登場によってどの城壁が最強か？
ということははっきりと解らなくなってしまっったということだ。
あの事件以来から、ヨーロッパ各国では大砲の研究のために数学を発展させ
三角関数の研究が盛んになった。
つまり今どの言語が最強かということはわからなくなり、
そんな話題をしても無意味になったということだ。どの城壁が最強か？
ICBMのような核ミサイルが発達した今、そんな議論はまるで無意味だ。
0932nobodyさん
2006/04/21(金) 22:24:57ID:???0933nobodyさん
2006/04/21(金) 22:28:22ID:???0934nobodyさん
2006/04/21(金) 22:52:15ID:???> VBはイタイぞ。せめてVB.NETとでもいっておけ。VB厨をがっかりさせるだけだからなw
最新版のVS2005/.NET2.0対応のVB8から.NETって表記は消えましたが
中途半端な知識で語んな
0935nobodyさん
2006/04/21(金) 22:53:12ID:???特定のコンピュータの底辺の動作には詳しくなれる
その知識を持ってWebProg開発に来ても糞の役にも立たない
0936nobodyさん
2006/04/21(金) 22:55:26ID:???「コンピュータに詳しい」という不明確な定義を相手にしても意味無いよ
子供のオモチャからスーパーコンピュータまで多彩にある時代に一元的に語れる人間がいたら神
0937nobodyさん
2006/04/21(金) 23:28:48ID:???▼プログラミング言語が統一されてない！▼
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1121149649/
0939nobodyさん
2006/04/22(土) 07:04:41ID:???まさにそのとおり。
まったく未経験で業界に就職してきて研修でJAVAだけ知ってるような連中。
EJBがどーだ、WEBサービスだSOAPだUMLモデリングだとか
単語を羅列して自己主張をするのが特徴。
基本的な概念の理解・知識が無く、形式的なやり方しか知らないから
たとえばトラブル対応などまったくできない。
0940nobodyさん
2006/04/22(土) 08:29:54ID:???違いがあることはよろしい。
されどPHP厨やRuby厨は自分が使っている以外の
言語を認めない傾向にある。
英語が標準だというのに
無理矢理ハングルや中国語を押しつけて
馬鹿みたいに自慢したがる。
ビジネスでの実用よりもトリビアを自慢したがることに拘る傾向にある。
それが問題だ。
0941nobodyさん
2006/04/22(土) 09:32:28ID:???>されどPHP厨やRuby厨は自分が使っている以外の
>言語を認めない傾向にある。
これはJava厨のほうがひどいだろ。
自分が使ったこともないくせに動的というだけでPHPやRubyをこき下ろしたり。
自分が使ったこともないくせにイメージだけでCOBOLをこき下ろしたり。
そのくせJavaを批判するとすぐ怒る。
もうね、アホかと。
0942nobodyさん
2006/04/22(土) 10:25:16ID:???> >>940
> >されどPHP厨やRuby厨は自分が使っている以外の
> >言語を認めない傾向にある。
> これはJava厨のほうがひどいだろ。
> 自分が使ったこともないくせに動的というだけでPHPやRubyをこき下ろしたり。
自分が使ったことがないくせに静的というだけでJavaをこき下ろしているのは
PHP厨やRuby厨のほうだろ。
自分が使ったこともないくせにイメージ・見た目・先入観だけでJavaをこき下ろしたりするのも
スクリプト系言語厨の特徴。
そのくせスクリプト言語を批判するとすぐ怒る。
もうね、アホかと。
0944nobodyさん
2006/04/22(土) 15:25:48ID:???コンピュータのことを学び進めていくうちに、自然といろんな言語を触る必要は出てくるから。
PHPだってJavaだって、初心者からｽｰﾊﾟｰﾊｶｰまでいるだろ。
0945nobodyさん
2006/04/22(土) 15:29:32ID:???0946nobodyさん
2006/04/22(土) 15:30:06ID:???0947nobodyさん
2006/04/22(土) 15:30:36ID:???0950nobodyさん
2006/04/22(土) 23:05:24ID:bNpxnmpU>いま他人のプログラムをデバッグしている。時間がもったいないので目視のみだ。
>私の場合、小さなクラスならば、目視のみでほぼ100%デバッグできる。(
「１００％」と無邪気に確信でき、平気で吹聴できる辺りが痛杉。
0951nobodyさん
2006/04/23(日) 00:52:06ID:???「小さなクラスならば」と仮定してるところがなんとなく控えめに思えるｗ
0952nobodyさん
2006/04/23(日) 01:13:07ID:???0953nobodyさん
2006/04/23(日) 01:23:45ID:???0954nobodyさん
2006/04/23(日) 05:27:02ID:???考え方を変えて「むしろありがたい」と考えるんだ。
吹聴しているから痛い、ではなく、
吹聴していただいている…
そう考えるんだ。
0956nobodyさん
2006/04/23(日) 11:17:52ID:???0957nobodyさん
2006/04/23(日) 11:20:50ID:???修正が正しい事を目視のみでどうやって判別するのだろう…ＰＨＰ厨は
0958nobodyさん
2006/04/23(日) 16:32:56ID:KmMFBtjf> こういう目視でデバッグする能力というのは、私は「出来て当然」だと思っていたのだが、これがどうして。出来る人はごくごく限られているのが現実だ。
現実として出来る人がごくごく限られていると分かっているなら、その能力は「出来なくて当然」って結論になるのが普通だよな
もし「出来て当然」と思っているのに「周りには出来る人間」のであれば「不運にも私の知ってる範囲には少数派のできない人ばかり」って話になるはず
つまりだ、こいつは「目視でデバッグできる能力というのはごくごく限られた人間だけができるすごい事」という思い上がりがあるものの、直接書くと批判されるから脳味噌足り無そうな婉曲表現になる
つか、デバッグじゃなくって単なるコードチェックだろこれ
デバッグったらバグ出す動作を脳内でエミュレートする必要あるし
目視でコードチェックくらいなら28年もやってなくてもできるだろ
0959nobodyさん
2006/04/23(日) 16:47:02ID:???0960nobodyさん
2006/04/23(日) 19:04:49ID:???遠まわしに「俺ってすごいんだー褒めて褒めてー」って言う書き方してるよな。
一番いやしいと言うかいやらしい性格。
0961nobodyさん
2006/04/23(日) 22:23:07ID:???0962nobodyさん
2006/04/23(日) 22:30:43ID:???間もなくそれより上の実績のある集団に放り込まれるから静かになるだろ
0963nobodyさん
2006/04/24(月) 00:05:08ID:???ネガティブリンクだからだとかなんだとか
都合の悪いのには蓋をするってのも勘違い野郎の典型って感じで微笑ましいな
0964nobodyさん
2006/04/24(月) 00:18:59ID:???> デバッグ時間も非常に短い。
やねうらおとか言う奴はこういう嘘を平気で書いて
自分が天才だと関知がいしているのがイタイな。
目視だけでデバッグする職人プログラマは設計なんぞしっかりしていない。
人間は時として間違いを於かす生き物だということに築かないのは痛いぞやねうらお。
そんな偉そうな勘違い発言を「風説の流布」していると、
やねうらおの本を買いたいと思わなくなるぞ。
解析魔法少女とかいう表紙が怪しい本を既に出している時点で
こいつの本を買いたいとは思わないがw
0965nobodyさん
2006/04/24(月) 05:45:32ID:???0966nobodyさん
2006/04/24(月) 07:10:36ID:???0970証券取引法第158条
2006/04/24(月) 10:33:12ID:???風説の流布ってｗ
ニュースで見たからって頑張って使わなくていいよｗ
0971nobodyさん
2006/04/24(月) 10:38:54ID:???GCD: 開発環境とプログラミング能力
ttp://blog.gcd.org/archives/50317688.html
テストの自動化とかグループ開発とかの概念が無いんだろうなぁ。
開発環境の進化に置いていかれた人の遠吠えにしか聞こえない。
まあもしかしたら肥大化し複雑に連携したフレームワークやコンピュータシステムすら脳みそに叩き込める天才なのかもしれないな。
だとすれば自分以外のほとんどの人間は違うってことも叩き込んで欲しいよ。
0972nobodyさん
2006/04/24(月) 11:05:52ID:???0973nobodyさん
2006/04/24(月) 11:24:30ID:???0975nobodyさん
2006/04/24(月) 12:12:53ID:???0976nobodyさん
2006/04/24(月) 12:27:54ID:???というかXUnitくらいはつかわんと
0977nobodyさん
2006/04/24(月) 12:29:40ID:???この本でも読めと言いたい。
Amazon.co.jp：テスト駆動開発入門: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717115/249-6625790-5345118
0979nobodyさん
2006/04/24(月) 14:35:52ID:???ま、複雑なJavaScript作る時は、デバッガが欲しくなるね。
デスクトップアプリケーション作る時はデバッガというか、IDE使う。
VS.NETもASPだけなら、エディタとブラウザの方が使いやすい。
0980nobodyさん
2006/04/24(月) 14:43:20ID:???> ウェブアプリの場合は、printデバッグで十分。
甘い。Javaサーバ開発でそんなのやってられるか。
ちょっと修正してはコンパイル
ちょっと修正してはコンパイル
そんな環境ではprintだけでは足りないんだよ。
リモートデバッグやxUnit, Jakarta Cactus, MockObjectが欲しいくらいだ。
しかもprint文を後で削除しないといけない。
print文使うくらいなら
Jakarta Log4Jを使うかJava Logging APIにJakarta Commons Logging
を組み合わせてXMLファイルにログを出力したほうがまし。
ログレベルの設定によって無用なログを表示切り替えやパフォーマンス調整が
できるからな。
0981nobodyさん
2006/04/24(月) 14:49:13ID:???そのときでも小物のレベルを引きずってる厨がたまにいるんだよな
そしてその方が凄いと勘違いしている
IDEや開発手法が一体どれだけの人間によって生み出されているのか理解できないんだろうなぁ
新しいIDEや開発手法が出てくるとまず文句を言うのは「自分の理解を超えていることは無条件に拒否する」厨だよね
そしてそういう連中ほど「Javaなんて手打ちで十分ですよ」「脳内デバッグもできないようじゃ使えない」とか楽しいこと平気で言ってたりするんだよね
その中には完璧に実践できる本物の天才がいるかもしれないが、そういうこと言ってる連中の1%にも満たないと思うよ
0982nobodyさん
2006/04/24(月) 14:51:12ID:???だよなー
出力を書き換えるようなデバッグってのは異常だよな
フレームワークが標準で備えるトレース機能ならともかく、自前コーディングでそんなことやるのは（以下略
0983nobodyさん
2006/04/24(月) 14:56:43ID:???人間とは、ミスを犯す生き物である。
だからこそデバッグやテスティングフレームワークってのが
あるわけだが。
やねおらおさんみたいなちょっと本だして
ちっちゃな仕事こなしたくらいで調子に乗って厨っぽい考え
で開発しているのはリスク管理もなってない証拠。
いつか起こる大地震に耐えられないわけだ。
彼らは地震が起きて被害が出てから考えるという間抜けが多い。
だから阪神大震災みたいなのが起きて死者5000人以上出して
慌てふためく。
0984nobodyさん
2006/04/24(月) 18:31:24ID:???何でここで語られてるのかさっぱり分からん…
0985nobodyさん
2006/04/24(月) 18:36:44ID:???こんな怪しい悪趣味な本書いた人格障害者のことだよ
Amazon.co.jp：解析魔法少女美咲ちゃん マジカル・オープン!: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798008532/249-6625790-5345118
0987nobodyさん
2006/04/24(月) 19:52:13ID:???ちょっとだけ注目されたからって初心を忘れちゃいけないよね
0989nobodyさん
2006/04/24(月) 22:46:23ID:???0991nobodyさん
2006/04/24(月) 23:15:07ID:???IDEのデバッガでステップ実行したりassertかけたりしても全然原因がわからないときもある。
そもそも見ただけでバグがわかるくらいの能力があれば、俺はコンピュータなんて使わないよ。
0992nobodyさん
2006/04/24(月) 23:38:13ID:???0993nobodyさん
2006/04/25(火) 00:08:23ID:78AQNun6目から怪光線を発してPCを操作してる図が浮かんで
AA化しようとしたが挫折した…。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
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（＿__/
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0994nobodyさん
2006/04/25(火) 01:11:19ID:???解決しようとはやねうらおも愚かな男よのう。さすがオッサン世代なだけはある。
このおとこには若さが足りない。若さが。
0995nobodyさん
2006/04/25(火) 01:21:37ID:???幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145895664/
0996nobodyさん
2006/04/25(火) 03:51:05ID:???0997nobodyさん
2006/04/25(火) 05:14:46ID:???0998nobodyさん
2006/04/25(火) 06:27:57ID:???0999nobodyさん
2006/04/25(火) 07:13:16ID:???10001000
2006/04/25(火) 07:13:48ID:???1001１００１
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