【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん
2006/02/17(金) 06:09:32ID:4PMZdNwHJavaを地べたにひれ伏させるZend Frameworkの登場が待たれる今日この頃、
皆さん、いかがお過ごしですか？（by きっこ）
過去スレ：
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0751nobodyさん
2006/04/03(月) 22:57:19ID:???Javaは悪くないが、めんどくせえよ。
やはりトレンディでファッショナブルなPHPだ！
0752nobodyさん
2006/04/04(火) 09:56:50ID:???0753nobodyさん
2006/04/04(火) 09:57:29ID:???0754nobodyさん
2006/04/04(火) 15:25:06ID:???0755nobodyさん
2006/04/04(火) 15:27:23ID:???0756nobodyさん
2006/04/04(火) 16:16:33ID:???0757nobodyさん
2006/04/06(木) 17:11:08ID:???0758nobodyさん
2006/04/06(木) 22:40:51ID:???みんな堀江嫌いなんだね(´；ω；`)ｳｯ…
0759nobodyさん
2006/04/06(木) 23:14:23ID:???そもそもエンタープライズとはなんですか？
明確な定義をしてください。
0761nobodyさん
2006/04/07(金) 04:50:39ID:???0762nobodyさん
2006/04/07(金) 07:08:50ID:???0763nobodyさん
2006/04/07(金) 08:48:24ID:???0764nobodyさん
2006/04/07(金) 10:56:30ID:???0765nobodyさん
2006/04/07(金) 12:12:28ID:???0766nobodyさん
2006/04/08(土) 00:54:31ID:???ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰｶﾞｰｶﾞｰｹﾞﾛﾝｹﾞﾝﾛﾝｹﾞﾝﾛﾝｸﾞﾜﾞｰ
0767nobodyさん
2006/04/08(土) 01:02:07ID:???0768nobodyさん
2006/04/08(土) 01:11:51ID:???ﾃﾚぱｼー で
書く の は たいへん です
0769nobodyさん
2006/04/08(土) 01:38:46ID:???0770nobodyさん
2006/04/08(土) 01:52:39ID:???0771nobodyさん
2006/04/08(土) 14:07:55ID:???PHPは終わったと思うの。
0772nobodyさん
2006/04/08(土) 15:53:36ID:???0773nobodyさん
2006/04/08(土) 17:52:36ID:???> PerlやRubyはおたくっぽい。
> Javaは悪くないが、めんどくせえよ。
> やはりトレンディでファッショナブルなPHPだ！
どこが。厨言語だろ。VB厨が喜びそうな言語仕様だし、
PHPはVB同様、バカ製造言語ってところだな。
0774nobodyさん
2006/04/08(土) 17:53:31ID:???AjaxやＤＩコンテナの時代だと思う。
PHPやJavaといった言語固有の点に注目するのではない時代
ともいえる。
0775nobodyさん
2006/04/08(土) 17:53:56ID:???0776nobodyさん
2006/04/08(土) 17:55:29ID:???そして遺伝子の時代、ナノテクノロジーの時代が到来する。
そんなときＰＨＰの出番はまったく無い。後が無い。
PHPには。JavaならWeb以外の分野にも簡単に進出できる。
ハードウェアだろうとドライバ開発だろうとユビキタスだろうと
火星探査機だろうと。PHPにはそんなことろくにできない。
と言うかやるだけバカ。
0777nobodyさん
2006/04/08(土) 21:52:52ID:???0778nobodyさん
2006/04/09(日) 06:20:34ID:???0779nobodyさん
2006/04/09(日) 11:03:00ID:???0780nobodyさん
2006/04/09(日) 17:11:46ID:???0781nobodyさん
2006/04/09(日) 22:51:29ID:???0782nobodyさん
2006/04/10(月) 01:45:04ID:???PHP ソリューション会社の米国 Zend Technologies は米国時間2006年4月3日、
IBM ビジネスサーバー iSeries および IBM OS の i5/OS に Zend/PHP 製品を長期的に移殖し、
オープンソース Web アプリケーション構築環境を提供する、と発表した。
Javaｵﾜﾀ＼(^o^)／
0783nobodyさん
2006/04/10(月) 03:03:59ID:???マイクロソフトは明確に「次のターゲットはIBM」って言ってるしな
エンタープライズでは.NETに対してJavaが強いけど、ライトウェイトな分野では.NETの方が強い
そこでライトウェイトでは最強のPHPを取り込んだわけだ
Javaとは違う分野での成果を期待されてるからｵﾜﾀってことはないな
それにJavaはエンタープライズ分野で安定しているのに対し、ライトウェイトはPHP以外も再帰を狙うPerlやら新規の言語やら有象無象が派遣を狙ってる
いつIBMに切り捨てられるか分かったもんじゃない
0784nobodyさん
2006/04/10(月) 09:36:31ID:???PHP と比べて Java は非生産的で互換性がなくセキュリティホール多すぎだから。
0785nobodyさん
2006/04/10(月) 09:40:52ID:???0786nobodyさん
2006/04/10(月) 09:48:09ID:???Java と比べて PHP は非生産的で互換性がなくセキュリティホール多すぎだから。
0788nobodyさん
2006/04/10(月) 09:57:29ID:???JavaもPHPも制御構文以外の互換性は糞だしセキュリティホールも糞だしSunのJava開発コントロールも糞だしZendのPHP開発コントロールも糞だし話にならない。
Java案件もPHP案件も両方持っているが、今後の互換性や安全性を踏まえたコーディングになると最新版の宣伝文句に載るような新機能は絶対に使えない。
過去にも諸々あってSunにもZendにも本社に直接問い合わせたが互換性に関しては「保障できない」の一点張りで話にならない。
じゃあ.NETはってもWindowsServer案件ばかりじゃないし.NETは大丈夫かもしれないがWindowsが信頼し切れないから駄目。
Webアプリ開発市場の主流がJava/PHP/C#/VBってこともあって他の言語でやろうにも技術者が中々捕まらない。
客は「PHPやJavaならどの鯖でも使えるんだよね。稼働中のシステムの鯖に余裕があるから入れてよ。」とか平気で抜かしやがるし。
もうほんとなんとかしてくれよ。
後方互換性とか相乗りとか考えなければPHPって本当に楽しくて楽なだけに無念だよ。
0789nobodyさん
2006/04/10(月) 10:01:53ID:???モバイル端末くらいじゃないかね
それもWindowsMobileに押されて携帯電話くらいしか市場がなくなってきているけど
アプレットはFlashとDHTMLに駆逐され、今度はモバイル
デスクトップアプリとしては一部の企業がユーティリティツールに採用している程度
市場比率では圧倒的にWebのような気がするんだけどね
0790nobodyさん
2006/04/10(月) 11:59:45ID:???ありがとう。
オブジェクト指向を勉強しようと思って、色々、書籍を買ったんだけど、良さそうな本は
全部Javaで書かれていたので、Java覚えちゃった。
でも、ニートが自分のサイトをJavaで作ってもな〜って感じ。
0791nobodyさん
2006/04/10(月) 14:15:29ID:???0792nobodyさん
2006/04/10(月) 14:16:38ID:???0793nobodyさん
2006/04/10(月) 17:55:42ID:???消滅しない程度なら昔懐かしい蓮画像みたいな感じか
0794nobodyさん
2006/04/10(月) 19:52:35ID:???乳首が蓮になってるのが最悪にｷﾓかった
0795nobodyさん
2006/04/10(月) 20:42:35ID:???0796nobodyさん
2006/04/10(月) 20:46:03ID:???0797nobodyさん
2006/04/10(月) 21:47:38ID:???0799nobodyさん
2006/04/10(月) 23:44:30ID:???0800nobodyさん
2006/04/11(火) 08:58:04ID:???ラリーウォールﾊｹｰﾝ
未来少年コナンに出てきそうなキャラだな
0803nobodyさん
2006/04/11(火) 16:49:54ID:???0804nobodyさん
2006/04/11(火) 20:05:05ID:???0805nobodyさん
2006/04/11(火) 22:37:53ID:???0806nobodyさん
2006/04/11(火) 23:40:26ID:???0807nobodyさん
2006/04/12(水) 02:37:35ID:???「FM-7でブラウザ作る！」って言ってた人はどうなったんだろう？？
0808nobodyさん
2006/04/12(水) 09:46:36ID:???0809nobodyさん
2006/04/12(水) 15:23:27ID:???mixiは低機能、低アクセス。
会員以外は一切アクセスできないし、ユーザーも大して居ない。
100万人超えたとかいってるけどほとんどが幽霊ユーザ
0812nobodyさん
2006/04/12(水) 21:08:54ID:???100万は明らかにおかしいが、低アクセスって程では無いと思うね。
0813nobodyさん
2006/04/13(木) 00:29:26ID:???坊やなどと呼べないと思う。
フレームワークを使った開発で基本設計からできる
Java使いの技術力は半端無いよ。
坊や呼ばわりしてるのは一人だけだと思うが同じPHP使いとして
恥ずかしいからやめてくれない？
0814nobodyさん
2006/04/13(木) 01:06:02ID:???0815nobodyさん
2006/04/13(木) 02:55:10ID:???開発環境悪すぎ
0817nobodyさん
2006/04/13(木) 08:12:17ID:???0818nobodyさん
2006/04/13(木) 08:59:51ID:???mixiのユーザー数はともかく、アクティブユーザーのアクセス回数は凄いよ。
「やればわかるだろ」ってことは、お前は実際にやってみたうえで「低アクセス」だと
判断してるんだな？ どうしてお前がそう感じたか教えてやろうか？
それはね、お前には友達（マイミク）が少ない（あるいはゼロ）だからアクセスが少ないと感じたんだよｗｗｗ
0820nobodyさん
2006/04/13(木) 21:54:51ID:???会員300万人、アクティブユーザ70%
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/02/11092.html
0821nobodyさん
2006/04/13(木) 23:17:20ID:???mixiが高アクセスなのは確かだ。
0822nobodyさん
2006/04/14(金) 01:54:03ID:???0823nobodyさん
2006/04/14(金) 07:00:30ID:???0824nobodyさん
2006/04/14(金) 07:11:14ID:???代表的な事例ってないよね。
Javaのような大規模開発にも向かない、Perl（mod_perl）の
処理速度にも及ばない中途半端な言語ってことだ。
0825nobodyさん
2006/04/14(金) 07:52:40ID:???PHPはフロントエンドに適正をもつように
設計されてるのだから当然なのでは。
そもそもPHPはCで作られてるんだし
PHPとJavaと同列に比較するのは変な気がしてきた。
0826nobodyさん
2006/04/14(金) 12:41:52ID:???しかし、PHPのメリットはなんと言っても、言語学習の容易さ。
このおかげで大量の新人PGが出来た。
0827nobodyさん
2006/04/15(土) 00:50:51ID:???諦めたまえ。
たかがWeb開発にあれこれ手間かけるなんてバカみたいだ。
開発なんてとっとと終わらせて遊びに行こうぜ。
そうでなきゃ一生Javaで頭抱えてろよ。
プログラミングスキルなんてのはちっとも価値が無いってこった。
プログラムで何を作るかというアイデアの時代なんだよ。
PHPで誰でもWebアプリを作れるなんて最高じゃないか。
0829nobodyさん
2006/04/15(土) 06:34:23ID:???はげどう。PHPは１、２ヶ月程度の教育で済むけど、Javaは半年かけてようやくものになるかどうか。
とくに、PHPは書いたものが最初から画面に表示されるからやってて楽しいし、学習者の意欲がわきやすい。
Javaはクラスをいくつも書いて、設定ファイルもたくさん書いて、ようやく画面が表示される。ここでかなりの初心者が挫折する。
Javaのよいところはわかるんだけど、まるで役所仕事のように面倒な手続きが多くて困る。教える側としては、Javaはちょっといや。PHPのほうがいい。
ただ、PHPだろうとJavaだろうと、HTTPとセキュリティの研修は別途必要。
0830nobodyさん
2006/04/16(日) 14:03:59ID:WVV89XPKその程度じゃ終わらねえ。
PHPでGUIアプリを作れるくらいでないとさすがに尾原ねえ
PHPで携帯電話アプリ作れるくらいでないとさすがにおわらねえ
PHPだけで火星探査機コントローラを作れるくらいでないとさすがにおわらねえ
PHPだけでJava3Dに匹敵する3Dプログラミングができないとさすがにおわらねえ
0831nobodyさん
2006/04/16(日) 14:05:58ID:WVV89XPK> IBMはマイクロソフトに対抗するために何でも突っ込んでるだけ
> マイクロソフトは明確に「次のターゲットはIBM」って言ってるしな
> エンタープライズでは.NETに対してJavaが強いけど、ライトウェイトな分野では.NETの方が強い
J2EEの対抗馬として作られたあのでっかいドトネトがライトウェイトに強いかっていうと
かなり疑問だが。ASP.NETは結局ほぼ使われていないし
今ドトネトの行き場はクライアントサイドしかないね。
> そこでライトウェイトでは最強のPHPを取り込んだわけだ
ライトウェイトの意味をわかってないというか、最強っなにが最強なのか。
0832nobodyさん
2006/04/16(日) 14:06:22ID:???> IBM が切り捨てるのは Java の方だよ。
> PHP と比べて Java は非生産的で互換性がなくセキュリティホール多すぎだから。
そこPHPとJavaを置き換えた方がしっくり来るなあ
0834nobodyさん
2006/04/16(日) 14:07:38ID:???> なんかアレだな、Appleが「Macは最も安全なOSです」って宣伝してたけど、実はWindowsよりも重大なセキュリティホールが多くパッチは激遅いってアレと一緒。
> JavaもPHPも制御構文以外の互換性は糞だしセキュリティホールも糞だしSunのJava開発コントロールも糞だしZendのPHP開発コントロールも糞だし話にならない。
Javaの制御構文の互換性のどこが糞でセキュリティホールがあるのか言ってみ？
Java開発コントロールって何のこと？
0835nobodyさん
2006/04/16(日) 14:09:55ID:???携帯電話だけでなく、組み込み系や自動販売機などにも使われている。
それから、最近ではJavaWebStart対応GUI開発で再燃しようとしている。
NetBeansをインストールしてJava Swing APIを使った開発が再び蘇ろうとしている。
あとは火星探査機など。
もともとJavaは家電製品を制御するために生まれたものだから、
ハードウェアの性能が向上すればするほどJavaは有利になって行く。
0836nobodyさん
2006/04/16(日) 14:11:42ID:???> 関係ないけどPHP厨がJava使いのことを間違っても
> 坊やなどと呼べないと思う。
> フレームワークを使った開発で基本設計からできる
> Java使いの技術力は半端無いよ。
> 坊や呼ばわりしてるのは一人だけだと思うが同じPHP使いとして
> 恥ずかしいからやめてくれない？
それは言えてる。PHP厨はすくなくｔもC++厨並みのスキルを
身に着けて貰うまでJava使いを坊やという資格も無い罠
0837nobodyさん
2006/04/16(日) 14:12:26ID:???> PHPは火を噴いたときに手をつけられない。
> 開発環境悪すぎ
以前PHPで大規模開発を頼まれてやってみたが
見事に火を噴いて頓挫した。
顧客のほうがそれ以上金を出せないとかいって終わってしまったらしいw
0838nobodyさん
2006/04/16(日) 14:14:51ID:???> PHPは何もしなくてもそこそこ速いのが特徴。逆にいうと、頭打ちも早いが。
> しかし、PHPのメリットはなんと言っても、言語学習の容易さ。
> このおかげで大量の新人PGが出来た。
その代わり、大量のDQNプログラマも量産されてしまったがな。
PHP厨にはウェブデザイナ上がりばかりで、
アルゴリズムもオブジェクト指向もメモリ管理のことも何も解ってない
勘違い君が多いし。まるでヴィビ厨みたいだ。
PHPは馬鹿製造言語
0840nobodyさん
2006/04/16(日) 14:16:07ID:???> >>826
> はげどう。PHPは１、２ヶ月程度の教育で済むけど、Javaは半年かけてようやくものになるかどうか。
> とくに、PHPは書いたものが最初から画面に表示されるからやってて楽しいし、学習者の意欲がわきやすい。
> Javaはクラスをいくつも書いて、設定ファイルもたくさん書いて、ようやく画面が表示される。ここでかなりの初心者が挫折する。
> Javaのよいところはわかるんだけど、まるで役所仕事のように面倒な手続きが多くて困る。教える側としては、Javaはちょっといや。PHPのほうがいい。
その面倒な手続きを自動化ツールをつかって解決するわけだが。
Apache AntやApache Maven, XDocletやJUnitなどを使いこなして初めてJavaをまともに使えるようになる。
0842nobodyさん
2006/04/16(日) 18:46:52ID:LCwI0Ihfしかもすぐ陳腐化するし。
0843nobodyさん
2006/04/16(日) 18:53:37ID:???0844nobodyさん
2006/04/16(日) 20:50:09ID:???0845nobodyさん
2006/04/16(日) 21:53:20ID:???0846nobodyさん
2006/04/17(月) 14:19:25ID:???みんなWebProg仲間だろ！
仲良くしようぜ！
0847nobodyさん
2006/04/17(月) 14:31:43ID:???> そのツールの使い方を覚えるのが大変。
> しかもすぐ陳腐化するし。
AntやXDocletが陳腐化する根拠は？
Antはもう10年近く使われているのだが
0848nobodyさん
2006/04/17(月) 14:32:23ID:???初心者はAntといったツールすら使いこなせない。
GNU makeを使いこなせないでVisual Studioに
依存している初心者と同じこと
0849nobodyさん
2006/04/17(月) 14:55:07ID:???使いこなせないとダメなんてのはVisualStudio奴隷と同じレベル
それこそツールに踊らされてるというわけで
手書きマンセー
0850nobodyさん
2006/04/17(月) 16:36:20ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています