【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
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0001nobodyさん
2006/02/17(金) 06:09:32ID:4PMZdNwHJavaを地べたにひれ伏させるZend Frameworkの登場が待たれる今日この頃、
皆さん、いかがお過ごしですか？（by きっこ）
過去スレ：
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0551nobodyさん
2006/03/24(金) 17:29:43ID:???オレは>>548だが他は書いていない
もし>>549がそれ以外書いていないとすれば、もしかしたらこのスレには３人しかいないのかもしれない
0552nobodyさん
2006/03/24(金) 18:04:00ID:???それ以外は上50レスぐらいは書いてないよ。
その前は書いたかもしれないけど。
0553nobodyさん
2006/03/24(金) 18:24:32ID:???0554nobodyさん
2006/03/24(金) 20:29:07ID:???|:|∧＿ﾍ|:|
⊂(･ω･`)つ､｣朕はこのスレの1だが
＿／/ /_/:| 書いたのは久しぶりじゃよ
|:|/⊂ヽノ|:|/｣
|:|￣∪ ￣|:|
0556nobodyさん
2006/03/24(金) 21:11:51ID:???|:|∧＿ﾍ|:|
⊂(･ω･`)つ､｣Java乞食の心の叫び
＿／/ /_/:| 朕にはまこと妙なる音楽のようじゃ
|:|/⊂ヽノ|:|/｣
|:|￣∪ ￣|:|
0557nobodyさん
2006/03/24(金) 23:34:13ID:???0558nobodyさん
2006/03/24(金) 23:57:18ID:???|:|∧＿ﾍ|:|
⊂(･ω･`)つ､｣ズレてないですよ
＿／/ /_/:| 朕をズレさせたら大したもんだ
|:|/⊂ヽノ|:|/｣
|:|￣∪ ￣|:|
0559nobodyさん
2006/03/25(土) 02:54:27ID:fEWnB1iYワンクリサイトにPHPが多いのは何故ですか？
0560nobodyさん
2006/03/25(土) 03:05:01ID:???ワンクリに限らず。
ワンクリとＰＨＰを意図的に結びつけようとしてるが、
何の論理的関連性もないのに、バカだなお前も。
0561nobodyさん
2006/03/25(土) 03:17:16ID:fEWnB1iY#ふう。
0562nobodyさん
2006/03/25(土) 03:18:09ID:???0563nobodyさん
2006/03/25(土) 04:26:46ID:fEWnB1iY0564nobodyさん
2006/03/25(土) 05:58:23ID:???|:|∧＿ﾍ|:| 環境変数をもっとも手軽に表示できるのがPHPなのじゃ
⊂(･ω･`)つ､｣ Java乞食にもPHPの気だての良さを
＿／/ /_/:| 見習って欲しいものじゃのー
|:|/⊂ヽノ|:|/｣ ほっほ
|:|￣∪ ￣|:|
0565nobodyさん
2006/03/25(土) 10:18:47ID:???|:_________:|
|:|∧__ﾍ |:|
⊂(･ω･`)つ
＿／/ / /:|
|:| /⊂ヽノ|:|/.|:|
|:|￣∪ ￣|:|
0566nobodyさん
2006/03/25(土) 15:30:09ID:mowYSug+・PerlやJavaは、PHPほどには簡単ではない。（どちらも簡単だが）
・PHPは明らかに開発効率がよい。（Web作成に関しては、Perl、Javaに比較して）
↓上記の命題から導出
PHPを使う人はアホだと思われる
PHPしか使えない人はアホかもしれない
Perlにこだわる人は（難しい言語を使ってるから）自分が頭がよいと主張したいのかもしれない
Perl、Javaを使えて、PHPを使ってる人は頭がいいかもしれない
（個人的意見）
大規模システムにおけるJavaのメンテナンス性は高いと感動することが（たまに）ある。
しかし、PHPの柔軟性、開発の手軽さにも感動することもある。
プログラムおたくとか、そういうこだわりのある人には
PHPを使うのはプライドが許さないという印象がある。
0568nobodyさん
2006/03/25(土) 16:52:11ID:???まで読んだ。
0569nobodyさん
2006/03/25(土) 17:28:38ID:???0570nobodyさん
2006/03/25(土) 17:39:52ID:???0571nobodyさん
2006/03/25(土) 19:10:38ID:???0572nobodyさん
2006/03/25(土) 19:53:05ID:???今PHP覚えようか迷ってるんだが、開発効率とか覚えるまでの習得期間って
perlとPHPでどの程度違ってくるもの？
0573nobodyさん
2006/03/25(土) 20:29:25ID:???perlやＣ言語がある程度使えるなら、PHPの習得期間はほぼ１日でＯＫ。
あとは関数をリファレンス見ながらレゴブロックみたいに組み立てていくだけ。
プログラミング自体がまったく初めてという人でも、一ヶ月あれば十分かと。
0574nobodyさん
2006/03/25(土) 20:55:19ID:???ゼロからはじめるならPHPの方が習得は速いでしょう。
Perlが読めるくらいのレベルであればPHPはすぐできるよ。
PHPの関数の使い方覚えるのに２〜３週間くらい？？
PerlとPHP両方覚えることを薦める。
クラス使ってオブジェクト指向でやったことないならこれも覚えることを薦める。
あとはメールやHTTPのプロトコルやら、
Webとかネットワークのしくみを勉強するといいよ
開発でかなり必要だから。
Perlには過去の膨大な遺産という強い武器があるが、
最近は新規のシステムでPerlを使うことはほとんど無いのは
やはりPHPの方が効率がいいからかな？
0575nobodyさん
2006/03/26(日) 09:26:14ID:???0576nobodyさん
2006/03/26(日) 13:20:00ID:???レスありがとさん。なんとなくイメージつかめたよ。
いきなりphpに入らずperlから覚え始めたのは正解だったっぽい気がしてきた。
チャンス見て弄ってみることにするよ。
0577nobodyさん
2006/03/26(日) 14:45:51ID:???ttp://www.asahi.com/politics/update/0326/004.html
馬鹿が Java なんか使うから。
0579nobodyさん
2006/03/26(日) 18:09:56ID:???|:|∧__ﾍ |:| 我がPHP王国の領土が
⊂(･ω･`)つ 拡大中だｸﾎﾟｰ
＿／/ / /:|
|:| /⊂ヽノ|:|/.|:|
|:|￣∪ ￣|:|
0580nobodyさん
2006/03/26(日) 19:05:55ID:???まあ、PHPでも同じだがな
こういう縦割りが厳しい行政は相互関係が最強の.NETがお勧め
まあ、枯れ果てたPerlでもいいけどな
0581nobodyさん
2006/03/26(日) 22:21:30ID:???.NET はバギーだし
Perl は保守が問題だから
消去法で PHP か。
個人的には Python なんだがマイナーすぎ。
0582nobodyさん
2006/03/26(日) 23:27:15ID:???0583nobodyさん
2006/03/26(日) 23:42:42ID:???新規案件で選ばれるのが減るといいのだが
0584nobodyさん
2006/03/26(日) 23:55:59ID:???PHPなんて一番だめやんｗ
行政の発注先毎に微妙なバージョン違いとかパッチ有無とか要求されてJava以上の爆発が間違いなし
サーバに手を入れるだけで判子を山ほど付いて回らなきゃいけないお役所仕事を理解してないね
＃専任の情報システム担当がある役所なんて滅多に無い
Java/.NET/PHP/Perl でリスクが最も低いのはレガシーなPerl
次はMicrosoft一辺倒な分OSや環境の揺らぎが少ない.NET
PHPとJavaのバージョン違いは尋常じゃないから論外
＃正確には、Javaは問題があるフレームワークがあるだけで、PHPは全てが問題
PHPを選択して互換性問題で火を吹いて全て.NETに焼き直した行政システム知ってるよ
数フェーズに分けて納品してもらったら、それぞれの段階でバージョン違いを要求するわパッチ当てたら互換性問題で落ちるわ
挙句の果てには相乗りする予定の別システムも微妙なバージョン違いを要求してきてセキュリティホールのパッチでまたてんやわんや
所詮PHPなんて家鯖で単独で動かすための環境なんだよｗ
0585nobodyさん
2006/03/27(月) 00:10:47ID:???Javaは技術者不足→コスト高
Perlは速度出そうとmod_perlで作ろうとすると技術者不足→コスト高
.NETはOS選ぶのと今の段階ではまだ早熟
共同開発しない単価が安い小さな案件をこなそうと思ったら
PHPしかないと思う。
0587nobodyさん
2006/03/27(月) 01:04:21ID:???おｋって感じの案件にもってこいだね。
あとPHPは高クオリティな案件でもそれなりに通用するよ。ただそういった優秀な人材は
PHPやらせる必要性が無いだけ。自社開発に優秀な人材を投入出来る時ぐらい(yahooとか)
0588nobodyさん
2006/03/27(月) 10:37:26ID:???> 共同開発しない単価が安い小さな案件をこなそうと思ったら
> PHPしかないと思う。
今の流れは共同開発する大規模（行政）案件についてなんだが
ああ、PHPはそういうとこじゃ使えないって言うことを言いたいのね
>>586
そうなんだよね、“PHPで開発したもの”ではなく“PHPそのもの”に対して品質を期待できないんだよね
0589nobodyさん
2006/03/27(月) 10:39:34ID:???ループしてるけど、“if”な人材を持ち出したら何でも言えるからやめて
・スーパーハカーならPHPでも超SUGOIウィルスを作れる
・凄い人ならPHPでどんなシステムでも作れる
・優秀な人材は言語を問わない
そんな人間だけが開発してる訳じゃないんだし、圧倒的大多数は凡人以下なんだし
漏れも圧倒的大多数な凡人以下だよｗ
0590nobodyさん
2006/03/27(月) 10:53:58ID:???0591nobodyさん
2006/03/27(月) 10:56:32ID:???> Javaは技術者不足→コスト高
確かに詳細設計〜総合テストまでのコストは高いが、開発全体から見れば大した影響ではない。
PHPでSE単価80万円がJavaでSE単価160万円になったとしても、1000万単位の開発では許容範囲。
逆リスクヘッジを取れば許容範囲どころか安価になる場合が多い。
> Perlは速度出そうとmod_perlで作ろうとすると技術者不足→コスト高
Javaと同様。
あと、コストの安い・高いというのは単に開発に掛ける分だけで判断はしない。
どこにコストを掛けることで最終的なコストが安くなるか・安定するかが重要。
言語しか見てない末端コーダには理解できないだろうけどね。
> .NETはOS選ぶのと今の段階ではまだ早熟
OSを選ぶのは.NETだけじゃない。
Linuxとて名前は一緒でも突っ込むパッケージが変われば別のOS。
サポート体制や保守を考えればOSの違いなんて矮小。
> 共同開発しない単価が安い小さな案件をこなそうと思ったら
> PHPしかないと思う。
そりゃそうだ。
だから行政には使えない。
自分で「いや案件にもよるけどPHPは一番いいと思うよ。」を否定してどうするよｗ
0593nobodyさん
2006/03/27(月) 11:38:04ID:???それはある程度の案件の話だね。
先方が言語に拘りが無く機能要件だけ出して入札する場合、
いくらメンテナンス性や運用コストを説いても平気でこちらの1/5の価格を
提示してくるPHPウェブ屋の前では無力。
"金額が低くてそれほど品質を求められない案件"に関してはPHP最強
そうでない案件ではPHPの優位性が感じられない。
0594nobodyさん
2006/03/27(月) 13:19:41ID:???何でPHP厨は流れを読めないんだろう
>>577のこれが開始点だ
電子政府も「縦割り」弊害 同一パソコンで申請不可
ttp://www.asahi.com/politics/update/0326/004.html
電子政府のためのシステムに小規模だのある程度だのって前提は無い
規模を絞れる前提があるなら別にPHPを否定する理由は無いのよ
0595nobodyさん
2006/03/27(月) 13:28:20ID:???＞所詮PHPなんて家鯖で単独で動かすための環境なんだよ
そりゃそうだよ。当たり前のことを何偉そうに語ってんだお前は。
そもそも「行政で使うシステムにPHPは…」なんてお前が勝手に持ち出した前提だ。
自分に都合のいい前提をもとに結論を導くのはバカがやることだ。
0596nobodyさん
2006/03/27(月) 14:03:09ID:???PHPの仕事は最近増えてきたとはいえちっちゃ案件ばかりだし。
0597nobodyさん
2006/03/27(月) 14:04:21ID:???0598nobodyさん
2006/03/27(月) 14:08:36ID:???PHPで作っても問題は解決しないだろうっていっても
その省庁の申請サービスはクライアントサイドのGUIだし。
サーバサイドのPHPに相当する技術はとくに使ってないので
その例でJavaとPHPとを比較するのは素人丸出しで畑違い。
サーバで動かすこと、webのみを前提としたPHPと比較することが間違い。
まさか利用者のWindowsマシンにActivePHPをインストールさせるという手間でもかけるのかw
0601nobodyさん
2006/03/27(月) 16:23:49ID:???Windowsがダメ？アホかとバカかと
揺らぎをなくすには一社に絞るってのが定説
0602nobodyさん
2006/03/27(月) 17:24:21ID:???0603nobodyさん
2006/03/27(月) 18:31:02ID:???瀕死の重傷って感じ。ﾌﾟﾌﾟ
0604nobodyさん
2006/03/27(月) 19:02:19ID:???0605nobodyさん
2006/03/27(月) 19:07:47ID:???受注した会社間どころか行政内部ですら同じPCに相乗りするシステムについて分かってないんだから
串刺しする部署を作るのお役所は嫌うからクラアントにJavaなんて使っちゃダメってことだよ
鯖なら単独で立て放題だからJavaでもPHPでも.NETでも問題ないんだけどな
0606nobodyさん
2006/03/27(月) 20:28:27ID:???0609nobodyさん
2006/03/27(月) 20:51:35ID:???0610nobodyさん
2006/03/27(月) 21:03:38ID:???可哀相にｗ
0611nobodyさん
2006/03/27(月) 21:13:45ID:???0613nobodyさん
2006/03/27(月) 23:08:59ID:???JREのバージョン違いを考慮しないほどの技術者が開発したのが問題なんだよね？？
PHPだろうがJavaだろうが、結局は開発者のレベルさえあればすべて解決するというのが結論ですか！？
0614nobodyさん
2006/03/27(月) 23:22:06ID:???どんな言語にもバージョン違いがあるが
Java のようにはひどくない。
0615nobodyさん
2006/03/27(月) 23:34:09ID:???OSS魂を掲げたPHP萌えー
0616nobodyさん
2006/03/27(月) 23:51:23ID:???まぁ、Java は魅力のないつまらん構文なので嫌いだ。
0617nobodyさん
2006/03/28(火) 01:21:55ID:???未来の仕様変更を見据えた組み方ができる人間がいるんですかそれは神ですか
しかも互換性が保証されない仕様変更を
では新しいバージョンで作る人が旧バージョンを意識して作ればいいと？
全く情報無しで相乗りするバージョンを確定できる人間がいるんですかそれは神ですか
今回の問題は開発者のレベル云々って次元ではなく、神じゃないと解決できません
神を我らを救いたまへ ファーラム
0619nobodyさん
2006/03/28(火) 07:45:48ID:???PHPとかの場合、そういう開発者のちょっとした気まぐれで仕様が変わるから性質が悪い。
0621nobodyさん
2006/03/28(火) 09:56:18ID:???0 か 1 かの問題だよ
なんでユーザーが開発者の都合で苦労しなきゃいけないんだ
製品に不具合があったとき「いや、うちの製品は他社製品より不具合が小さいですから」なんて言えるか？
0622nobodyさん
2006/03/28(火) 09:59:37ID:???互換性がないことで有名な言語を使う奴も馬鹿。
0623nobodyさん
2006/03/28(火) 10:04:08ID:???無駄と思える公共投資と同じ。それでシステムが動かないのも当然。
金になればいいんだよ。
0625nobodyさん
2006/03/28(火) 11:35:30ID:???互換性のためにバージョンアップできない
Java はありえないだろ。
馬鹿だから Java を選ぶのだろうけどひどすぎ。税金だぞ。
0626nobodyさん
2006/03/28(火) 13:12:14ID:???0627nobodyさん
2006/03/28(火) 13:52:21ID:???多人数で作るには向かないね。やはり PHP だよ。
0628nobodyさん
2006/03/28(火) 13:53:58ID:???なるほど、PHPを使う奴は馬鹿と言いたいわけですな。
>>625
なるほど、PHPを選んだとしても税金の無駄遣いと言うわけですな。
>>626
なるほど、perlがベストと言う事ですな。
0629nobodyさん
2006/03/28(火) 13:56:52ID:???スーパーハカーが大人数で作ると、それぞれの癖が強く出すぎてチーム開発が難しいのがPHP
スーパーバカーが大人数で作ると、それぞれの馬鹿さ加減を強調され過ぎてチーム開発が難しいのがPHP
PHPは癖も無く馬鹿も少ない大企業サラリーマンプログラマ向き
もしくは単独開発
0631nobodyさん
2006/03/28(火) 14:30:19ID:???PerlやPythonやRubyはスーパーハカー向き。
0632nobodyさん
2006/03/28(火) 14:36:16ID:???0634nobodyさん
2006/03/28(火) 15:00:25ID:???0635nobodyさん
2006/03/28(火) 15:21:17ID:???また捏造か。PHP でセキュリティホールがあっても
互換性が問題で上げられなかったバージョンっていくつよ？
0636nobodyさん
2006/03/28(火) 15:36:14ID:???0637nobodyさん
2006/03/28(火) 15:49:59ID:???0638nobodyさん
2006/03/28(火) 17:18:42ID:???メジャーバージョン間で下位互換性が無い箇所があるのは有名
PHP: 下位互換性のない変更点 - Manual
http://www.php.net/manual/ja/migration5.incompatible.php
去年のこの騒ぎではマイナーバージョン以下でも下位互換性が無くてレンタル鯖やホスティングが対応遅れたりしてたな
PHPに“最悪”のセキュリティ・ホール，全ユーザーは今すぐ対処を：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051102/223939/
捏造も何もねーよ
Javaと大してｶﾜﾝﾈ
0639nobodyさん
2006/03/28(火) 17:20:25ID:???「その互換性の無さで困っているのは糞プログラマだけ。普通のPHPerは困っていない。」
これって過去スレで何回もループしてるネタだよな
0640nobodyさん
2006/03/28(火) 17:30:06ID:???そのセキュリティホール懐かしいなｗ
うちホスティング会社なんだけど、アップデートの予定を出したら速攻で「上げんなｳﾞｫｹ」ってメールがﾊﾞｶｽｶ来た。
今使ってるスクリプトが落ちるから、開発元（会社だったりフリーソフトだったり）が対応するまで待てだと。
セキュリティホール突かれて大変なことになるよりサービスが停止するほうが大事みたいね。
約款ではセキュリティホールのパッチは最優先かつ最短３営業日の猶予期間で当てると明記してるんだよね。
もちろん動作させてるCGIは顧客の自己責任。
でもまあ全ユーザの６割から苦情来たから仕方無いかと一ヶ月延ばしたけど、いざ当てようってなって３営業日前に再通知出したらまらパラパラと「当てんな」メールがｗ
理由は「忙しくてスクリプト入れ替えていない」「一ヶ月前のメールなんて知らない（緊急通知以外に月次メールでも先頭に書いてるのに）」「オレのスクリプトが動かなくなったら責任取れ」だよｗ
ほんと、面白い香具師らだよｗ
0641nobodyさん
2006/03/28(火) 17:55:41ID:???カワイソス ガンガレ
まあたしかに、PHPの仕様がもっと安定してくれれば、世界中で幸せになれると思うんだけどね。
なんであんなに細かい仕様変更がおおいんだろ。
0645nobodyさん
2006/03/28(火) 21:10:44ID:???0646nobodyさん
2006/03/28(火) 22:06:10ID:???それ当てれば解決するのに。
0647nobodyさん
2006/03/28(火) 23:57:16ID:???とにかく食うのが先決
守りを固めてもお金にならないからねー
0648nobodyさん
2006/03/29(水) 04:27:12ID:???文句いう窓口を作ってないとかか？
0649640
2006/03/29(水) 16:26:14ID:???>>641
ありがとう、愛してる
PHPのバージョンアップは鬼門ｗ
今は緊急性が無きゃ放置が基本だもん
>>642
お客様は神様ですからｗ
実際は苦情出した顧客から得ている利益の率から判断したんだけどね
お金様こそ神様ですからｗ
>>643
おれも気になるｗ
約款は不利な時の切り札であって有利な時に持ち出すもんじゃないよ
最後の２つくらい前の武器かなｗ
>>644
客にはﾍﾟｺﾍﾟｺしないけど金には媚びへつらってますｗ
>>646
どんなパッチ？
うち鯖屋だから得体の知れないの当てられないんだよねー
>>647
んだんだ
>>648
もちろん窓口に苦情が集まってくるわけですよ
各種通知メールの返信も窓口メールアドレスにして、何も考えず「返信」してくるお金様じゃなくてお客様にも優しい設定にｗ
苦情の処理基準は費用対効果だけですよ
直接金にならなくても長い目で見れば金になるなら個人からの要望でも受けるし
0650nobodyさん
2006/03/29(水) 20:26:40ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています