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【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】

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0001nobodyさん2006/02/17(金) 06:09:32ID:4PMZdNwH
速度大幅アップの5.1の降誕でエンタープライズ分野への足固め完了！
Javaを地べたにひれ伏させるZend Frameworkの登場が待たれる今日この頃、
皆さん、いかがお過ごしですか？（by きっこ）


過去スレ：
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0342nobodyさん2006/03/14(火) 00:25:24ID:???
また壮大な無駄を…
0343nobodyさん2006/03/14(火) 00:32:07ID:???
どうせ遊びだもん。

ライブラリも関数の不十分な言語で遊んだ日々。
あの日々のおかげで今の俺がある。
0344nobodyさん2006/03/14(火) 00:54:26ID:???
いまだに趣味で終わってる俺がいる
0345nobodyさん2006/03/14(火) 00:55:46ID:???
あの当時はBASICってすげー良かったんだよなー
特にROMにBASICがあるのは最高
少ないメモリ容量で最大の処理をしようと思うと、下手に機械語書くよりROMにあるBASIC読んだほうが小ステップで大処理できた
ほんと、時代が変わったよなー
0346nobodyさん2006/03/14(火) 00:58:01ID:???
perlでgoto使うと怒られる時代だしね。
0347nobodyさん2006/03/14(火) 01:22:05ID:???
後藤さんは怒ると恐いぞ
0348後藤2006/03/14(火) 02:26:41ID:???
呼んだ？
0349nobodyさん2006/03/14(火) 06:32:12ID:???
いまだにダンプリスト手打ちしてる俺も来ましたよ
0350nobodyさん2006/03/14(火) 07:58:01ID:9rr27LZl
>>341
神ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
0351nobodyさん2006/03/14(火) 14:57:05ID:???
時代はこうなのか

　　　　PHP vs F-BASIC

.NETやJavaには敵わないと悟ったのね。。。
0352nobodyさん2006/03/14(火) 15:29:45ID:???
>>351
アホか。
勝利が明白な戦いなどしても無駄。PHPの高機能と開発の簡易さは最強。
JAVAなんかとは比べ物にならない。.NETなんてハナから相手にならない。

F-Basicは単純に面白い。神クラスのプログラマが降臨しそうでワクワクする。
0353nobodyさん2006/03/14(火) 15:30:24ID:???
単純に
PHP > F-BASIC > .NET&Java
だから話題にあがってきただけだろ
0354nobodyさん2006/03/14(火) 15:34:29ID:???
まだまだCUIが生きのこってるから
F-BASIC＞PHP
0355nobodyさん2006/03/14(火) 15:34:58ID:???
F-BASIC SUGEEEEEEEEEEE
0356nobodyさん2006/03/14(火) 15:59:35ID:???
PHP は CUI もできるのだが
0357nobodyさん2006/03/14(火) 16:28:26ID:???
今どきCUIも出来ないJavaださすぎ
0358nobodyさん2006/03/14(火) 16:38:10ID:???
他者との比較で語るんじゃなくPHP自身の素晴らしさを語ってくれよ
PHPでなければならない良さってのが分からないんだよね
0359nobodyさん2006/03/14(火) 17:35:08ID:???
>>358
言語とかセッション（？）とかたいして分からなくてもWebアプリができるところじゃないの？
0360nobodyさん2006/03/14(火) 17:40:21ID:???
>>358
変なプライドにとらわれず
いろんな言語のおいしいとこどりをする合理精神
0361nobodyさん2006/03/14(火) 17:56:53ID:???
>>359
それは素晴らしさじゃないし、他の言語でも言える事だよね
言語機能の全てを知らなくても組めるし、セッションを意識しなくても組める

> 言語
ASP.NET2.0ではデザインだけの無コーディング（正確にはASP.NETのXHTML構文のみ）でblogを組めたそうだよ
PHPはIDEの力を借りても無コーディング開発はできないよね

> セッション
セッションステートレスな環境は最近珍しくも無いからアピールポイントにはならないよね


>>360
抽象的な事を書いても何も伝わって来ないよ
プライドなんてのはPHP開発者の話であってユーザには何も関係ない
いろんな言語のおいしいとこ取りと言うけど、一体どの言語のどんなおいしいとこを取ったのか具体的に書いてくれないかな
0362nobodyさん2006/03/14(火) 18:35:01ID:???
>>361
バカだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プライドにこだわってんのはお前みたいなアンチＰＨＰ派だろうが！！
0363nobodyさん2006/03/14(火) 19:01:06ID:???
多少のプライドがないと、コーディングを任せられません。
0364nobodyさん2006/03/14(火) 19:33:17ID:???
>>363
そりゃ誰だってあるだろバカが。
0365nobodyさん2006/03/14(火) 19:48:39ID:???
>>362
オレはアンチじゃないよ
PHPを否定してないけど、選択する理由が見つからないって話だよ
PerlやJavaで事足りてるから、あえてPHPを選択する理由が欲しい

いやさ、どっちかと言えばオレは新しいもの好きだからPHPに行きたいんだが、会社と言うかチームを説得する理由が欲しい
ということで素晴らしさを語って欲しいんだよ
今のところは「爆発的なシェアの伸びがある」くらいしか無いんだよね
0366nobodyさん2006/03/14(火) 20:51:19ID:JnEn0B2o
>>365
良いものか優れたマーケティング手法のものしか爆発的に延びません
とjava好きな俺がいってみる
0367nobodyさん2006/03/14(火) 21:30:27ID:???
JavaのAPIやPerlのCPANは膨大で何をやるにも
探せば絶対にライブラリがある。
ところがPHPのPEARときたらこれがまたお粗末な上に
数も少ないと来てる。
言語使用はコロコロ変わり、PHP5は一向に流行る気配無し。
駄目だこりゃｗ

0368nobodyさん2006/03/14(火) 22:07:54ID:???
Javaの面接でPHP使えるって言ったら笑われたよ
0369nobodyさん2006/03/14(火) 22:45:35ID:???
ハローワークで28歳っていったら笑われたよ
0370nobodyさん2006/03/14(火) 23:32:05ID:???
本物のプログラマはJavaを使わない
0371nobodyさん2006/03/14(火) 23:59:01ID:???
>>370
何、使うの？
0372nobodyさん2006/03/15(水) 00:13:32ID:???
もちろん赤ちゃん言葉
0373nobodyさん2006/03/15(水) 00:25:59ID:???
>>365　なんだ、使ってみもしないで文句だけ言ってるクチか。

>>367
そもそもライブラリに頼る発想が俺には理解できん。
俺は別にイバラの道を歩みたいというわけではないが、
どんな機能であれ、探すよりも自分で作ったほうが早いし使いやすいや、って感じで、
PEARを調べようなんて毛頭思わない。
0374nobodyさん2006/03/15(水) 00:34:24ID:???
＞そもそもライブラリに頼る発想が俺には理解できん。
↑おどろくね
0375nobodyさん2006/03/15(水) 00:44:52ID:???
phpがライブラリの塊なのに…
0376nobodyさん2006/03/15(水) 00:49:11ID:???
簡単なことをするのにも
長々とコーディングしないといけないJavaウゼー
0377nobodyさん2006/03/15(水) 01:01:33ID:???
　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼:::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i かっこつけてJavaをつーかーったらー
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ　　工期が2倍にふくれあがりましたー
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

0378nobodyさん2006/03/15(水) 01:04:55ID:???
　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼:::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i 　ユーキャンでJavaをまーなんだらー
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ　　憶えた頃には時代遅れでしたー
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ
0379nobodyさん2006/03/15(水) 03:08:08ID:???
私もライブラリには頼らないっていう時期がありました。
dumperを自分で作ったりdaemonを自分で一から作ったり。
完全に劣化版車輪の再開発ですけど非常に勉強になりました。
今では極力信用出来る既存のライブラリを使うようにしてますけどね。
0380nobodyさん2006/03/15(水) 04:10:38ID:???
>>375
だからこそPEARなんて要らないっちゅーの。
わざわざPEARのややこしい使い方覚えるよりも、
PHP標準の関数だけでほとんどのことは出来る。
0381nobodyさん2006/03/15(水) 04:20:54ID:au2WGG3G
それができないから
私もライブラリには頼らないっていう時期がありました。
があるんだろーが、
んとに馬鹿だなPHPは
0382nobodyさん2006/03/15(水) 09:00:54ID:???
言語は制御に特化して機能はライブラリ化したほうがスッキリするけどなー
他の言語への移行もスムースだし

VB（7以降）⇔C#⇔Java の相互変換の高さは切り分けが明確だからだと思うよ
0383nobodyさん2006/03/15(水) 11:31:01ID:???
>>381
それはPHPが馬鹿なんじゃなくて、単にお前が馬鹿なだけなのでは・・・
0384nobodyさん2006/03/15(水) 14:02:31ID:???
PHP厨が馬鹿
0385nobodyさん2006/03/15(水) 14:05:45ID:???
>>384
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ　負け惜しみはみっともないぞ、お前ｗｗｗ
0386nobodyさん2006/03/15(水) 19:02:17ID:???
phpそんなに速いか？と思っていたら、そこの鯖はCGIで動いていましたorz
0387nobodyさん2006/03/15(水) 19:57:49ID:???
同じようにモジュールとして動かすならperlの方が早いしね。
モジュールとしてのPHPとCGIとしてのperlだとPHPの方が早いんだろうけど。
0388nobodyさん2006/03/15(水) 20:03:41ID:???
CGIで動いてる鯖結構あるんじゃないかな
0389nobodyさん2006/03/15(水) 22:10:25ID:???
共用鯖はほとんどがCGIだよ
0390nobodyさん2006/03/15(水) 22:26:53ID:3LhZrvNO
共有サーバーなんかでPHP(モジュール版)使ったら、
他のユーザーからPHPソース見放題だもんなｗ
そこに書かれているパスワードも同じ。

まっ、Perlをモジュールで動かしても同じことだが。
0391nobodyさん2006/03/15(水) 22:33:10ID:???
PHP最強ってことでFA？
0392nobodyさん2006/03/15(水) 22:58:31ID:???
結局Perlがいいってことか
0393nobodyさん2006/03/15(水) 23:39:30ID:???
国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl
0394nobodyさん2006/03/16(木) 05:10:20ID:???
>>393
ヲタ勢ぞろいのはてなはまだ分かるが、
mixiはどこが技術的に最高なのやら？？？？

いわゆる「テレホタイム」の時間帯は激重だし（なぜこのご時世に！？）、
しょっちゅう障害とか起きてるし。
0395nobodyさん2006/03/16(木) 07:00:06ID:???
>>394
がいしゅつだが、重いのはコンテンツの量とアクセス数の問題
言語云々とは別次元
0396nobodyさん2006/03/16(木) 07:01:51ID:???
>>395
俺は言語の話なんかしてねぇよ。
技術力の話。
0397nobodyさん2006/03/16(木) 08:02:50ID:???
>>390
phpも見れるの？
mod perlはその辺の原因で共有鯖で使えないってのは知ってるが、
phpはモジュール版でも見れない=PHPの方が低負荷でcgiで動かす必要があるperlより早い
って事だと思ってた。

もし、見れるならよく言われるPHPの軽さのメリットって殆どなくなっちゃわない？
0398nobodyさん2006/03/16(木) 08:23:58ID:???
>397
というか、どれだけの鯖がmod_phpで動いてるかすら怪しいけど。
0399nobodyさん2006/03/16(木) 08:33:47ID:???
という事はPHPは軽い早いってのは嘘って事だよなぁ。

mod_perl>mod_php>>cgiのperl>cgiのphpって感じの速さらしいし。

まあ、初心者でもとっつきやすいとか、DB関連のお手軽さってのは魅力ではあるけどね。
phpもちょっとかじろうかなと思ってたけど、perl使えれば十分な気がしてきた。
やるならRubyの方が面白いのかな。
0400nobodyさん2006/03/16(木) 09:39:06ID:???
>>396
だからコンテンツとアクセスの問題で技術関係の話じゃないってことでしょ。
486でPenDと同じ処理をしろって言っても無理というのと同じ。
mixiのデータ量はソフト以前にハードのキャパをオーバーしてるから、短いサイクルでネットワークとハードを増強してる。
0401nobodyさん2006/03/16(木) 09:40:32ID:???
>>399
そんな定説今更書かなくてもｗ
それを否定したいPHP厨が悪あがきしてるのがこのスレなんだからｗ
0402nobodyさん2006/03/16(木) 14:05:13ID:???
>>400
そこをなんとかするのが技術者の仕事だろ。
まあハードへの投資が追いついてないのが最大の原因だろうけど。
0403nobodyさん2006/03/16(木) 14:20:33ID:???
>>399
それ都市伝説だから
0404nobodyさん2006/03/16(木) 14:47:04ID:???
実際は、mod_perl＞mod_php＞perl＞[壁]＞phpみたいだしね。
0405nobodyさん2006/03/16(木) 15:42:30ID:???
単純な速度比べなんて意味ない
速度だけ欲しければApacheﾓｼﾞｭｰﾙでいい
PHPは総合得点でぶっちぎりなんだよ
0406nobodyさん2006/03/16(木) 15:57:15ID:???
条件付マンセーを言い出せばなんだってマンセー
0407蒸せ2006/03/16(木) 17:00:49ID:PyPZ8roe
z
0408nobodyさん2006/03/16(木) 17:08:53ID:???
>>403
phpが軽い早いってのが？
それとも逆に
> mod_perl>mod_php>>cgiのperl>cgiのphpって感じの速さらしいし。
ｺﾚの事？
0409nobodyさん2006/03/16(木) 17:36:39ID:???
PHP厨の妄想に付き合う必要無し
0410nobodyさん2006/03/16(木) 20:41:34ID:???
ま、ここで重さ云々の議論をしている奴らの作ったサイトが、
はたしてそこまで考慮しないといけないほどのアクセス数があるのかと。

あ、これを言ったらおしまいだったね。気にせず続けて。
0411nobodyさん2006/03/16(木) 22:22:56ID:???
>>410
余りに同意過ぎて泣いた
0412nobodyさん2006/03/16(木) 22:29:22ID:???
>>410
俺は共用鯖で細々とだけど、
perlのcgiゲーム設置してるから負荷はかなり気になるな。
phpのもあるから乗り換えようかと思ってたんだけど、
負荷増えるんじゃ元も子もないよな。
0413nobodyさん2006/03/16(木) 23:55:41ID:hxd5VTx6
心に残るうすしおさんのブログ
私が近年最も衝撃を受けたブログは、うすしおさんのブログ
というブログで御座います。
このブログの特徴は、、、、、えーとぉ・・・なんやったかいの？
あー、そうそう、あ？あぁ〜あぁ〜あ、あ、そうそうそうそうそうそう、え？なに？
おーおー、傑作や、ほっはっはっはっはっっはっは、はぁ〜あ、ぁ〜。。。。。。
0414nobodyさん2006/03/17(金) 00:40:54ID:???
まあ、Javaはmod_perlと比べても段違いに速いけどね。
0415nobodyさん2006/03/17(金) 00:56:43ID:???
mod_javaってあるんだ？
0416nobodyさん2006/03/17(金) 01:47:04ID:???
mod_vbもmod_netもmod_javascriptもあるよ
オレの心の中に
0417nobodyさん2006/03/17(金) 01:58:31ID:???
もーど_にでもしてっ♪
0418nobodyさん2006/03/17(金) 06:48:41ID:???
if構文で
$_GET['php']が1~100の間だった場合、$php2 =PHP
100~200 の間だった場合、$php2 =PHP2
みたいにしたいのですがどのような書き方になるでしょうか？
｛~の間｝の部分が分からないです。
いきなり質問で申し訳ないのですがお願いします。
0419nobodyさん2006/03/17(金) 07:15:45ID:???
教えない
0420nobodyさん2006/03/17(金) 07:37:37ID:???
>>418
PHP使いの評判を落とそうと必死な
Perl厨乙
0421nobodyさん2006/03/17(金) 07:50:16ID:???
回答できないからってPerlのせいにするのﾋﾄﾞｽ
0422nobodyさん2006/03/17(金) 07:59:19ID:???
>>420
ごめんなさい
普通にPHP使いです
スキルがないだけです
PHPレベル底上げのためにもご鞭撻のほどお願いいたします
0423nobodyさん2006/03/17(金) 09:07:02ID:???
PHPは素人厨が物凄くいるのでたかが一人を上げても意味が無い
0424nobodyさん2006/03/17(金) 11:21:51ID:???
>>418
とりあえず自分で考えられるだけ考えた
ソースを書いてみろ。100％他人に頼るな。
0425nobodyさん2006/03/17(金) 12:17:31ID:???
>>424
俺の予想
if (1 <= $_GET['php'] <= 100) { $php2=PHP;}
0426nobodyさん2006/03/17(金) 13:41:34ID:???
>>425
条件判断のアルゴリズム云々以前に、
根本的な文法を間違えてるじゃないかｗｗｗ

そこまでアホじゃないだろう。。。。　と願いたい。
0427nobodyさん2006/03/17(金) 16:42:14ID:???
>>425
ありがちｗ

>>426
いや、これってC言語時代からFAQだったりする
カンが身に付かないうちは数学の公式とゴッチャになるんだよ
0428nobodyさん2006/03/17(金) 17:29:53ID:???
PHPだったらこれぐらいのことサポートして欲しい。
0429nobodyさん2006/03/17(金) 22:08:54ID:???
>>427
たしかに俺もいまだに無意識に「数学的」な条件式を
書いちまってエラーになり、「どうしてどうして？」と
さんざん悩んでしまうことがあるｗｗｗ
0430nobodyさん2006/03/17(金) 22:14:26ID:???
PythonいいよーーーPython!
誰も使ってないけど(´・ω・`)
i = 0;
while 0 <= i < 10:
　print i
　i += 1
0431nobodyさん2006/03/17(金) 22:38:46ID:???
ぱいそんは、うちのWindowsで動かんかった。
0432nobodyさん2006/03/17(金) 22:46:04ID:???
PythonやRubyは、言語として非常に美しい。
理念のないPHPとは大違い。
0433nobodyさん2006/03/17(金) 23:06:57ID:???
そういうとこ求めるんならPHPなんて使わないだろ
0434nobodyさん2006/03/17(金) 23:44:09ID:???
ぱいそーんはインデントで記述するのがなんか不思議。
ちょっと興味あるけど使える場所があまりないし使い道がないｗ
0435nobodyさん2006/03/18(土) 00:07:17ID:???
アプリのプラグインがぱいそんとかだよね。
0436nobodyさん2006/03/18(土) 00:18:49ID:???
>>430
PHPもこの書き方できるようにすべきだな
技術的にも難しくないだろうし
0437nobodyさん2006/03/18(土) 01:44:54ID:???
＞PythonやRubyは、言語として非常に美しい。
＞理念のないPHPとは大違い。

C系でない記述はキモいだけ。
0438nobodyさん2006/03/18(土) 02:55:40ID:???
>>432、>>437
宗教論争は宗教板でおながいします。
0439nobodyさん2006/03/18(土) 07:56:01ID:???
Rubyは書き方と構造理解するにはいい勉強になるとは聞いた事有るな。
0440nobodyさん2006/03/18(土) 09:10:11ID:???
{}でくくるのも\tやスペースで表現するのもbegin〜endもどれでも別にお好きなようにって感じ
要はそれぞれの言語の組み方の勘所を身に付けられるかってだけ
たかが記述方であれがいいこれがいいとか言ってる香具師は開発に向いてない
0441nobodyさん2006/03/18(土) 10:05:21ID:???
>>439
オブジェクト指向を理解するのはということかな？
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