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【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】

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0001nobodyさん2005/12/17(土) 20:53:37ID:kfZR12uY
5.1登場によりPerlはアウトオブ眼中
6.0登場の暁にはJavaを凌ぐ事必死！！

過去スレ：
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0262nobodyさん2006/01/07(土) 13:29:37ID:???
JavaはPHPを見限ったからな。
0263nobodyさん2006/01/07(土) 13:39:17ID:???
>>262
意味が分かりません
0264nobodyさん2006/01/07(土) 14:45:33ID:???
JavaSE6でスクリプトが搭載されるとき、最初はPHPとGroovyが採用される予定だった。
でも、PHPの言語としてのあまりの貧弱さにJavaScriptが採用された。
0265nobodyさん2006/01/07(土) 15:28:12ID:???
PHPとは言語ではなく
アドホックに済ませようぜという思想なのだ。
0266nobodyさん2006/01/07(土) 17:31:14ID:???
>>264
PHP開発コミュニティとZendの思想が、Sunがオープンソースコミュニティをコントロール下に置くための思想と相反していたから
JavaScriptはSunとNetscapeがECMAScriptから派生させた亜流だし、Netscapeは半死半生だし、自分の思う通りにコントロールできるからな
0267nobodyさん2006/01/08(日) 17:18:32ID:???
どこにもコントロールされないPHPってSUGEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0268nobodyさん2006/01/08(日) 18:28:02ID:???
まあ、一寸先は闇。
そのうちPHP厨がJava厨見たいになっていても何もおかしくない。
ちょっと前までアプレットがどうとか分けの分からないことをいってたJavaが
今じゃふんぞり返ってるんだからどうなるかなんて分からんね。
0269nobodyさん2006/01/08(日) 19:12:10ID:???
Javaをパクリまくって
「怠け者のためのjava」になれば勝てる！
0270nobodyさん2006/01/08(日) 19:48:31ID:???
所詮は全てを覆い尽くすす.NETの下でジタバタしているだけだよ・・・
0271nobodyさん2006/01/09(月) 00:08:36ID:???
.NETはWin鯖の足かせがあるから広まらない。
しかも糞重いだろ。
0272nobodyさん2006/01/09(月) 00:27:15ID:???
>>271

> .NETはWin鯖の足かせがあるから広まらない。

それはどんな重さ？
企業レベルじゃ糞高い保守料金を取られるUnix鯖よりTCOが低いんだけど
そして個人レベルで最も普及しているOSは？
そもそも個人レベルで自鯖立てて維持するほどのコンテンツを持つ人間はどのくらいいる？
ついでに言えば個人レベルで動的コンテンツを必要とするレベルの人間がどのくらいいる？
全体的な需要から言えばOSなんてのは些細な問題

> しかも糞重いだろ。

偏見は良くないな
ここはWebProg板だからASP.NETの部分を言えば重さはmod_phpやJ2EEなんかと変わらない
キャッシュやメモリ管理機構がCOM+と連携するためOSやDBと密接して連動できる分最終的なパフォーマンスは高い
特に高い応答が求められる時ほどその差は顕著に出る
まあ、１日に数アクセス程度の個人サイトなら起動負荷の小さいPHPの方が軽いわな
オモチャにはオモチャの役割があるからな

ま、パフォーマンスの大小にピーキーなプログラミングを求めて自己満足するオナニー技術者には.NETやJavaは完成されすぎていてﾂﾏﾝﾈだろうな
でもそれならC/C++に行くべきであってPHPに解を求めるのは間違ってる
0273nobodyさん2006/01/09(月) 00:37:38ID:???
.NET厨乙ｶﾚｰ
0274nobodyさん2006/01/09(月) 00:40:14ID:???
.NET厨乙ｶｴﾚｰ
0275nobodyさん2006/01/09(月) 01:57:09ID:???
ま、PHPの場合、いくら頑張っても速度は頭打ちになるよな。その範囲で十分なら、PHPでも問題ないんだが。
0276nobodyさん2006/01/09(月) 02:30:23ID:???
mod_phpは毎回プロセス生成するのが致命的だな。
0277nobodyさん2006/01/09(月) 02:32:03ID:???
確かに偏見だが
2chの.NET関係のスレ見ると
重いって声は良く見るよ。
0278nobodyさん2006/01/09(月) 09:52:17ID:???
逆に頭打ちにならない言語や環境ってなんだろうと思ったのだが…
ハードの増強以外にコードや設定のチューニングで速度を出そうと
するのが「頑張る」の意味なんだよな？ なんか勘違いしてる？
0279nobodyさん2006/01/09(月) 11:15:19ID:???
“要求仕様”を“技術だけ”で解決しようとする糞思考だからそういう発想になるだけ
もっと社会に出ろ引きこもりのニートどもが
0280nobodyさん2006/01/09(月) 11:29:58ID:???
なんだどうした
0281nobodyさん2006/01/09(月) 12:10:38ID:???
技術だけ解決できないから、イライラしてるんじゃないだろうか。
そうやって目をそらし続けるから自分が苦労してるって気づかないんじゃないだろうか
0282nobodyさん2006/01/09(月) 12:12:36ID:???
ロングホーンでネイティブAPIになるっていう話だから
悪く転んでも、結局そこそこの位置に収まると思うよ。
MSの場合失敗しても違う形で言い換えて再利用するので
0283nobodyさん2006/01/09(月) 13:00:52ID:???
.NETが遅いのではなく、作ったプログラムのルーチンが遅いだけ
Hello Worldをabで計れば、mod_perl、mod_php、JSP、サーブレット、ASP.NET、どれも差は小さい。
CGIは糞遅い
0284nobodyさん2006/01/09(月) 14:13:27ID:???
>>283
それは10cm走で大人子供若者老人を競争させて“どれも差は小さい”って言ってるようなもんだ
100mになったときその差は1000倍になるわけで
10000mになったときはその差は1000000倍になるわけで
0285nobodyさん2006/01/09(月) 14:36:27ID:???
>>284
100m10秒の末續と100m20秒の高橋尚子が42.195km走ると差が420倍になるわけですね。(・∀・)
0286nobodyさん2006/01/09(月) 14:51:34ID:???
>>283-285
良い例え。φ（．．）メモメモ
0287nobodyさん2006/01/09(月) 15:32:09ID:???
>>285
得意気に語った後に相手にウザイって言われるタイプでしょ
0288nobodyさん2006/01/09(月) 15:32:43ID:???
しかし、100m20秒って、ちょっと足が遅い人の全力疾走くらいあるよな。
高橋尚子SUGEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
0289nobodyさん2006/01/09(月) 15:50:38ID:???
42.195kmのベストタイムから100mを弾き出したんじゃないの？
0290nobodyさん2006/01/09(月) 20:59:02ID:???
100mを弾き出した
0291nobodyさん2006/01/09(月) 20:59:47ID:???
つまり42.095kmになっていると
0292nobodyさん2006/01/10(火) 02:54:42ID:???
10cm走と10000m走を比較するのは無理があるが、Hello Worldごときで差が無いと言うのは間違ってる
それに今時のWebアプリはフレームワーク・アプリケーションサービス・ライブラリ・Webサーバの影響も受けるから単純な生成バイナリで比較することも無理
またそれぞれが得意な形態があるから特定の仕様で比較するのも無意味

それぞれの性質を良く理解して、それぞれが適する場面で使い分けるのがいいんじゃないの？
高度に複雑化した高級言語と周辺環境を持ち出してどれが上だとか下だとかは言えないんじゃないかな
0293nobodyさん2006/01/10(火) 03:41:41ID:???
いや、PHPが上というのは決まってるだろ。
0294nobodyさん2006/01/10(火) 08:14:16ID:???
>>293
いい釣り餌だ
0295nobodyさん2006/01/10(火) 12:48:47ID:???
エンタープライズがどうのとか高負荷がどうのとかｳｻﾞ杉
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂを見てどういうタイプのWebアプリが最も多いか考えてみ
個人レベルの低負荷小規模アプリが圧倒的多数だろ
だとすればそこを適切にカバーするPHPこそ時代が求める最強の言語

Javaや.NETはﾆｯﾁ市場でﾁﾏﾁﾏやってりゃいーじゃん
0296nobodyさん2006/01/10(火) 20:28:43ID:csN6YnAa
サイト数ではそうなるけど
金額でみると逆になるだろ
0297nobodyさん2006/01/10(火) 20:40:39ID:???
ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ進出は時代の要請だろ
まあそこでもPHPが一人勝ちになるのは目に見えているが
0298nobodyさん2006/01/10(火) 23:53:57ID:???
PHP5がリリースされてからもう丸２年。
一向に広まる気配すら無し。
こんな状況でPHP6の話なんかされてもねぇ。
もうPHPは4で終わったとみていいんじゃないか？
0299nobodyさん2006/01/11(水) 00:03:15ID:???
>>298
お前が知らないだけだろ
速度大幅UP＆OO面改善で
今からPHP4で作る理由ないし
0300nobodyさん2006/01/11(水) 00:16:08ID:???
PHP4なんて時代遅れの毛ジラミさ
0301nobodyさん2006/01/11(水) 01:22:30ID:???
>>299
PHPで作るものに速度なんかあまりいらんし、OO面の改善も必要ない。
今からPHP5を覚える理由もなし。
0302nobodyさん2006/01/11(水) 02:40:39ID:???
OO知識って汎用的やん
何で覚えても流用可能やん
だから5でOOに初めて触れるんなら意味あるやん
PHP4だとまともなOOじゃないから
まともな知識得られへんやん
0303nobodyさん2006/01/11(水) 11:25:42ID:???
OOが目的なら、PHP5よりRubyやったほうがマシだな。
0304nobodyさん2006/01/11(水) 17:55:38ID:???
PHP5 と Ruby のどっち普及しているのかその少ない脳味噌で考えてごらん
0305nobodyさん2006/01/11(水) 18:10:33ID:???
Rubyの方が多い。
0306nobodyさん2006/01/11(水) 20:15:08ID:???
>>304
Rubyだろ？PHP5使ってる奴なんて聞いたことないぞ？
0307nobodyさん2006/01/11(水) 20:40:04ID:???
>>304
お前がPHP厨ならその解答はRubyだよな
何故なら最も普及しているのはPHP5.1だと夢見ているから
0308nobodyさん2006/01/11(水) 22:11:25ID:???
Rubyって趣味で使うもんだろ？
0309nobodyさん2006/01/11(水) 22:17:55ID:???
PHPもだよ
0310nobodyさん2006/01/11(水) 22:18:08ID:???
それをいうならPHP5だろ。
0311nobodyさん2006/01/11(水) 22:43:45ID:???
Ruby厨はレイルズとかいうのが流行ったおかげで調子に乗ってるからな。
せっかく日本で生まれた言語だったのに
実用的には海外でしか用いられていないｗ
0312nobodyさん2006/01/12(木) 01:12:03ID:???
ちょっとしたルーチンワークをさせるために、Rubyなんかでちょこちょこっとスクリプトを書いて走らせることはよくあるよね。
この場合はチームで言語を統一させる必要もないから、自分の好きな言語を使えばいいし。
もっとも、この板にはそのレヴェルに達してないやつも多そうだけど。
0313nobodyさん2006/01/12(木) 04:02:15ID:???
ちょっとしたルーチンワークなんて
PHP3で充分だろ
0314nobodyさん2006/01/12(木) 06:29:38ID:???
ルーチンワークにPHP3？聞いたことねーよｗ
それにしてもPHP5ってまったくといっていい程日本で使ってる奴いないよなｗ
0315nobodyさん2006/01/12(木) 10:44:23ID:???
WebProg的な「ちょっとしたルーチンワーク」って何？
0316nobodyさん2006/01/12(木) 13:27:53ID:???
イベント登録ページとかプレゼント申し込みページとか
0317nobodyさん2006/01/12(木) 13:51:11ID:???
php5が前提のフレームワークが増えてきたせいで
気が付いたらPHP5ばかーり使ってたよ。。。 orz
プログラマの分化は気が付かない所で始まってる希ガス
0318nobodyさん2006/01/12(木) 16:02:36ID:???
>>315
大量のメニューページを生成させるとき、とか、かな。
ページ自体はスタティックだから一度生成させれば終わり、みたいな。
0319nobodyさん2006/01/12(木) 16:07:01ID:???
新規ならそろそろ 5 でもいいかなぁという気もするが
本番環境で 5 でイケイケなんてのはそんなに多くはないだろ、まだ
0320nobodyさん2006/01/12(木) 16:18:10ID:???
４だって安全なわけではないんだから
５を躊躇している理由は移行の面倒さであって
セキュリティ面じゃないでしょう？

要はいつまで経っても時代は4のままって事。
0321nobodyさん2006/01/12(木) 16:47:23ID:???
セキュリティをないがしろにしろとは言わないけど、それしか
見てないのもどうかと

PHP はマイナーアップで急に仕様変更したり、リリース直後にバグが
噴出するなどの醜い歴史を繰り返してきてるから、それを知っていれば
メジャーアップは十分枯れてから、と思うのは当然。もちろん
この場合、security fix はベンダー提供のものや自分でパッチ当てて
リコンパイルなどの対策をとるのは言うまでもない

5 は 4 よりマシっぽく見えるんだけど、まだちょっと情報量不足なんだよな
ヒトバシラー不足というか
ハマったって情報が出てこないことを、5 が十分に優れている証拠と
受け取れなくなってしまっているのだよ(w
0322nobodyさん2006/01/12(木) 18:34:29ID:???
今作ってるのは当然のように5だな
いまさら4を使う理由がない
0323nobodyさん2006/01/12(木) 18:45:51ID:???
>>316
申し込みフォームとか個人情報が絡むところって今一番厳しいところなのに“ちょっとした”ものなの？
そんな気持ちで作ってるの？
それに今は申し込んだデータをどう扱うとかどこにストアするとか考えることも多いでしょ？
ルーチンワークと言うには重くない？

>>318
それはWebProgじゃないんじゃない？
テキストファイルを作るスタンドアロンアプリケーションでしょ？
0324nobodyさん2006/01/12(木) 18:46:52ID:???
>>321
沢山のヒトバシラーが無駄に散ってる現状から目を背けるな
0325nobodyさん2006/01/12(木) 19:22:56ID:???
>>323
>申し込みフォームとか個人情報が絡むところって今一番厳しいところなのに“ちょっとした”ものなの？
あーそんなのは完全にちょっとしたものだねぇ。
0326nobodyさん2006/01/12(木) 21:37:55ID:???
>>325

> あーそんなのは完全にちょっとしたものだねぇ。

PHP厨ｸｵﾘﾃｨ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0327nobodyさん2006/01/12(木) 22:09:12ID:???
PHP5なんかエンタープライズでは殆ど使われてないよ。
このスレでPHP5を使ってるとか言う奴は多分素人だよ。
0328nobodyさん2006/01/12(木) 22:49:49ID:???
WEB系はプログラマーの下級領域だしその中でも最も単価の安いPHPを
使ってる奴は素人に毛が生えた程度の奴だろ
03293232006/01/12(木) 22:58:37ID:???
>>323
WebProgの一部として大量のHTMLを生成させる場合の話。
それ自体は、スタンドアロン。
0330nobodyさん2006/01/12(木) 23:55:49ID:???
>>329
おまい、脳味噌混乱してない？

blogのスクリプトみたいにWebアプリの機能としてHTMLファイルを生成するんだとすれば、それはWebProgであってスタンドアロンじゃないだろ
コンソール上やデスクトップ上で動作する対話的なアプリで鯖に上げるためのHTMLファイルを生成するんだとすれば、それは確かにスタンドアロン
0331nobodyさん2006/01/13(金) 01:06:07ID:???
Rubyは、管理ツールの作成なんかに使ってるのはちょくちょく見る。比較的、上級者が多く使ってるな。
PHP5はぜんぜん見かけないね。
PHP5の新機能がたいして有効じゃないし、速度的なメリットもないからな。普及するのは5.1以降だろうね。まあ、当分ないな。
0332nobodyさん2006/01/13(金) 02:13:30ID:???
php5、あんな半端な言語仕様で普及するかねぇ。
注目されてきたRuby、Pythonに移行する奴が増えると思うが。
php6がリリースされる頃には、他言語はもっと先に行ってるだろうから、
このあたりでphpは見限った方がいいね。
0333nobodyさん2006/01/13(金) 07:07:20ID:???
>>331
貴方の周囲上級者はとても高いレヴェルですね
0334nobodyさん2006/01/13(金) 08:09:54ID:???
楽天もPHP使っているんだろ。
PHPのクオリティはすごいな
0335nobodyさん2006/01/13(金) 13:57:06ID:???
楽天ポイント祭りはPHP使ってたから起きたんだろ？
0336nobodyさん2006/01/13(金) 14:15:06ID:???
バグを言語のせいにしますかそうですか・・
0337nobodyさん2006/01/13(金) 16:50:24ID:???
致命的なバグを持つWebアプリはいつもPHPプログラマーが生み出す
0338nobodyさん2006/01/13(金) 17:11:48ID:ccdS7ZMz
PHP 5.1.2 リリースにつきage
0339nobodyさん2006/01/13(金) 17:14:57ID:???
PHPバージョンアップ速度HAEEEEEE！
03403292006/01/13(金) 18:04:09ID:???
>>330
混乱してないと思う。
後段の作業。
0341nobodyさん2006/01/13(金) 20:41:49ID:???
しかし、PHP5もリリースから丸二年たつが、
使っている奴が誰もいないというこの事実。
マジで終了しちゃうんじゃないか？
0342nobodyさん2006/01/13(金) 22:15:17ID:???
仕事で業務システムをPHP4からPHP5に移行したよ。それほど手間ではなかった。
周りにもリクナビで募集しても
デザパタやMVC、OOPなど出来ないようなのしかいないから
ほとんど意味なかった。
主要ディストリでPHP5採用されてきているのでそのうち浸透すると思うけど
PHPが選ばれる案件でPHP4以上の機能が必要とされる状況って
あんま無いんだよね。ｌ
0343nobodyさん2006/01/13(金) 22:46:09ID:???
PHP 4 以上じゃないと配列扱うのはかなりしんどいぞ
0344nobodyさん2006/01/13(金) 22:57:56ID:???
じゃあPHP4でいいじゃん。
0345nobodyさん2006/01/13(金) 22:59:18ID:???
日本語分からないやつのシステムを業務で使う人は大変だ
0346nobodyさん2006/01/13(金) 23:04:08ID:???
>周りにもリクナビで募集しても
>デザパタやMVC、OOPなど出来ないようなのしかいないから
>ほとんど意味なかった。

そんなもんかな？
最近はフレームワークへの注目で大抵MVCくらいはできるようだけど…。
0347nobodyさん2006/01/14(土) 01:08:59ID:???
>>342
何を募集したの？PHP作る人？それとも他言語の人を募集したけどいなかったからPHPって意味？
0348nobodyさん2006/01/14(土) 01:09:38ID:???
>>342
視野の狭いコメントお疲れ様です
0349nobodyさん2006/01/14(土) 01:14:48ID:???
今は開発者を募集してもマトモなのに当たらないよ
全てはITバブル崩壊が原因

流動的な若手はIT業界を目指さないからリクナビ使うようなレベルで使える開発者は少ない
たまにいても抜きん出てはじき出されたか、腐り落ちて彷徨ってたかのどっちか

では中堅はと言うとマトモなのは転職が必要じゃないレベルに達してるからまず出てこない
あとはドロップアウト組でやっぱりこれも腐ってる

そもそも職人業界で優秀な人材がホイホイと流れてくるほうがおかしい
新卒をキッチリ育て上げるべき

あ、PHPは誰でも使えるから育てる必要はないのかｗ
0350nobodyさん2006/01/14(土) 01:42:55ID:???
本当に優秀なら
自分で起業した方が遙かに取り分がでかくなるからなぁ
雇われを選ぶ時点で、最上級の人材は望めないのは仕方なし。
まあ、そんな奴でもPHPさえ使っていればｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するが。
0351nobodyさん2006/01/14(土) 01:52:40ID:???
>>350
そりゃないな。最上級の人材を扱うにはそれなりの力量がいる。
雇えたとしても、雇い主がアホなら、使いこなせないだけ。多分むかつくだろうよ。優秀な奴は。
まあ、そんな奴でもPHPさえ使っていればｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するが。
0352nobodyさん2006/01/14(土) 01:56:53ID:???
>>347
PHPが出来ることを前提に他言語の経験があれば尚可で募集して
人数はかなり集まったけど少し技術力が足りない人ばっかりだった（汗
0353nobodyさん2006/01/14(土) 02:22:43ID:???
>>352
そりゃそうだろうなあ。
しかし、そんな奴でもPHPさえ使っていればｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するぞ。
0354nobodyさん2006/01/14(土) 05:22:51ID:???
>>349
初めからスキルの高い奴を雇うっていう考え方自体が無理があるのさ。
どんだけ資金を用意してハンティングしてるのか知らないけど。
実際には金払っても出来る奴を引き抜けているか確認できるのは働いてもらった後からだし。
根本的に、そりゃ雇うって言うより引き抜く考えで、超大手以外がやれる方法論じゃない。
育てた方が遥かに安いでしょ。
まあ、そんな場合でもPHPさえ使っていればｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するぞ。
0355nobodyさん2006/01/14(土) 05:43:00ID:???
PHP使ってるようじゃプログラマとしての成長は見込めない。
Perlの方がまだマシなくらい。
まぁ、まともなWeb系プログラマならJavaでStrutsくらいは
嗜みとして理解しとかないと通用しないよね。
0356nobodyさん2006/01/14(土) 05:44:25ID:???
流石 Java で Struts をやってる人は言うことが違うなぁ
0357nobodyさん2006/01/14(土) 05:46:26ID:???
ちょｗｗおまえらｗｗｗ
まぁ、実際PHPさえ使っていればｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するけどな。
0358nobodyさん2006/01/14(土) 06:46:45ID:???
>>355
偶に堅物すぎるとか言われないか？
そんな堅物なﾔｼがコミュニケーション能力を高めたい場合にも
PHPさえ使っていればｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するぞ。
0359nobodyさん2006/01/14(土) 15:32:51ID:???
ｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するスレはここですか？
0360nobodyさん2006/01/14(土) 15:46:26ID:???
いいえ、ｸﾞﾝｸﾞﾝ成長するのはＰＨＰです。
0361nobodyさん2006/01/14(土) 18:03:30ID:???
よく見れば4.4.2も出てるやん。
アップデートﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
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