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Ajaxでも語りませんか2

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0001nobodyさん

2005/12/10(土) 20:32:21ID:NtNGrO6K

Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

0153144

2006/01/23(月) 19:54:26ID:???

>>152
データを出力する、サーバサイドのこともあるけどね。
JSON よりも XML が有利な理由はまぁわかるんだけど、
XML よりも JSON が有利な理由ってのがよくわからない。

0154nobodyさん

2006/01/23(月) 20:25:05ID:???

>>153
JSON を汎用的に使うことを考えちゃだめだよ。
あれは JavaScript で手軽に扱えるのが最大の利点なんだから。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~

0155nobodyさん

2006/01/23(月) 23:23:37ID:2DxHZ+tm

だからーwebサービスみたいな公開するようなインターフェイスじゃなくて、
サーバとjavascriptで閉じたデータのやりとりするのに、JSONが効率
よい、というだけの話です。

0156nobodyさん

2006/01/23(月) 23:44:48ID:???

んだ。

XML は各種言語用にライブラリがあることでもあるし、
きちんとしたプロトコルとして用意するなら、XML の方が良い。

だけど、うちわだけで使うようなら、JSON の方がお手軽。
なんせ JavaScript 使いに馴染み易いから。

例えば、サーバからのレスポンス
    <characters>
      <character><name>山田犬郎</name><age> 8 </age></character>
    </characters>
を
    chars = req.responseXML.documentElement;
    chars.getElementsByTagName('character').item(0).getElementsByTagName('name').item(0).firstChild.data
ってアクセスするよりも、

↓こんなレスポンスにしてしまって、
    {characters:[{character:{name: '山田犬郎', age: 8 }}]}
これを
    chars = eval(↑の文字列);
    chars[0].character.name
ってアクセスできた方が嬉しくない？

0157+++

2006/01/24(火) 01:28:56ID:???

JSONは面白そうだね。うん。
あー、IntelはXML処理命令をCPUに組み込む予定があるんだって。いつになるか知らんが。
・・なんかずれた話だけど。

0158nobodyさん

2006/01/24(火) 04:40:10ID:???

>>154
JSONは言語を限定しないデータ形式だよ。

0159nobodyさん

2006/01/24(火) 04:41:53ID:???

つかJSONをAjaxで使う利点の一つに、クロスドメインAjaxがあると思うんだが。

0160nobodyさん

2006/01/24(火) 05:01:23ID:???

>>159
なんのメリットがあるの?
あんまり実装みたいけど

0161nobodyさん

2006/01/24(火) 10:10:08ID:???

>>159
クロスドメイン Ajax って、
ドメイン X からダウンロードした HTML を介して
ドメイン Y にアクセスすることだっけ？

IE && ローカル固定じゃないとダメじゃなかったっけ？
いずれにしても、そのシチュエーションでの JSON の利点に興味あるなぁ。

0162nobodyさん

2006/01/24(火) 10:35:22ID:???

>>158
データ構造に関しては、その通りだね(実際、各種言語向けに API
の実装がある)。

158 は JavaScript で扱う場合にデータを取り扱うための API を
省略できる分、より便利だ、という意味でした。

0163nobodyさん

2006/01/24(火) 14:11:25ID:???

各言語のライブラリなんかは流行り始めれば
すぐ揃うだろうからあんまり心配してないけどね

個人的にはXMLって凄く見づらいし
ソースもきたねーからキライ

JSON流行らんかなー

0164nobodyさん

2006/01/24(火) 14:19:59ID:???

PHP-DEVでは、今年に入ってからJSONパーサが組み込まれる方向で議論が進んでる。

0165nobodyさん

2006/01/24(火) 15:11:02ID:???

JASON objectってfunctionも入れられるのね
ちょっとすごくない？
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test1.htm
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test2.htm

0166nobodyさん

2006/01/24(火) 15:21:13ID:???

>>165
だから Ajax 使ってる人間にはとっくの昔に浸透してると思ってたんだけど、
よく考えたらここは WebPro(ry

0167nobodyさん

2006/01/24(火) 15:22:10ID:???

>>165
コードが入ってきたら JSON じゃなくてただの JavaScript だろ

0168nobodyさん

2006/01/24(火) 15:42:53ID:???

>>165
JASONでなくて単なるJavaScriptの仕様なんじゃないの？

0169nobodyさん

2006/01/24(火) 16:11:56ID:???

>>165
JavaScript <-> JavaScript な環境の間でやりとりするなら関数を
入れられるのは嬉しいかもしれないけど、片方(例えばサーバ側)が
Perl で実装されてるとなると、わざわざ JavaScript の関数を
Perl 側に持っていく必要性が見えない…。

というか、>>165 のリンク先の人が JSON の仕様を拡大解釈してい
る線が濃厚なんですが。

0170nobodyさん

2006/01/24(火) 16:38:36ID:???

>>169
JavaScript Object Notation なのに、JavaScript におけるオブジェクトが
表現できないとなると、それこそ無意味でしょ。

そもそも JSON って、サーバサイドから JavaScript に送られた文字列を
eval するだけで実体化できるのがメリットだから、関数が含められない
ようじゃ使い物にならないよ。

PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
フレームワークなんかは、そのために JSON を利用してるわけ。

0171nobodyさん

2006/01/24(火) 16:40:44ID:???

> PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
> フレームワーク

これ知りたい。
名前だけでも良いので、教えてください。

0172nobodyさん

2006/01/24(火) 17:14:14ID:???

function認めたら、完全なJavaScriptのパーサが必要になるんじゃ。

0173nobodyさん

2006/01/24(火) 17:57:42ID:???

>>170
JSON は JavaScript 互換のデータフォーマットって仕様にも書いてあんだろ。
XML との対比は一体何だったのか。
お前が言ってるのは単なる JavaScript の話であって JSON の話ではない。
仕様も読まずに JSON を語るな。>>165 作った奴もだ。バカか。

0174nobodyさん

2006/01/24(火) 18:54:53ID:???

要するにJavascriptでしょ？

0175nobodyさん

2006/01/24(火) 19:19:44ID:???

これってこんなに伸びる話題なのか('A`)？

0176nobodyさん

2006/01/24(火) 20:29:26ID:???

伸びるんじゃない、伸ばすんだ。

0177nobodyさん

2006/01/24(火) 22:54:54ID:???

ネットワークを通じて飛んでくるものをevalするのは少し怖い。

0178nobodyさん

2006/01/25(水) 00:42:28ID:???

>>177
少しか？

0179nobodyさん

2006/01/25(水) 01:30:13ID:???

>>177
ttp://www.crockford.com/JSON/js.html
↑のjson.jsを使うと良いよ。
日本語訳は↓
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20050915/1126717649

0180nobodyさん

2006/01/25(水) 02:15:23ID:v0vKVIWp

Ajaxでも語りませんか
http://super-size-me.hp.infoseek.co.jp/kako/1110287963/1110287963_01.html

0181nobodyさん

2006/01/25(水) 02:20:15ID:???

>>173
XML との対比は、AJAX アプリを作る時にサーバサイドが返してくる文字列を
XML より JSON にしたほうがパースの手間が省けていいじゃん、というだけの
ことだと思うけど。

XML がカバーしているすべての領域を JSON でカバーしようと思ってるバカは居ないだろ。
その用途なら YAML のほうがよっぽどマシ。

0182nobodyさん

2006/01/25(水) 07:08:13ID:???

いつかJSONスレが必要の時が来そうだな。

そうそう、PHPでXMLをJSONに変換する簡単な方法を見つけた。

ttp://keithdevens.com/software/phpxml
でXMLをPHPのオブジェクトに変換し
ttp://pear.php.net/pepr/pepr-proposal-show.php?id=198
でそれをJSONに変換

0183nobodyさん

2006/01/25(水) 16:52:26ID:???

JavaScriptでもJSONのデータを読み込むときはパースするほうが安全。
単純にEvalするだけだと、サーバー側のバグでデータが文法違反しているときに、
クライアント側で例外が上がってしまう。

またEvalでは任意のコードも無条件で実行されてしまうので、
防御的プログラミングの観点からも好ましくない。

0184nobodyさん

2006/01/25(水) 17:47:12ID:???

わざわざパースするんなら既にパーサが揃ってる XML の方がマシだな

0185nobodyさん

2006/01/25(水) 17:54:13ID:???

>>183
例外あがればcatchすればいいだけじゃないか。

evalに関しては同意。
Ajax使うならドメインで大丈夫だとは思うけど、リスクが上がるのはやだよなぁ

0186nobodyさん

2006/01/25(水) 23:11:01ID:???

Ajaxって名前が好きだ。
JavaScriptが書けるわけじゃないし、
XMLもよく分からないけど、好きだ。
ただそれだけ。

0187nobodyさん

2006/01/26(木) 01:44:35ID:3hqeA+V2

>>173
てか、データフォーマットなんだから、関数だろうとオブジェクトだろうとデータなんだな(w。
データの使い方は目的で決まるわけで、関数がリテラルではないという思い込みは、自分の手足を縛るだけ。

0188nobodyさん

2006/01/26(木) 01:46:51ID:???

>>186
俺はアクロンだな。
毛であろうと綿であろうと化繊であろうとアクロンを使う。
アクロンが無い時にはシャンプーを使う。
俺にとって重要なのは、繊維を傷めないような洗剤を使うこと。
Ajaxなんかで洗えるような貧しい衣料は一つも持っていない。

0189nobodyさん

2006/01/26(木) 02:27:55ID:???

>>187
言葉遊びは他所でやってくれないか

0190nobodyさん

2006/01/26(木) 05:31:21ID:???

こういうインターフェイスいいね。

Amazon.comのダイヤモンドサーチ
http://phpspot.org/blog/archives/2006/01/amazoncom.html

0191nobodyさん

2006/01/26(木) 09:24:09ID:???

>>184
JSONを扱うJavaScriptライブラリの半分くらいは
すでにパースする実装になってるから「既に揃っている」が正解

0192nobodyさん

2006/01/26(木) 11:30:52ID:???

もしも２ちゃんねるの各板に株というものがあったら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138239761/

実装してくれる奇特な方はいませんか？

0193nobodyさん

2006/01/26(木) 13:22:19ID:???

>>191
検証が出来るかどうかの話なのに、すでに揃っているのか。おめでたい人だ。

0194nobodyさん

2006/01/26(木) 16:01:37ID:???

>>190
去年の５月頃だな

0195nobodyさん

2006/01/26(木) 18:02:42ID:???

>>193
ttp://www.crockford.com/JSON/json.js

冒頭のコメント。

/*
The global object JSON contains two methods.

JSON.stringify(value) takes a JavaScript value and produces a JSON text.
The value must not be cyclical.

JSON.parse(text) takes a JSON text and produces a JavaScript value. It will
return false if there is an error.
*/

こういうのがあるよって言ってるだけなんだけど、
どこがおめでたいの？
検証ってなに？

0196nobodyさん

2006/01/26(木) 18:20:08ID:WDEw1O6G

>>195
> どこがおめでたいの？
>>193 がおめd(ry

0197nobodyさん

2006/01/26(木) 18:55:40ID:???

>>195-196
さすがだな、php板。話にならん。
書式の正しさを検証するだけなら何でもありだそうだ。おめでたい。

0198nobodyさん

2006/01/26(木) 19:50:38ID:???

いや話になっていないのはお前だが…

0199nobodyさん

2006/01/26(木) 20:36:35ID:???

php板？

0200nobodyさん

2006/01/26(木) 21:28:04ID:???

http://pc8.2ch.net/php/

0201nobodyさん

2006/01/26(木) 21:58:41ID:???

米Sun，Ajax対応のWebアプリ構築ツール「Sun Java Studio Creator 2」を公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060126/227937/

0202nobodyさん

2006/01/27(金) 13:04:14ID:???

「AJAX」人気、開発ツールキットのメーカーの競争を促進
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20095316,00.htm

0203nobodyさん

2006/01/27(金) 23:49:45ID:???

>>201
この前無料になったって聞いて落としたばっかなのに、もう新しいの出たんだね～。

0204nobodyさん

2006/01/28(土) 06:50:23ID:???

>>91
これでユーザIDを1文字入れるごとにチェックするのってどうやるの?
いまいちわからん。

0205nobodyさん

2006/01/28(土) 09:00:47ID:???

onkeydownで1文字ごとにサーバに問い合わせる

0206nobodyさん

2006/01/28(土) 09:34:29ID:???

onkeydownだと、押したキーがまだ反映されてなかったと思う。
やるならonkeyup。

0207nobodyさん

2006/01/28(土) 11:30:37ID:???

>>187
json.org にあるBNFを見たことある？
functionという種類のオブジェクトは定義上存在しないんだよ。

0208nobodyさん

2006/01/28(土) 20:02:27ID:???

ttp://www.p-world.co.jp/niigata/ajax.htm

0209nobodyさん

2006/01/28(土) 22:06:10ID:???

え、Ajaxってアヤックスって読むの？
アジャックスだと思ってた…。

0210nobodyさん

2006/01/28(土) 22:20:53ID:???

エイジャックス

0211nobodyさん

2006/01/28(土) 22:29:01ID:???

サッカー好きならアヤックス知ってる人は多い。
ttp://www.ajax.nl/
俺ははじめアヤックスって読んでた。

0212nobodyさん

2006/01/29(日) 15:15:55ID:???

アヤックス強いよな

0213nobodyさん

2006/01/30(月) 15:17:23ID:???

ajaxて便利だと思うけどいまいち使い道がわからない・・。
ajaxでデータ変えてもソースは初期のままなんですね。
素人の意見ですた。

0214nobodyさん

2006/01/30(月) 15:29:00ID:???

AJAXは、あのオーケストラヒット使いまくりの
BGMがカコイイ。
Stage2の空母へのダイブ爆撃が快感。

0215nobodyさん

2006/01/31(火) 00:20:26ID:???

エイジャックス・トラックス

0216nobodyさん

2006/01/31(火) 04:18:49ID:???

>>214
6面BGMが俺のお気に入りだ。

0217nobodyさん

2006/01/31(火) 11:16:12ID:???

Ajax で Ajax 作ってよ

0218nobodyさん

2006/01/31(火) 15:28:58ID:???

>>217
お前頭良すぎ。

AjaxでAjaxエディタを作ってよ。

0219nobodyさん

2006/01/31(火) 16:18:51ID:???

Ajax Hacks
ttp://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/

0220nobodyさん

2006/02/01(水) 01:00:47ID:???

もうでたのかよOreillyさん・・・

0221nobodyさん

2006/02/01(水) 02:02:57ID:???

onreadystatechange のハンドラの中から
元の xmlhttp を得る方法が解らなくて
並列リクエストができないの

0222nobodyさん

2006/02/01(水) 04:19:54ID:???

ITmediaニュース：Ajaxに潜むセキュリティとパフォーマンスリスク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news034.html

0223nobodyさん

2006/02/01(水) 05:06:43ID:???

Ajaxのセキュリティ問題といえば、JavaScriptで（CGIを通して）データベースの書き換えを行えるようにすると、任意のJavaScriptを実行されてデータベースに良くないなデータを書き込むことができるということくらいしか思いつかない。

0224nobodyさん

2006/02/01(水) 05:11:34ID:???

>223はフォームで（CGIを通して）データベースの書き換えを行えるようにすると、任意の文字列を入力されてデータベースに良くないなデータを書き込むことができてしまうプログラムを書く人間。

0225nobodyさん

2006/02/01(水) 05:14:21ID:???

>223-224は改行できない人間。

0226nobodyさん

2006/02/01(水) 08:37:31ID:???

>>223
それはどれでも一緒だと思う

0227nobodyさん

2006/02/01(水) 17:31:42ID:???

【NET＆COM2006速報】日立IT，Ajaxを利用したWeb電話帳を参考出展
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060201/228319/

0228nobodyさん

2006/02/01(水) 18:33:25ID:???

Ajaxと言えばRuby on Railsかな？

0229nobodyさん

2006/02/01(水) 21:26:58ID:???

>>219
http://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/desc.html
これ見ても、既存の Web アプリのサンプル解説みたいのばっかだなぁ
既存の Web ブラウザの機能仕様総括とかあればいいのに

0230nobodyさん

2006/02/02(木) 03:35:15ID:???

AJAXのセキュリティ問題って一般的なWebアプリのセキュリティ問題と変わらないよな?

なんでそんな話しが出てくるかがわからない。

0231nobodyさん

2006/02/02(木) 03:50:31ID:???

その記事Newsを装った宣伝だし

0232nobodyさん

2006/02/02(木) 18:28:25ID:???

米Googleや米IBMなど，Ajax開発ツールの推進コミュニティ「Open Ajax」を結成
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060202/228406/

0233nobodyさん

2006/02/02(木) 18:41:00ID:???

さりげなくZendがいてﾜﾛｽ

0234nobodyさん

2006/02/02(木) 22:48:36ID:???

PHPによるRuby on Rails見たいなのを作ってくれたりしたらうれしいな。適当なレンタルサーバでもバリバリ使える。

0235nobodyさん

2006/02/03(金) 00:54:03ID:???

ったくJ2EEが破綻したから苦労するよ。

0236nobodyさん

2006/02/03(金) 03:41:24ID:???

携帯やPDAのブラウザで動くようになれば最強なんだが・・・

0237nobodyさん

2006/02/03(金) 10:23:25ID:???

>>236
素直にＦｌａｓｈとかJavaとかを使えばいいのではないかと…・

0238nobodyさん

2006/02/03(金) 13:38:04ID:???

>>236
どっかの雑誌で携帯のフルブラウザ特集やってて
Google Mapsの動作状況を調べてたが結構動作する機種があって
びっくりした

0239nobodyさん

2006/02/03(金) 16:09:04ID:???

>>238
結構動作するのがあったってのには驚くけど、あのサイズの画面でちゃんと見れるのだろうか

0240nobodyさん

2006/02/03(金) 18:53:31ID:???

>>237
携帯やPDAでうごけばJavaが当初唱えてたWORAやらNCやらが実現できそうな気がしてきて面白いなと思って・・・

0241nobodyさん

2006/02/03(金) 18:58:17ID:???

年内には発売予定。

0242nobodyさん

2006/02/03(金) 21:48:52ID:7UTP/pxg

GoogleMapsはIEだけvml使ってIE以外はpngだろ？現実的なことしてるよ

0243nobodyさん

2006/02/04(土) 05:33:47ID:???

>>242
そうなのか。どーでもいいけど。

0244nobodyさん

2006/02/04(土) 11:30:06ID:8eOLTvRw

お前の存在のほうがどーでもいいけどな。

0245nobodyさん

2006/02/06(月) 15:55:41ID:eU5Wg9Gd

Ajaxを勉強中なんだけど
http://michishigesayumi.main.jp/ajax.html
これもAjaxを名乗ってもいいですか？

0246nobodyさん

2006/02/06(月) 16:16:15ID:???

名乗るだけなら自由だろ。

0247nobodyさん

2006/02/06(月) 16:16:28ID:???

いいよ

0248nobodyさん

2006/02/06(月) 21:43:51ID:???

それをAjaxといって、なにをAjaxと言うんですかい、だんな。

0249nobodyさん

2006/02/06(月) 21:56:43ID:???

普通にxmlファイルを読み込んで表示するだけのjavascriptに見えるんだけど違うの？
ajaxって双方向に働きかけるものだと思ってた。

0250nobodyさん

2006/02/06(月) 22:01:23ID:???

>>249
Ajaxの定義によるが、一般的にJavaScriptによってXMLファイルを非同期に読み込んでさえいればそれがAjax。
流行によれば、ユーザインターフェイスとかの部分を含めて言う場合もあったり・・・。

0251nobodyさん

2006/02/06(月) 22:12:27ID:???

なるほど、だんだん認知されている定義も変わりつつあるって感じかな。
俺はユーザインターフェイスの部分でかなり感動したから、
その印象が強いのかも。

googleサジェストとか、アカウント取得でキー打ち込んだ瞬間に使えるか表示されるみたいな感じの。

0252nobodyさん

2006/02/06(月) 22:37:30ID:???

>>250
その定義なら、MSDNも昔からAjaxってことになるな。

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