【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
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0001nobodyさん
2005/11/23(水) 02:37:35ID:ivbeIFsi過去スレ：
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0454nobodyさん
2005/12/01(木) 21:24:28ID:???>複数の他のセキュリティ企業の研究者が
>この脆弱性についてテストを行ったが、
>確認できたのはDoS攻撃の可能性だけだった。
はしゃぐな、はしゃぐなｗ
0455nobodyさん
2005/12/01(木) 21:36:24ID:???米Dyad Securityが，WebベースのUNIX用システム管理ツール
「Webmin」にぜい弱性が存在し，外部からシステムを操作される恐れが
あると米国時間11月29日に警告を発した。
同ツール内のWebサーバー・コンポーネント「miniserv.pl」の全バージョンに
問題があるという。
Perlアプリﾊﾀ迷惑ｗｗｗ
0456nobodyさん
2005/12/01(木) 21:45:47ID:???0457nobodyさん
2005/12/01(木) 22:21:00ID:???0458nobodyさん
2005/12/01(木) 22:53:58ID:???まったくPerlの野郎手間かけさせやがって
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0460nobodyさん
2005/12/01(木) 23:04:17ID:???マイクロソフトは11月30日，Internet Explorer（IE）に見つかった
パッチ未公開のセキュリティ・ホールを狙う悪意のあるソフトウエア
（悪質なプログラム，マルウエア）を確認したことを明らかにした。
Perlに引き続き.NETも終わりました〜
0461nobodyさん
2005/12/01(木) 23:31:17ID:???否、今まで幾度となく深刻度最悪のセキュリティー・ホールが見付かり、その都度不死鳥の如く蘇ってきたM$が阻止する筈だ！
0462nobodyさん
2005/12/01(木) 23:39:57ID:???0463nobodyさん
2005/12/02(金) 01:15:20ID:???0464nobodyさん
2005/12/02(金) 02:15:49ID:???もしブラウザの脆弱性がサーバソフトに影響するのであれば、ASP.NETどころかPHPもPerlもJavaも生のHTMLも全滅なわけですが。
どうしてPHP厨はクライアントサイドとサーバサイドの区別が付かないんだろう。
0465nobodyさん
2005/12/02(金) 02:16:59ID:???http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20091943,00.htm
おまいらが低レベルな争いしている間にJavaの無料IDEがまた増えましたよ。
0467nobodyさん
2005/12/02(金) 02:24:46ID:???PHP厨の脳内ってすげー幸せそうだ
0468nobodyさん
2005/12/02(金) 03:28:02ID:???0469nobodyさん
2005/12/02(金) 08:51:42ID:???だって、そうしないとじぶんがばかだってばれちゃうから。
でもほんとうにひっしなのはちゅうぼうのほうだっておかあさんがゆってた
0470nobodyさん
2005/12/02(金) 08:53:44ID:???・・・正直この流れを目で追って「.NET厨」が「必死すぎて」「笑える」お前SUGOSUGI
もういろいろ麻痺して常時失禁してる人ですか？
0472nobodyさん
2005/12/02(金) 09:22:54ID:???Officeに脆弱性見つかろうがWindows95に脆弱性見つかろうが「.NET終了」に脳内変換
恐らく「ASP」に脆弱性とか言っても「.NET終了」なんだろうな
無知とは恐ろしくもありハッピーでもあり
ZendStudioに脆弱性が見つかって「PHP終了」って言ってるようなもんだと分からんのかね
きっとSolarisに脆弱性見つかったときは「Java終了」って書くだろうな
もちろんあらゆるUnixの脆弱性は「Perl終了」に直結するんだろうな
0474nobodyさん
2005/12/02(金) 10:15:16ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html
0476nobodyさん
2005/12/02(金) 10:50:13ID:???0477nobodyさん
2005/12/02(金) 11:42:33ID:???0481nobodyさん
2005/12/02(金) 13:00:56ID:???Perl厨：必死
.NET厨：余裕
Java厨：余裕
勝ち組と負け組そのままだな
0482nobodyさん
2005/12/02(金) 13:20:54ID:???0483nobodyさん
2005/12/02(金) 15:50:31ID:???前スレの次スレ検討時の流れ読んでる？
0484nobodyさん
2005/12/02(金) 15:56:46ID:???PHPを使っている人は皆余裕ですよ。必死になんかなっていない。
5.1に移行してあまりの激速に感動している。
0485nobodyさん
2005/12/02(金) 16:15:51ID:???どういう人達が感動しているか教えてください
ウチは業務ソフトを書いているんですが、PHPでも何でも新バージョンリリース後は一ヶ月様子を見ることにしています。
そしたら早速PHP5.1.1がリリース
しかもバグ報告は止まらない
こんな危険なバージョンに良く飛び付けますね
フレームがポンコツなのにエンジンだけ高速化したって無駄
ブレーキも利かないんだからそのうち自滅する
その証拠に一週間も経たないでリビジョンアップ
ほんともう勘弁してください
開発者たちにはもっと本質的なところを直して欲しい
オープンソース系最大の欠点は、先ばかり見て現在の問題がなおざりにされること
オープン故に戦略が立たず開発者のノリで作られたものが寄せ集められるだけ
パッチだけの提供をしている立派な人もいるのに、勝手に先進機能だかを付けて喜んで、物知らぬ愚民どもはそれを次期リリースに絶対付けろと連呼する
腐ってる
もうやだ
でもPHPキラーの出ていない現在サポートを止めるわけにもいかない
ほんともう勘弁して欲しい
0486nobodyさん
2005/12/02(金) 16:18:36ID:???今やほとんどの顧客のサイトからPHPの引き上げに成功
その結果
生産性：人月ベースで30%上がった
粗利：単価ベースで50%上がった
管理運用経費：月ベースで60%減った
現場の声も「もっと早くJavaやASP.NETに乗り換えれば良かった」です
0487nobodyさん
2005/12/02(金) 16:53:56ID:???0488nobodyさん
2005/12/02(金) 16:59:15ID:???0489nobodyさん
2005/12/02(金) 17:00:52ID:???0490nobodyさん
2005/12/02(金) 17:27:24ID:???>ほんともう勘弁して欲しい
PHPキラーって…
PHPはいつから追われる立場になったの？
0491nobodyさん
2005/12/02(金) 17:28:30ID:???0492nobodyさん
2005/12/02(金) 17:32:10ID:???DB使うならDB設計書は作りましょう。
コーディングスピード求められて困っている場合でも、ER図（軽い項目説明つけて）程度は書いておきましょう
JAVAserv+JSP
TOMCATエンジンが今は神
ソースコードの見通しが悪いため、設計書（クラス設計書）なしでは開発者以外の人間がメンテするのは困難
改修、機能追加の際の工数はスクリプト言語と比較すると多め。（リリース後にグダグダ言うアホな顧客じゃなければ問題なし）
システムテストはテストケースを細かく作る。正常系、異常系、例外の３ケースを様々なパターンで試すべき。
SE等熟練者へのコードレビューもするべきである。
PERL＋mod_perl
mod_perlなら比較的早いんじゃないか？
ソースコードの見通しは良いため、詳細設計を「コメントを書く」で逃げても良い。設計書はまああればあったで良いが・・・
改修、機能追加は比較的短い工数で実現可能。
システムテストは、正常系、異常系、例外の３ケースを１通りやればまあ大体問題ない場合が多い。
CPANモジュール郡が神。「え？こんな処理までやってくれるモジュールが！」なんて物がいっぱい。
CPANモジュールを信用しすぎると逆に悪い結果が起こる場面もある。
人の作ったものなので軽く検証してから使ったほうが良い。「どこで遅くなってんだ？このモジュールか・・・orz」
PERL+CGI
CGIって技術が古すぎ。遅すぎ。
今の大手ベンチャー企業達がとてもお世話になった言語＋仕組み。
過去に手を合わせ感謝しつつ、この手法は避けていきましょ。
未だにこれをメインで使う会社があるよな。
PHP
まあPERL＋CGIに比べりゃ早いな。
ソースコードの見通しは悪くないが、やり方が色々あり過ぎて滅茶苦茶なコードが比較的多い。
（クラス作って効率良く処理をこなしていると思えば、クラス使わず似たようなソースが何個も点在してたり）
PHP案件の設計書は今まで見たことがないが、クラス作るならクラス設計くらいはしたほうが良い。
現在の若きベンチャー企業達がお世話になるだろう言語。
でも、バージョンアップするたびエラーが発生するのはベンチャー向きじゃないよな。
0493nobodyさん
2005/12/02(金) 17:39:00ID:???0494nobodyさん
2005/12/02(金) 17:41:29ID:???0495nobodyさん
2005/12/02(金) 21:17:11ID:???だから、出てないって書いてあるじゃん
追われていない、追ってるだけ
>>492
いまどきASP.NETを評価できないようじゃ片手落ち
0497nobodyさん
2005/12/02(金) 23:36:30ID:???0498nobodyさん
2005/12/02(金) 23:49:03ID:???0499nobodyさん
2005/12/02(金) 23:49:34ID:???0500nobodyさん
2005/12/02(金) 23:57:03ID:???0501nobodyさん
2005/12/03(土) 01:09:02ID:???0502nobodyさん
2005/12/03(土) 01:15:06ID:???0503nobodyさん
2005/12/03(土) 01:18:24ID:???Javadocで詳細設計は自動作成
0504nobodyさん
2005/12/03(土) 06:14:48ID:???.netも書いたんだけどねえ
書き込み長すぎたんで消しました。
オープンソースのエンジニアなんで詳しくは解らないけれど、
前にマイクロソフトと企業ライセンス取ってやってる案件に入ったが、
コストが凄まじくかかるらしい。
そこそこ安定した企業とか大企業しか採用できないだろうな。
新規立ち上げ事業（売り上げの見通し立っていない）ような案件で採用されてるケースある？
きっと.netはオープンソースと比べたら一歩先行ってるのは予想できるが、
コストバランスは間違いなく悪いはず。
１つの案件のコスト 0 一個増えるんじゃないか？
オープンソース 3000万の案件が.net採用で3億とか？
そんなに極端ではないかｗ
初期コストの問題でどうしても.net採用できない案件って結構ありますよ。
でも.netはスレ違いですね。
0505nobodyさん
2005/12/03(土) 08:40:41ID:???あれは素人が使うものだね
0506nobodyさん
2005/12/03(土) 09:11:29ID:???0507nobodyさん
2005/12/03(土) 09:38:12ID:???Zendフレームワークが出来たら大規模だって出来ますよ。
0508nobodyさん
2005/12/03(土) 11:25:03ID:???0509nobodyさん
2005/12/03(土) 12:07:08ID:???Perlのタラレバは実現しそうにないタラレバ
0510nobodyさん
2005/12/03(土) 12:58:55ID:???・ライト開発のPerlとPHP
・エンタープライズ開発のJavaと.NET
それぞれの中での違いは、技術者の経験とか実績だけ
PerlよりPHPが良いとか、Javaより.NETが良いとかは無い
ちなみに ライト開発 < エンタープライズ開発 ということもない
ライト開発にASP.NETやJavaを持ち込んだって重厚すぎてやってられない
エンタープライズ開発にPerlやPHPを持ち込んだら軽すぎて手が付けられなくなるし
もちろん両方ともそれなりに押さえつける技術や手順があればやれないことも無いが、コストは高くなる。
どっちにしても最終的には関わる技術者の経験や質と、チーム開発ならそれを統合するルールやツールの差になるだけ。
どの言語が上だの下だのなんて絶対客観的に言えないから、考えるだけ無駄。
言語別のプロジェクト成功/失敗率とか量ったところで、関わる技術者のレベルを量ることにしか使えない。
0512nobodyさん
2005/12/03(土) 16:19:25ID:???0513nobodyさん
2005/12/03(土) 16:29:49ID:???じゃあ上層って？
そもそも上下の判断基準は？
フリーソフトより低機能なパッケージソフトを作っているプログラマよりGoogleのプログラマは下なんですか？
0514nobodyさん
2005/12/03(土) 16:39:23ID:???あれ？IEはOSの一部だとか随分昔に言っていたような
>>472
Windowsってエクセルのオプションじゃないの？
>>481
必死だな。
>>481
筋トレの話だよ
0517nobodyさん
2005/12/03(土) 17:01:05ID:???PHP厨ｶﾜｲｿｽ
> あれ？IEはOSの一部だとか随分昔に言っていたような
だからさ、クライアントサイドとサーバサイドを区別しようね
デスクトップで利用されるバイナリがサーバ機能で利用されるとは限らないからね
Apacheもね、自身を構成する一部だけどサーバ機能として利用されないバイナリなら、セキュリティホールがあっても問題ないんだからね
> Windowsってエクセルのオプションじゃないの？
エクセルはね、元々はMacのアプリなんだよ
シェアはWindows版が大きいけど後発なんだよ
0518nobodyさん
2005/12/03(土) 17:03:58ID:???それは個人の資質とか企業体質の問題
パッケージソフト企業で労基法違反なんてしょっちゅう告発されている
特に携帯はこれ読んで業界全部がこうだと思ってるんじゃ無いかね。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
0520nobodyさん
2005/12/03(土) 21:32:05ID:???うち、携帯向けWebゲーム作ってるから低層中の低層か？
裁量労働制で社員の平均実稼働時間１日５時間くらいなんだけどな
それでも毎年１割以上成長して設立以来ずっと黒字だよ
0522nobodyさん
2005/12/04(日) 00:21:14ID:???新宿副都心にある2階建て文化住宅並みに低層だな。
だいたいIT業界で年1割の成長なんて前向きに後ずさってるのと一緒。先は長くないよ。
0523nobodyさん
2005/12/04(日) 00:28:32ID:???アプレットからファイルの書き込みや実行が可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051130/225378/
はいJava終わりましたー
0524520
2005/12/04(日) 00:31:58ID:???そうか、やはり低層かｗ
１割以上ってのは１割も含んでそれより上って意味だよ
ウチの会社、創業から５年は競合他社がいなくて１０割成長だったんだけどここ最近は１割
同業他社も１〜２割が平均だな
今年のガンホーの２５５割成長してるの見るとスゲーとか思うけど運もあるし来年は安定期だから１０割選手だろうな
しかし伸びてる会社はこの御時勢でも１０割以上をキープしてるからスゲーよな
ということで１割でも安定してりゃ無問題ってことで低層のゴキブリはしぶとく生き残って行きますよ
単なる平社員だから潰れても人手不足の同業他社に移籍か、どうせすぐ社長が作る新会社にエスカレータ移籍ですよ
0526Java厨
2005/12/04(日) 00:34:48ID:???今やJava市場の1%にも満たないアプレットだけどあぶないもんねぇぇぇぇぇ
PHPで言えばPHP1.0にセキュリティホールだーってくらいたいへんだぁぁぁぁぁ
で、Webアプリのどこに影響があるか教えてください。
0527nobodyさん
2005/12/04(日) 00:36:27ID:???技術者として恥ずかしくないのかね
0528nobodyさん
2005/12/04(日) 00:38:00ID:???PHPアプリのほとんどにSQLInjectionが標準装備
0530nobodyさん
2005/12/04(日) 02:10:42ID:???0531Java厨
2005/12/04(日) 02:31:11ID:???だってアプレットにセキュリティホールですよ！
これが必死にならずどうしますか！
あーもー大変だぁ！大変だぁ！
0532nobodyさん
2005/12/04(日) 03:07:53ID:???0533nobodyさん
2005/12/04(日) 03:27:25ID:???PHPｲﾝｽﾊﾟｲﾔしまくりだなｗｗｗｗ
0535nobodyさん
2005/12/04(日) 11:22:28ID:???自分が底辺のコーダだからって他を貶すんじゃねーよ
オレか？ニートだ
0536nobodyさん
2005/12/04(日) 12:43:28ID:???俺がPHPでアプレット作ってやるよ。
0537nobodyさん
2005/12/04(日) 13:19:50ID:???0538nobodyさん
2005/12/04(日) 14:05:54ID:???0539nobodyさん
2005/12/04(日) 14:39:13ID:???PHPと厨はセットなんだわ。
だからJava厨って間違ってるんだわ。
ＯＫ？＞PHP厨
0540nobodyさん
2005/12/04(日) 15:07:00ID:???.NETヲタ
Perlヲタ
Rubyヲタ
Pythonヲタ
P H P 厨 !!!
0541nobodyさん
2005/12/04(日) 16:09:19ID:???0542nobodyさん
2005/12/04(日) 17:18:17ID:???.NETヲタ
Perlヲタ
Rubyヲタ
Pythonヲタ
P H P 使 い！
0544nobodyさん
2005/12/04(日) 18:26:31ID:???0546nobodyさん
2005/12/04(日) 19:05:22ID:???DIだAOPだともったいぶった専門用語で人を煙に巻き、ある言語を開発するための言語をコンフィグするためのXMLの書式を覚えないといけない。
いったいいつになったら、Hello,Worldを表示できるのか。
0548nobodyさん
2005/12/04(日) 19:17:54ID:???0549nobodyさん
2005/12/04(日) 19:25:48ID:???やっと使い方覚えたと思ったら、プラグインがバージョンアップ。また覚えなおし。
いつになったら、開発を始められるの？
0550nobodyさん
2005/12/04(日) 20:03:26ID:???あれさえなんとかなればなぁ。
0551nobodyさん
2005/12/04(日) 20:56:20ID:???POJOのEJB3で問題なし。
NetBeansのEJB3対応でHello WorldもXMLの記述不要で表示できる。
>> 549
NetBeans使えばプラグインの問題は解決
>> 550
NetBeans使えばTomcatのconfがわからんでもそれなりに開発できる。
0552nobodyさん
2005/12/04(日) 21:03:56ID:???0553nobodyさん
2005/12/04(日) 21:14:31ID:???0554nobodyさん
2005/12/04(日) 21:20:38ID:???言語の高度化は人間の記憶力だけで付いていけるレベルを超えているが、ユーザや市場が求めるレベルがそうなんだから仕方ない
実際PHPもエンタープライズ向けはZendStudio使わんとやっていけないわけだし
そんなわけで、純粋に言語だけで騙るのは大学の研究室だけにしてね
今時言語処理だけ語っても現場には通用しないから
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