Web 2.0 を語る
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0001nobodyさん
2005/10/03(月) 10:57:57ID:???0249nobodyさん
2006/05/10(水) 19:50:22ID:???じゃ、アンタが今動けば、２年後には(たとえは悪いが)ホリエモンになれるよ。
さあ、こんなところでクダまいていないで、動いた動いた！
0250nobodyさん
2006/05/10(水) 19:50:25ID:???夢?
リアルで起きていることなんだけど
どんな生活しているか知らないけど
時代の流れに取り残されないようにね
0252nobodyさん
2006/05/10(水) 20:03:45ID:???0254nobodyさん
2006/05/10(水) 22:50:14ID:???http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0510&f=it_0510_002.shtml&pt=large
0255nobodyさん
2006/05/10(水) 23:03:22ID:???web2.0について勉強不足の我々では助けてやれない
0256nobodyさん
2006/05/10(水) 23:07:03ID:???0257nobodyさん
2006/05/10(水) 23:17:29ID:???あとは、Googleが携帯のAdsenseをはじめて広告のロングテールを持っていく
こと位かな
ロングテールかほとんどさらうかも知れないけど
携帯はクライアントとしての端末がキャリアに握られている、コントロールされている
という点がPCと大きくことなるところがポイントじゃないかな
Web 2.0企業としてはその辺がとてもやりづらいだろう
何か自分の意見はない？
0258nobodyさん
2006/05/11(木) 00:03:13ID:???携帯向けに特化してやれば確実に流行りそう。
0259nobodyさん
2006/05/11(木) 23:03:14ID:???mixiやgreeは携帯でも使えるからどうかな
Flickerは確かにそうかも
でもフォト蔵とかが携帯対応したら同じことのような
YouTubeは日本ではPCでもまだだし、携帯で動画はまだ早い気がする
パケット定額と回線スピードがもうちょっと追いついてこないとかな
0260nobodyさん
2006/05/13(土) 19:35:19ID:???0261nobodyさん
2006/05/13(土) 20:55:41ID:???携帯は眼中にないでしょ。
0262nobodyさん
2006/05/13(土) 21:15:07ID:???0263nobodyさん
2006/05/14(日) 01:41:06ID:???0265nobodyさん
2006/05/14(日) 21:10:47ID:???投稿されたビデオの著作権を奪って儲けようってことじゃないよね？
0266nobodyさん
2006/05/14(日) 21:42:56ID:???とりあえず、ＧｏｏｇｌｅAdsensでGoogleから金貰ってるけど。
動画検索のベースになるんと違うかな。
あとは、コミュニティー作ろうとしてるから、そこで金稼ぎか。
0267nobodyさん
2006/05/14(日) 22:02:36ID:???自作のビデオアップしようかと思ったんだけど著作権ってどうなってるの？？
0269nobodyさん
2006/05/15(月) 22:04:05ID:???0270nobodyさん
2006/05/16(火) 16:09:45ID:???http://www.google.com/trends?q=web2.0,web+2.0,google+suggest,XMLHttpRequest,web+1.0&date=all&geo=all&ctab=2&sa=N
http://www.google.com/trends?q=web+2.0,web2.0,google+suggest,XMLHttpRequest,web+1.0&date=all&geo=all&ctab=2&sa=N
上見る限り「web2.0」で引っかかるのはほぼ日本語、朝鮮語、中国語。
ただ、下の「web 2.0」だと日本語が消し飛ぶ。「web2.0」で引っかかってた朝
鮮語、中国語はこっちでも引っかかる。
なんかいろいろ陰謀論(CNETがどうとかインプレスがどうとか)を唱えたくなる
データだなｗ
実際のところは、ただ単に言語解析云々て所に収束しちゃうのかもしれないけど。
ajaxも入れてみたが、チャンピョンズリーグとか対アーセナルとか
ばっかりでうまくはかれない。
google maps入れると他の数字がゴミみたいになっちゃうからやめた。
0271nobodyさん
2006/05/18(木) 23:56:29ID:???0272nobodyさん
2006/05/19(金) 00:05:39ID:???0273nobodyさん
2006/05/19(金) 03:19:36ID:???0274nobodyさん
2006/05/19(金) 09:21:48ID:???0275nobodyさん
2006/05/19(金) 20:24:56ID:???つまんねーよ氏ねよ
0277nobodyさん
2006/05/19(金) 23:44:51ID:???2010年度までのWeb技術の進展を予測した「ITロードマップ」を発表
～Web2.0/SOA時代の到来に不可欠なリッチクライアント～
http://www.nri.co.jp/news/2006/060518.html
リッチクラアントって何やねんと思ったが、以下によれば、
「ユーザーインターフェイスの見栄えや操作性が豊か（リッチ）な
クライアントソフトウェアのこと」らしい
＠ＩＴ：リッチクライアント時代の到来
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh25.html
しかしこの記事、2004に書かれたものだｗ
0278nobodyさん
2006/05/20(土) 13:18:15ID:???お前何やねん
0279nobodyさん
2006/05/20(土) 13:38:58ID:???0280nobodyさん
2006/05/20(土) 17:23:41ID:???0281nobodyさん
2006/05/21(日) 00:30:00ID:???0282nobodyさん
2006/05/21(日) 10:49:54ID:???するのかな
0283nobodyさん
2006/05/21(日) 11:28:23ID:???リッチクライアントとブラウザはぜんぜん違うと思うが
そもそも「リッチクラアント」なんて言葉は「シン/ファットクライアント」と
紛らわしいので、「リッチユーザインタフェース」とでも言った方がましだろ
0286nobodyさん
2006/05/21(日) 19:10:46ID:???Flash ってその点中途半端だよねぇ。所詮コンポーネントだしねぇ。
0287nobodyさん
2006/05/21(日) 19:38:14ID:???0288nobodyさん
2006/05/21(日) 19:47:09ID:???本当の意味でオリジナリティを持つものなんて存在しない以上、
文化とか誰かの影響とかパクリとかの“程度”で適当に線引きするしかないんだから。
そういう発展の流れが加速・保存されると著作権の概念が如何にあやふやなものかがよくわかる。
0289nobodyさん
2006/05/21(日) 20:01:35ID:???あ。いや、オリジナリティ云々じゃなくて、今の流れだと「最初の一撃」が、
誰だか解んなくなっちゃうっていうことが言いたかったの。
例えば、とあるソフトを公開したヤツがいる。
そしてそれを、めざといヤツがご紹介。
紹介記事がRSSやらその他のアレで、インフレのごとく世間に広まる。
そのソフトがミラーされまくる。どこが元なのかﾜｹﾜｶﾝﾈ。
もう、誰が最初のソフトを作ったのか、最初に紹介したヤツが誰なのか
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
なんでこんな事をわざわざ書いたかというと、上記のソフトを開発したのが
自分だから。
0290nobodyさん
2006/05/21(日) 20:43:14ID:???ミラーっつうと全くのコピーが承諾も無しに転載・公開されたのか。
それは有耶無耶っつーか真っ黒だな。取り下げ＆謝罪させることぐらいはできると思うぞ。
単に同じ機能を持つソフトってだけだと無理だろうが。
最初の一撃は via とか、情報元表記でなんとかなるかな？
ただ、法律の解釈で via 表示を義務付けるのは無理があると思うが。
せいぜいマナーだな。誰がどう得をするかってことを考えると。
0291nobodyさん
2006/05/21(日) 21:01:52ID:???インフレって言葉の使い方間違ってねぇか
あと、これはオープンソースとかGNU GPLの話題で、スレ違いな気がす
0292nobodyさん
2006/05/21(日) 21:17:30ID:???「スクリプト」の「転載」だったりするんだろうな。
0293nobodyさん
2006/05/21(日) 23:42:58ID:???なぜそのソフトに開発者と開発元のURLなどを書かないのかが気になるのですが
書き換えられるという問題はハッシュなどで検知できるし
どこのだれの配布元というのはWeb2.0 になればむしろすぐわかるようになるような
気がするのだが
0294nobodyさん
2006/05/22(月) 01:43:03ID:???紹介記事がどうこう、情報元がどうこういうのはもう過去の遺物だと思うが。
コピペっちゃうのはまた別の話ね。
0295某研究者
2006/05/26(金) 12:49:13ID:CwoOU+8L只の衆愚政治に成るだろうし
個人の能力の強化が
求められると言う事だろうか
0297nobodyさん
2006/05/26(金) 19:32:54ID:???人間性の向上に
『禅関係の本』 『般若心経』 『パワーか、フォースか』
という本を進めてみる
0298nobodyさん
2006/05/26(金) 21:57:43ID:???個人的範囲内ってのがあれだけどついにTV番組表のRSS配信も始まったね
0300某研究者
2006/05/29(月) 14:53:02ID:QU2jR+ypＴＶ番組検索結果のＲＳＳ配信迄
出て来た様だが
当日の検索された番組を事前にＲＳＳで配信した上で
（この時点で録画するか否かを
自動で決定すれば良いだろうか）
検索された番組が始まる直前に
アラートを表示する様な物は
既に有るのかどうかだが
0303nobodyさん
2006/05/30(火) 16:02:43ID:???0304nobodyさん
2006/05/30(火) 21:34:58ID:???２、３年もすりゃ自然と誰の口からも出なくなるから禿しくどーでもいいｗ
0306nobodyさん
2006/05/31(水) 08:54:58ID:???既存の技術の重ね合わせで出来ている件について
② Ajaxプログラミングが複雑すぎる件について
③ ②の結果、Ajaxを使用して作成されたサイトに極めて多くのバグが発生している件について
④ JavaScriptを使用したAjaxを、複数のブラウザ上で正常に動作させるために、
ブラウザ間のJavaScriptの実装の違いを完全に吸収するコーディングを実現することが困難な件について
⑤ Ajax推進派のほとんどが、この新しい『高度な』技術を『知っている』自分達の
知的優位性をアピールすることにばかり熱心で、現実問題としてAjaxを普及させるため、
Ajaxに内包する技術上の難点を克服する段階にまで考えが及んでいない点について
私は以前、Firefoxにgoogleツールバーを入れていたのですが、検索語句を入力したら
頼んでもいないのに勝手に検索予測が出てくる＆さらに悪いことに、予測結果を無視して
自分で入れた語句で検索しようとリターンを押すと、検索予測がフリーズするという
バグによく悩まされていました
参考：
Ajaxの概念を最初に提唱したJesse James Garrett氏のAjax紹介ページ
ページを立ち上げた瞬間いきなり目に飛び込んでくる、得意満面な表情をした
本人の顔写真に注目！
http://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php
0307nobodyさん
2006/05/31(水) 12:01:20ID:???スレ違いだし見当違いじゃないか？
昔のAJAXの話しをしているのかも知れないけど
ライブラリもかなり出てきてるし
0309nobodyさん
2006/05/31(水) 14:51:27ID:B2qJoAx2昔のAjax？
Ajaxは去年提唱されたばかりの技術ですよ?
昔って、いつのことさ？
Firefoxでgoogleツールバーを使ってみればわかると思うけど、今でも
Firefox版のGoogle Suggestにはバグがあるよ
しかも、かなり深刻なバグが
FC2のAjaxもすぐに動作不良を起こすし・・・
あと、『Web 2.0 を語る』というスレのタイトルで、何でAjaxの問題点を
指摘する事がスレ違いになるのか、説明をお願いしますね♪
0310nobodyさん
2006/05/31(水) 14:55:07ID:B2qJoAx2数年後には残らない技術になる可能性があるってこと
0311nobodyさん
2006/05/31(水) 15:00:20ID:???去年提唱された？
何のAjaxを言ってるんだ？
AjaxはGoogleEarthでその技術が採用されて一気に有名になった技術で、Ajax自体は昔からあるぞ。
0312nobodyさん
2006/05/31(水) 15:15:16ID:B2qJoAx2もちろん、ブラウザ毎の違いってのは、HTMLにもCSSにもあることなんだけど、
その違いは画面表示に関することが主であって、JavaScriptの場合は、命令・処理
に関する部分にまで実装の違いがあるってこと
その理由は、JavaScriptがWebページ・Webコンテンツ作成者の間で、
万人に受け入れられた技術じゃないってこと
ここで勘違いして欲しくないのは、Webページ・Webコンテンツ作成の主役は、
一部のWeb開発を専業にしているWebデベロッパである訳ではないと言う事
Webページ・Webコンテンツを作成している人達の圧倒的多数は、Webのプロではない、
単にWebを情報の発信の手段として用いている一般の人達なの
Ajaxの登場で、これまでWebコンテンツ作成で、Webクリエイターの陰に隠れていた
Webデベロッパが技術的なイニシアティブをとれると期待しているのかもしれないけど、
ソウはならないと思うよ
0313nobodyさん
2006/05/31(水) 15:25:33ID:B2qJoAx2言うと思った
やっぱり、あんたAjaxについて、完全に理解していないでしょ？
Ajaxの技術は以前からある、でも、Ajaxの技術概念が最初に提唱されたのは
去年の2月18日。さっき張ったリンクのページで提唱されたのが始めだよ
そこにちゃんと書いてある
Q. Did Adaptive Path invent Ajax? Did Google? Did Adaptive Path
help build Google’s Ajax applications?
A. Neither Adaptive Path nor Google invented Ajax. Google’s
recent products are simply the highest-profile examples of Ajax
applications. Adaptive Path was not involved in the development
of Google’s Ajax applications, but we have been doing Ajax work
for some of our other clients.
Q. Why did you feel the need to give this a name?
A. I needed something shorter than “Asynchronous JavaScript+CSS+DOM+XMLHttpRequest”
to use when discussing this approach with clients.
0314nobodyさん
2006/05/31(水) 15:51:50ID:???Ajaxでも語りませんか3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1147750917/
つーかお前は適当なこと言いすぎ。
なんで理解できてないことに口出しするんだかわからん。
Ajax が新技術とか出始めとかお前の周りにはバカが多いのか？
DHTML や ECMAScript の経緯は知ってるのか？IE6 が出た年は？
どこがどれだけ標準化されてるか分かって言ってるのか？
Webページ・Webコンテンツを作成している圧倒的多数って
お前どう考えたって blog、CMS だろうが。
Webクリエイターなんてコーダーの別名持ち出すのは何年前の話だ？
くだらない誇張は相手を不愉快にさせるためにわざとやってるのか？
特定のソフトウェアにバグがあって腹が立つならそれを作った奴に言えばよくないか？
相手を間違えてんじゃねぇぞ
0315nobodyさん
2006/05/31(水) 16:06:27ID:QqMILEJfコーダーの別名って何さ？そういう業界の中でだけ使われている用語を持ち出して
優位に立とうとする考えは良くないよ。今の、Ajaxの話とも絡み合ってくるんだけど
私がWebクリエイターといったのは、Webデザイナー・Webコンテンツ作成者という意味で
使ったの
だから、コーディングを専門にする人間という訳ではないわね
あなたが言葉の意味がわからなかったと言うなら、素直に謝ります
でも、この言葉を使うことが、業界内で時代遅れだと言うのであれば、
自分が使った言葉を撤回・修正するつもりはないよ
0316nobodyさん
2006/05/31(水) 16:13:14ID:QqMILEJfECMAScriptのことは知らないけど、DHTMLは知ってるよ
私がインターネットを始めたのは1997年、その頃からずっとPCにのめり込んでいたから
DHTMLなんて、あの頃は相当騒がれたけど、今はほとんど使われてないじゃない
同じことがAjaxにも起こらないなんて言えるのかしら？
0317nobodyさん
2006/05/31(水) 16:22:43ID:???お前がニュアンスを理解してくれることを期待して
コミュニケーションの円滑化を図ろうとしたんだよ。当たり前だろ。会話ってのはそういうもんだ。
優位に立とうだとうか業界の中でとかくだらない勘繰りはやめた方がいい。
要するに CSS と CMS でデザイナーの役割も抽象化して
UI とかの機能面に制限されることが大分少なくなってきたから今じゃクリエイターなんて括りじゃなくて
デザイナー・プログラマーの分業化が現実的になってきた過去があるよねってなげーだろ？
>>316
いや Ajax ってのは DHTML も包括する呼称だから。分かって言ってる？
あの頃相当騒がれたの知ってるならそれからどれだけ貶められたとかわかるじゃん。
その沈静化の影でまともに使えるような策定だけは進んできたわけ。
それが最近まともに使えるブラウザの比率が多くなってきたこともあって
Google Suggest とかがそれに目をつけたんでしょ？分かって言ってる？
0318nobodyさん
2006/05/31(水) 16:24:57ID:QqMILEJf特定のソフトって、Google SuggestはAjaxを使用した代表的な例でしょうが
それにさえ不具合があると言いたかったの
0319nobodyさん
2006/05/31(水) 16:31:25ID:???だからそんなのは Google に言えよ。
その不具合が Ajax を利用している限りどうしようもないような、
例えば Java アプレットはページ見る度 VM 起動して超ウゼーとか
そういう類のもんじゃねーなら Ajax 関係ねー話だろ。
どこでどういう不具合が起きるか調べて改善しようってんならまだわかるけど
お前の論調は明らかに違うよね。
0321nobodyさん
2006/05/31(水) 16:33:29ID:QqMILEJfああ、確かにAjax技術の『レイヤー』の一つにDHTMLが使われることもあるって
聞いた事があるわね。今思い出した。それも含めて、Ajaxは失敗すると直感的に
感じ取ったこともね
そもそも、DHTMLを使うこと自体、マルチブラウザ（あんたらの言葉では、クロスブラウザって
言うのかも知れないけど、私はこの言葉の方が適当だと思ったので。ここに噛み付いてこないでね）
を考慮していないってことじゃん
0322nobodyさん
2006/05/31(水) 16:38:11ID:???俺はそのナントカブラウザを考慮して DHTML を使っているが、
DHTML を使うことがナントカブラウザを考慮していないことになる根拠は？
0323nobodyさん
2006/05/31(水) 16:40:22ID:QqMILEJf>>320
だからそれこそがAjaxの問題点なんじゃん
Googleのような.com系企業の中でも最先端の会社が、Ajaxを使いこなせてないって
言うなら、いったい、今現在、そして今後どこがAjaxを有効に活用できるって言うの?
それが、世界中に何十万・何百万というWebデベロッパに浸透する可能性は?
繰り返しになるけど、Google SuggestはAjaxという言葉が最初に紹介されたWebページで
その代表例として取り上げられているものなのよ
0324nobodyさん
2006/05/31(水) 16:53:24ID:QqMILEJfDHTMLのことは良く知らない。でも、DHTMLが出た頃、IEとネスケがそれぞれ
独自の規格のDHTMLを作った事が原因で、IEとネスケ両方に対応したDHTMLページが
作れなかった
DHTMLが普及しなかった原因には、そのことが相当大きな比重を占めているという
事実から考えて導き出した結論なんだけど
じゃあ聞くけど、当時のIEのDHTML、もしくは当時のネスケのDHTMLは、
今では完全な標準規格になってて、IE、ネスケ、Firefoxどのブラウザを使っても
正常に動作するの？
新しく開発されたフレームワークを導入すれば、実装の違いを吸収できるとか言うのは
なしね
そういう考え方こそが、現場のエンジニアの負担を考慮していない考え方だから
それに、それは現実にできてない
0325nobodyさん
2006/05/31(水) 17:04:28ID:???Ajax の目的は今までの HTML、ちょっとシン過ぎるクライアントを
現実的な方法でよりリッチにする、ってそれだけだろ。
Google Suggest の不具合でどれだけ引っ張るつもりかわからんが
Google Suggest や Maps が Ajax の最適解だっつーのはまず無いと俺は思ってるし
Google のサービスより良い物作れる奴なんてゴマンと居るに決まってると俺は思う。
つーか多くのデベロッパに Ajax が浸透する“必要”があるのは
プロプライエタリなライブラリとか IDE とか作ってる自転車会社とかであって
ユーザから見ればサービスがより使いやすくなったり
より使いやすいサービスが提供される可能性のある手段の１つ、それ以上下だったりしない。
0326nobodyさん
2006/05/31(水) 17:07:37ID:???そのゼロヒャク論法はわざとか？論としておかしいだろ。
Ajax っつー言葉でコールされてから IE、ネスケ、Firefox、Opera では
現実に XMLHttpRequest が使えるようになってきてるし
DOM、DHTML の問題も W3C、ECMA の標準にできるだけ近付くような動きは止まっていない。
そして実際問題、Ajax が持て囃される原因の一番大きいのとして、
その標準化の動きが現実的に使えそうなとこまで波及してきた、ていう事実がある。
その動きを知らない、調べようともしないのならなんでここでウダウダ文句を言えるのかわからん。
学習云々で言えば競合する Flash とかリッチで言う XAML XUL とかと比べても
現在の HTML からのアナロジー、今まで使われてきた事実からして Ajax には分がある。
Ajax は何故か今まで無かった新しい機能を提供する何故か枯れてる技術っていうこと。
0327nobodyさん
2006/05/31(水) 17:22:27ID:QqMILEJfなってきてるなってきてるって、そればっかりじゃない
でも今現在のバーションのブラウザでは、標準化、仕様・実装の統一は
成されていない訳でしょ？
0328nobodyさん
2006/05/31(水) 17:30:44ID:???だから程度の問題だっつってんだろ。
人間１００人居れば１００通りの標準化があるんだよ。
バイトコードの処理方法から GC のカウント方法まで色々な。
成されていない訳でしょ？ってそこ人に訊くなよ。知らねーのか？今まで何を言ってたんだお前。
俺から言わせれば実用には耐えるが十分にはほど遠い、だ。
0329nobodyさん
2006/05/31(水) 17:31:05ID:QqMILEJfだから、Ajaxは普通の人間に使いこなせるような技術じゃないってこと
あまりに複雑すぎる、エンジニアニングに負担をかけすぎる
このことについて議論も進んでいない現状で、Ajaxは、一般の
ホームページ作成者はおろかWebデベロッパでも将来的に使いこなせるようには
ならない
それに、既存の技術の組み合わせで、新たな技術を作り上げると言う発想は、
技術的イノベーションの中では最も稚拙な考え方なの
0330nobodyさん
2006/05/31(水) 17:34:49ID:QqMILEJf>実用には耐えるが十分にはほど遠い
そこら辺の判断・見極めはここで議論してもしょうがない
Ajaxが、将来的に生き残るか、結局日の目を見ないか、そこで最終的に
その判断・見極めが正しいかどうかわかるんだから
0331nobodyさん
2006/05/31(水) 17:40:09ID:???誰とは言わないけどね。
2～3個レスを読んでみたが、技術のないどこかで聞きかじった情報だけの頭でっかちな妄想野郎にしか見えないわけだがWWW
0332nobodyさん
2006/05/31(水) 17:40:50ID:???だから適当なこと言うなよ。根拠がまるでないだろ。
複雑、とか稚拙って主観でしか言えないなら責めて
同じ意見持ってる権威の文章とか比較対象をできるだけ挙げるんでもなけりゃ
結局「私は～思う」の感想にしかならないって。
0333nobodyさん
2006/05/31(水) 17:49:01ID:???見逃すとこだった
＞それに、既存の技術の組み合わせで、新たな技術を作り上げると言う発想は、
＞技術的イノベーションの中では最も稚拙な考え方なの
だから新しくねーんだって呼び方の問題なの誰だ新しいとか言ってるのは
0334nobodyさん
2006/05/31(水) 17:50:00ID:QqMILEJfヘヘ、じゃあ、議論の中身でオレを論破してくれよ
>>332
根拠？主観？権威の文章？学者・専門家が発言すれば、それが必ず
根拠があって客観的になるとでも言うの？
複雑ってのは今まで散々説明したことだから、もう言わないよ
0335nobodyさん
2006/05/31(水) 17:52:49ID:QqMILEJf既存の技術の安直な重ね合わせに新しい名前を付けて、さも新しい技術のように
喧伝してるじゃん
0336nobodyさん
2006/05/31(水) 17:58:25ID:QqMILEJf稚拙っていうのは、実際にそうなんだって
Ajaxを提唱した奴も、それに群がる奴らも、テクノロジーの本質的なことが
わかっていない
既存の技術を組み合わせて何か複雑なものをこしらえたから、自分達が何か
偉大なことを成し遂げたと思ってる、もしくは、自分達がパイオニア（先駆者）の
仲間入りを果たしたと思って悦に浸ってる
そこのところだよ、オレが指摘したいのは
0337nobodyさん
2006/05/31(水) 17:59:15ID:???少しはマシになるってだけだ。なんでゼロヒャクがデフォルトなんだお前は
複雑さについてお前が話したのは DHTML とかブラウザの差異ぐらいだろ
んでどれだけその差異が無くなってきてるかについての情報は知らんのだろ？
そしてそれは飽くまで絶対的な複雑さであって、実際に考えるべきなのは
同じことを他の技術でやろうとした場合の相対的なそれだ。
0338nobodyさん
2006/05/31(水) 18:03:37ID:???それは、、、、夕方の4時という、普通の社会人にとって一番忙しい時間帯に大量の書き込みをしている事で窺い知る事ができる。
つまりは、ID:QqMILEJfはまともな職にも就けない無能なヒキヲタだって事だ。
実戦経験の積んでいないヒキヲタが何を言っても無駄www
0339nobodyさん
2006/05/31(水) 18:07:15ID:???そんなん最初っから否定してるだろ。新しいとか言ってたとはここ１００レスだとお前だけ。
何故なら Ajax の出始めに同じような論が繰り返されて皆ウンザリしてるから。
忘れたんなら読み直せ。
>>336
だから適当なことを言うなよ。
お前が貶めている人間一人一人回って同じこと言えるぐらい慎重で丁度良いんだ。
初期の DHTML の糞なアレのせいで JavaScript が虐げられて案件とかにもアレなんだけど
日進月歩してまともになって便利なのに未だに引き摺られて使えないのは癪だなって皆思ってたってことだろ。
バズワードって言ったってそれまでの JavaScript だって同じように不当な扱いだったんだから
似たようなもんだって。分かってる？
0340nobodyさん
2006/05/31(水) 18:12:21ID:QqMILEJf>同じことを他の技術でやろうとした場合の相対的なそれだ。
同じことを他の技術でやろうとした場合、Ajax以外にももっとましなアプローチが
ありそうなもんだけどね
Ajaxのためにわざわざブラウザが新たな実装を用意しなくちゃいけないとしたら、
そして世界中に今や10億はいると言われるインターネットユーザーの全てがその新しい
ブラウザに乗り換えなきゃならないとしたら、どうせならAjaxの機能を一つで実現できる、
DHTMLやJavaScriptに代わる動的Webページ作成のための標準的な技術規格を作り上げた方が
よっぽどいいと思うんだけど
XMLの開発の経緯も、一つにはSGMLの技術的な複雑さを取り除くことにあったじゃないの
0341nobodyさん
2006/05/31(水) 18:14:51ID:???だからそれが普及するためにまた何年かかるんだよ。その途中で実装の差異がどれだけ生まれるんだよ。
Ajax は去年生まれたわけじゃねーの。普及するまで何年もかかって、
９０何％のブラウザでやっとまともな風に使えるようになって、じゃぁ使い始めますかって。
つーかお前ほとんど知らないんじゃねーか。
0342nobodyさん
2006/05/31(水) 18:15:11ID:QqMILEJfなんでオレだけIDが出てくるんだ？
じゃあ、あんたらもさっさと仕事に戻ったら？
こんなガキ相手にしてる暇なんてないでしょ？
0343nobodyさん
2006/05/31(水) 18:20:17ID:QqMILEJf普及するまで何年もかかってなんて、そもそも普及してない
だから、ブラウザ側で実装の違いを克服するってことは、Ajaxのために
新しいバージョンのブラウザを新たに開発するってことじゃないの
現在のところ、実装の違いを克服しようとしてるのはWebページ作成者の方じゃない
フレームワークとか、いろいろ導入してんでしょ？
ブラウザ側での実装の違いの問題は、現在のバージョンでも全く解決されていないよ
0344nobodyさん
2006/05/31(水) 18:29:33ID:???Suggest や Maps とかとりあえず IE6 や FF でも動いてんだろ。
現在普及してるブラウザには Ajax の下地たる要素はまぁ揃ってるってことだ。
サーバの方である程度ブラウザの差異を吸収するようなスクリプトにすれば
クライアントのブラウザの方はもうそれを実行できるってこと。
これを他の新しい技術で代替しようとするとそれこそ新しいビューアとか開発して
クライアント１つ１つにインストールさせないと動かすことができねーし。
0345nobodyさん
2006/05/31(水) 18:36:16ID:QqMILEJfオレがさっき言ったのは、FFの1.0使ってた頃のことだけど、SuggestはFFのgoogle
ツールバーではうまく動いて無かったよ。さっきも書いたけど、検索語句を入れて
出た検索候補をキャンセルしようとしたらフリーズすることが何度もあった
今はそういうこともあって（ま、もっとも、それだけが原因じゃないんだけど）FFの
googleツールバーは使っていない
だから、1.5のFFについては知らないけど、それでもつい最近のバージョンまでは、
不具合があったってことになるわな
0346nobodyさん
2006/05/31(水) 18:52:20ID:???どういう関係があるのか説明してくれまいか
0347nobodyさん
2006/05/31(水) 18:55:36ID:???頼むからAJAXスレに行ってくれ
0348nobodyさん
2006/05/31(水) 19:01:28ID:QqMILEJf技術的に詳しいことは知らん。でもエンドユーザーとしてFirefoxのgoogleツールバーの
Google Suggestにバグがあることを見つけた
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