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Web 2.0 を語る

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2005/10/03(月) 10:57:57ID:???
Web 2.0 を語ってください
0232nobodyさん2006/05/07(日) 17:45:47ID:???
>>226
0233nobodyさん2006/05/07(日) 17:49:52ID:???
>>231
そして実態は、なにもない
0234nobodyさん2006/05/07(日) 18:21:21ID:???
>>230
こいつコレばっかりww
2ちゃんで知ったかブリして何が楽しいんだか。

まぁ2ちゃんが生活になっているニートにとっては重要事項か?ww
0235nobodyさん2006/05/07(日) 18:31:40ID:???
集合知だなんだってのは結局一定の閾値迎えるまでの話で、
それをオーバーしちゃうと、結局今までの中心に加えて数箇所が新しく中心に
なるだけで、周縁<->中心の構造は何も変わらないんだよな。

んで、新しく中心になりえた奴らがこれは必然だったんだ、web2.0だって騒いでる。

中を見てみれば、縮小再生産を続けるばかり。日本の状況はね。
0236nobodyさん2006/05/07(日) 18:51:38ID:???
てぇことはだ、ここで勉強しろ勉強が足りないとかノタマワってたヤツってw
0237nobodyさん2006/05/07(日) 18:59:09ID:???
>>235
周縁と中心って具体的にはなんのこと?
0238nobodyさん2006/05/08(月) 10:15:00ID:???
お前らWeb2.0に釣られ過ぎ

Web2.0ってのは、日本では
1.CNET JAPANが客を呼んで、貼りまくりのFlashバナーをクリックさせるためのキーワード。
2.最近本の売上げの思わしくないインプレスが社運をかけたキーワード。
ただそれだけ

・CNETでは読者ブログのN氏にみんな釣られまくり。
・インプレスはティム・オライリー氏のインタビューを使い回して
 安易に編集した本を、実体のない言葉に流されやすい奴らが
 どんどん買っていく。まあ、俺もその一人なんだが。

結局、近藤社長の言ってる事が全く正しいと思う。
0239nobodyさん2006/05/08(月) 11:27:47ID:???
CNETだけじゃなくてしょぼいベンチャーやVCもがんばってるな

GMOとかブログファンドとかWeb2.0社とかフィードパスとかRSS広告社
みたいなWeb2.0をよくわかってない会社も一所懸命釣ろうとしてるぞ

誰もだまされないと思うけど
0240nobodyさん2006/05/08(月) 12:55:59ID:???
>>239
あと、いたるところで
しょぼいベンチャーやVCが開催するWeb2.0セミナーやってるな。
みんな釣られて行ってるんだろうか?
0241nobodyさん2006/05/09(火) 19:07:39ID:???
Web 2.0セミナーは行ってもしょうがないかなぁと思うな

わかってない奴多すぎだし
わかってないことは認識しているんだろうけど

でも数時間のセミナーじゃ行ってもわかんないと思うけどね

日本のVCってちゃんと理解してるのかな
どの会社が良くてどの会社がダメなのか
ドリコムなんかがあの初値つけるようだと日本もだめだなと思う

0242nobodyさん2006/05/10(水) 13:57:06ID:???
アレでしょ、「ファジー」とか「マイナスイオン」みたいなもんでしょ
0243nobodyさん2006/05/10(水) 17:13:38ID:???
>>242 そう、全身麻酔と同じ
0244nobodyさん2006/05/10(水) 17:16:33ID:???
勉強しろ! とか言っていたヤツがすっかりなりをひそめた件。
0245nobodyさん2006/05/10(水) 18:52:11ID:???
いるけど?

だってまともに話せる人いないでしょ
0246nobodyさん2006/05/10(水) 18:58:07ID:???
携帯向けサイトはweb2.0でどう変わるか、
>>245さん、コメントください。
0247nobodyさん2006/05/10(水) 19:05:29ID:???
>>245
おまえ、夢を膨らませ過ぎ
勉強もへったくれもないよ < web 2.0

能力開発セミナーとか宇宙エネルギー布団とかに
だまされないように気をつけろよ。
あと、消防署の方から来ましたって人にもな。
0248nobodyさん2006/05/10(水) 19:47:40ID:???
>>246
いい質問だねー

それこの間ちょっと考えたんだけどまだ深く考えていないんだな
アメリカ生まれのWeb 2.0って携帯のことはほとんど考えていないし
日本の携帯って特殊だからね

でも携帯の方がPCよりWeb 2.0的な市場かもね
日本の場合オライリーが考えるWeb 2.0とは違う動きがあってもおかしくない

けど日本の企業でそれを考えているところはないからここ1,2年は変わらない
だろうとみた


0249nobodyさん2006/05/10(水) 19:50:22ID:???
>>248
じゃ、アンタが今動けば、2年後には(たとえは悪いが)ホリエモンになれるよ。
さあ、こんなところでクダまいていないで、動いた動いた!
0250nobodyさん2006/05/10(水) 19:50:25ID:???
>>247
夢?
リアルで起きていることなんだけど

どんな生活しているか知らないけど
時代の流れに取り残されないようにね
0251nobodyさん2006/05/10(水) 19:51:04ID:???
>>249
既に動いていますが何か?
0252nobodyさん2006/05/10(水) 20:03:45ID:???
ププ
02532462006/05/10(水) 21:00:20ID:???
>>248 貴重なコメントありがとうございます。
0254nobodyさん2006/05/10(水) 22:50:14ID:???
なんか>>251のいってる事って↓に似たオーラを感じるなww
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0510&f=it_0510_002.shtml&pt=large
0255nobodyさん2006/05/10(水) 23:03:22ID:???
そっとしておいてやれよ

web2.0について勉強不足の我々では助けてやれない
0256nobodyさん2006/05/10(水) 23:07:03ID:???
やっぱり宇宙エネルギー布団とか買っちゃいそうな人だったんだね
0257nobodyさん2006/05/10(水) 23:17:29ID:???
>>253
あとは、Googleが携帯のAdsenseをはじめて広告のロングテールを持っていく
こと位かな
ロングテールかほとんどさらうかも知れないけど

携帯はクライアントとしての端末がキャリアに握られている、コントロールされている
という点がPCと大きくことなるところがポイントじゃないかな

Web 2.0企業としてはその辺がとてもやりづらいだろう

何か自分の意見はない?
0258nobodyさん2006/05/11(木) 00:03:13ID:???
Flickr・YouTube・mixiとか既存PCサイトで流行ってるのを、
携帯向けに特化してやれば確実に流行りそう。
0259nobodyさん2006/05/11(木) 23:03:14ID:???
>>258
mixiやgreeは携帯でも使えるからどうかな

Flickerは確かにそうかも
でもフォト蔵とかが携帯対応したら同じことのような

YouTubeは日本ではPCでもまだだし、携帯で動画はまだ早い気がする
パケット定額と回線スピードがもうちょっと追いついてこないとかな
0260nobodyさん2006/05/13(土) 19:35:19ID:???
アテンションエコノミーもWeb 2.0の範疇かな?
0261nobodyさん2006/05/13(土) 20:55:41ID:???
Youtubeの動画はFlash8だからなぁ。
携帯は眼中にないでしょ。
0262nobodyさん2006/05/13(土) 21:15:07ID:???
Flash8が携帯で再生できるようになったら、、、
0263nobodyさん2006/05/14(日) 01:41:06ID:???
なんでYouTubeって動画をわざわざFlashにしてるの?
0264nobodyさん2006/05/14(日) 07:30:42ID:???
>>263 容量と負荷と再生の操作性
0265nobodyさん2006/05/14(日) 21:10:47ID:???
Google VideoとYouTubeのビジネスモデルってどうなってるの?

投稿されたビデオの著作権を奪って儲けようってことじゃないよね?
0266nobodyさん2006/05/14(日) 21:42:56ID:???
YouTube は、Googleに買われるに100ググル!

とりあえず、GoogleAdsensでGoogleから金貰ってるけど。
動画検索のベースになるんと違うかな。

あとは、コミュニティー作ろうとしてるから、そこで金稼ぎか。

0267nobodyさん2006/05/14(日) 22:02:36ID:???
著作権俺も気になってる!!
自作のビデオアップしようかと思ったんだけど著作権ってどうなってるの??
0268nobodyさん2006/05/15(月) 11:59:16ID:???
>>267
著作権は作者にあるに決まってるじゃん。
0269nobodyさん2006/05/15(月) 22:04:05ID:???
消防署の方から来ました!
0270nobodyさん2006/05/16(火) 16:09:45ID:???
Google Trendsに乗っかってみるが、

http://www.google.com/trends?q=web2.0,web+2.0,google+suggest,XMLHttpRequest,web+1.0&date=all&geo=all&ctab=2&sa=N
http://www.google.com/trends?q=web+2.0,web2.0,google+suggest,XMLHttpRequest,web+1.0&date=all&geo=all&ctab=2&sa=N

上見る限り「web2.0」で引っかかるのはほぼ日本語、朝鮮語、中国語。
ただ、下の「web 2.0」だと日本語が消し飛ぶ。「web2.0」で引っかかってた朝
鮮語、中国語はこっちでも引っかかる。

なんかいろいろ陰謀論(CNETがどうとかインプレスがどうとか)を唱えたくなる
データだなw

実際のところは、ただ単に言語解析云々て所に収束しちゃうのかもしれないけど。


ajaxも入れてみたが、チャンピョンズリーグとか対アーセナルとか
ばっかりでうまくはかれない。
google maps入れると他の数字がゴミみたいになっちゃうからやめた。
0271nobodyさん2006/05/18(木) 23:56:29ID:???
日本で一番技術力がある会社はどこですか?
0272nobodyさん2006/05/19(金) 00:05:39ID:???
ヤフー、ライブドア、ドリコム、はてな
0273nobodyさん2006/05/19(金) 03:19:36ID:???
ドリコム?
0274nobodyさん2006/05/19(金) 09:21:48ID:???
ドリームズカムツルー?
0275nobodyさん2006/05/19(金) 20:24:56ID:???
それはドリカム


つまんねーよ氏ねよ
0276nobodyさん2006/05/19(金) 20:40:30ID:???
>>275 空気嫁
0277nobodyさん2006/05/19(金) 23:44:51ID:???
野村総研までWeb2.0・・・

2010年度までのWeb技術の進展を予測した「ITロードマップ」を発表
〜Web2.0/SOA時代の到来に不可欠なリッチクライアント〜
http://www.nri.co.jp/news/2006/060518.html

リッチクラアントって何やねんと思ったが、以下によれば、
「ユーザーインターフェイスの見栄えや操作性が豊か(リッチ)な
クライアントソフトウェアのこと」らしい

@IT:リッチクライアント時代の到来
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh25.html
しかしこの記事、2004に書かれたものだw
0278nobodyさん2006/05/20(土) 13:18:15ID:???
>リッチクラアントって何やねんと思ったが
お前何やねん
0279nobodyさん2006/05/20(土) 13:38:58ID:???
消防署の方から来ました!
0280nobodyさん2006/05/20(土) 17:23:41ID:???
ちゃうちゃうちゃうんちゃう
0281nobodyさん2006/05/21(日) 00:30:00ID:???
本当にリッチなクライアント作りたければWebブラウザなんか使うなよと
0282nobodyさん2006/05/21(日) 10:49:54ID:???
HTTP以外で通信するリッチクライアントというかブラウザ?ってあったり、開発されていたり
するのかな
0283nobodyさん2006/05/21(日) 11:28:23ID:???
>>282
リッチクライアントとブラウザはぜんぜん違うと思うが
そもそも「リッチクラアント」なんて言葉は「シン/ファットクライアント」と
紛らわしいので、「リッチユーザインタフェース」とでも言った方がましだろ
0284nobodyさん2006/05/21(日) 12:48:17ID:???
>>282
Flashビューワとかはそれにあたるだろ。
アレこそ現時点で最高のリッチクライアントだ。
0285nobodyさん2006/05/21(日) 12:48:58ID:???
すまん。
>>284の「アレ」とは、Flash自体をさす。
0286nobodyさん2006/05/21(日) 19:10:46ID:???
リッチクライアントって言うたら MMO とかネイティブアプリを配布するやつじゃないのかね。
Flash ってその点中途半端だよねぇ。所詮コンポーネントだしねぇ。
0287nobodyさん2006/05/21(日) 19:38:14ID:???
web2.0的概念は、著作権が有耶無耶になりそうで、イマイチ好きになれない。
0288nobodyさん2006/05/21(日) 19:47:09ID:???
Web 2.0 だろうとなんだろうと著作権が有耶無耶なのは変わらないでしょ。
本当の意味でオリジナリティを持つものなんて存在しない以上、
文化とか誰かの影響とかパクリとかの“程度”で適当に線引きするしかないんだから。
そういう発展の流れが加速・保存されると著作権の概念が如何にあやふやなものかがよくわかる。
0289nobodyさん2006/05/21(日) 20:01:35ID:???
>>288
あ。いや、オリジナリティ云々じゃなくて、今の流れだと「最初の一撃」が、
誰だか解んなくなっちゃうっていうことが言いたかったの。

例えば、とあるソフトを公開したヤツがいる。
そしてそれを、めざといヤツがご紹介。
紹介記事がRSSやらその他のアレで、インフレのごとく世間に広まる。
そのソフトがミラーされまくる。どこが元なのかワケワカンネ。
もう、誰が最初のソフトを作ったのか、最初に紹介したヤツが誰なのか
ワケワカンネ。

なんでこんな事をわざわざ書いたかというと、上記のソフトを開発したのが
自分だから。
0290nobodyさん2006/05/21(日) 20:43:14ID:???
>そのソフトがミラーされまくる。
ミラーっつうと全くのコピーが承諾も無しに転載・公開されたのか。
それは有耶無耶っつーか真っ黒だな。取り下げ&謝罪させることぐらいはできると思うぞ。
単に同じ機能を持つソフトってだけだと無理だろうが。

最初の一撃は via とか、情報元表記でなんとかなるかな?
ただ、法律の解釈で via 表示を義務付けるのは無理があると思うが。
せいぜいマナーだな。誰がどう得をするかってことを考えると。
0291nobodyさん2006/05/21(日) 21:01:52ID:???
>>289
インフレって言葉の使い方間違ってねぇか
あと、これはオープンソースとかGNU GPLの話題で、スレ違いな気がす
0292nobodyさん2006/05/21(日) 21:17:30ID:???
「ソフト」の「ミラー」といいつつ、
「スクリプト」の「転載」だったりするんだろうな。
0293nobodyさん2006/05/21(日) 23:42:58ID:???
>>289
なぜそのソフトに開発者と開発元のURLなどを書かないのかが気になるのですが
書き換えられるという問題はハッシュなどで検知できるし
どこのだれの配布元というのはWeb2.0 になればむしろすぐわかるようになるような
気がするのだが
0294nobodyさん2006/05/22(月) 01:43:03ID:???
再配布云々はライセンスの問題だから一概には言えないけど、
紹介記事がどうこう、情報元がどうこういうのはもう過去の遺物だと思うが。
コピペっちゃうのはまた別の話ね。
0295某研究者2006/05/26(金) 12:49:13ID:CwoOU+8L
WEB2.0も個々の能力が高く無いと
只の衆愚政治に成るだろうし
個人の能力の強化が
求められると言う事だろうか
0296nobodyさん2006/05/26(金) 12:58:57ID:???
>>295
おいおい
ちゃんと勉強してきたのか?

個々の能力が高くなくても衆愚政治にならないって話でしょ?
0297nobodyさん2006/05/26(金) 19:32:54ID:???
能力の有無より人間性の有無だな
人間性の向上に
『禅関係の本』 『般若心経』 『パワーか、フォースか』
という本を進めてみる
0298nobodyさん2006/05/26(金) 21:57:43ID:???
http://tv.livedoor.com/rss/make_url

個人的範囲内ってのがあれだけどついにTV番組表のRSS配信も始まったね
0299nobodyさん2006/05/27(土) 15:03:21ID:???
>>297
> 能力の有無より人間性の有無だな

それとWeb 2.0と何の関係が?
0300某研究者2006/05/29(月) 14:53:02ID:QU2jR+yp
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060524/116812/
TV番組検索結果のRSS配信迄
出て来た様だが
当日の検索された番組を事前にRSSで配信した上で
(この時点で録画するか否かを
 自動で決定すれば良いだろうか)
検索された番組が始まる直前に
アラートを表示する様な物は
既に有るのかどうかだが
0301nobodyさん2006/05/29(月) 23:12:01ID:???
>>300
このスレに関係なくてすまんが
あんた軍事板の人じゃなかったっけ?
0302nobodyさん2006/05/30(火) 07:29:54ID:???
>>301
CG板でも見たよ、相変わらずよくわからん書き込みしてたけど。
0303nobodyさん2006/05/30(火) 16:02:43ID:???
彼岸のひとなのかねぇwww
0304nobodyさん2006/05/30(火) 21:34:58ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/30/news012.html

2、3年もすりゃ自然と誰の口からも出なくなるから禿しくどーでもいいw
0305nobodyさん2006/05/31(水) 04:27:23ID:???
>>304
くだらないねぇ… そこまでしてって感じ。
0306nobodyさん2006/05/31(水) 08:54:58ID:???
�@ Ajaxが、何らかの技術上の革新によって生み出されたのではなく、
既存の技術の重ね合わせで出来ている件について
�A Ajaxプログラミングが複雑すぎる件について
�B �Aの結果、Ajaxを使用して作成されたサイトに極めて多くのバグが発生している件について
�C JavaScriptを使用したAjaxを、複数のブラウザ上で正常に動作させるために、
ブラウザ間のJavaScriptの実装の違いを完全に吸収するコーディングを実現することが困難な件について
�D Ajax推進派のほとんどが、この新しい『高度な』技術を『知っている』自分達の
知的優位性をアピールすることにばかり熱心で、現実問題としてAjaxを普及させるため、
Ajaxに内包する技術上の難点を克服する段階にまで考えが及んでいない点について

私は以前、Firefoxにgoogleツールバーを入れていたのですが、検索語句を入力したら
頼んでもいないのに勝手に検索予測が出てくる&さらに悪いことに、予測結果を無視して
自分で入れた語句で検索しようとリターンを押すと、検索予測がフリーズするという
バグによく悩まされていました

参考:
Ajaxの概念を最初に提唱したJesse James Garrett氏のAjax紹介ページ
ページを立ち上げた瞬間いきなり目に飛び込んでくる、得意満面な表情をした
本人の顔写真に注目!

http://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php
0307nobodyさん2006/05/31(水) 12:01:20ID:???
>>306
スレ違いだし見当違いじゃないか?

昔のAJAXの話しをしているのかも知れないけど
ライブラリもかなり出てきてるし
0308nobodyさん2006/05/31(水) 14:02:24ID:???
>>306
アイタタタ
0309nobodyさん2006/05/31(水) 14:51:27ID:B2qJoAx2
>>307

昔のAjax?
Ajaxは去年提唱されたばかりの技術ですよ?
昔って、いつのことさ?
Firefoxでgoogleツールバーを使ってみればわかると思うけど、今でも
Firefox版のGoogle Suggestにはバグがあるよ
しかも、かなり深刻なバグが

FC2のAjaxもすぐに動作不良を起こすし・・・

あと、『Web 2.0 を語る』というスレのタイトルで、何でAjaxの問題点を
指摘する事がスレ違いになるのか、説明をお願いしますね♪
0310nobodyさん2006/05/31(水) 14:55:07ID:B2qJoAx2
私が言いたいのは、Ajaxは今は出始めで持てはやされているけど、
数年後には残らない技術になる可能性があるってこと

0311nobodyさん2006/05/31(水) 15:00:20ID:???
>>309
去年提唱された?
何のAjaxを言ってるんだ?

AjaxはGoogleEarthでその技術が採用されて一気に有名になった技術で、Ajax自体は昔からあるぞ。
0312nobodyさん2006/05/31(水) 15:15:16ID:B2qJoAx2
じゃあ聞くけど、何で未だにブラウザ毎にJavaScriptの実装の違いが残ってると思う?
もちろん、ブラウザ毎の違いってのは、HTMLにもCSSにもあることなんだけど、
その違いは画面表示に関することが主であって、JavaScriptの場合は、命令・処理
に関する部分にまで実装の違いがあるってこと

その理由は、JavaScriptがWebページ・Webコンテンツ作成者の間で、
万人に受け入れられた技術じゃないってこと
ここで勘違いして欲しくないのは、Webページ・Webコンテンツ作成の主役は、
一部のWeb開発を専業にしているWebデベロッパである訳ではないと言う事
Webページ・Webコンテンツを作成している人達の圧倒的多数は、Webのプロではない、
単にWebを情報の発信の手段として用いている一般の人達なの

Ajaxの登場で、これまでWebコンテンツ作成で、Webクリエイターの陰に隠れていた
Webデベロッパが技術的なイニシアティブをとれると期待しているのかもしれないけど、
ソウはならないと思うよ
0313nobodyさん2006/05/31(水) 15:25:33ID:B2qJoAx2
>>311

言うと思った
やっぱり、あんたAjaxについて、完全に理解していないでしょ?
Ajaxの技術は以前からある、でも、Ajaxの技術概念が最初に提唱されたのは
去年の2月18日。さっき張ったリンクのページで提唱されたのが始めだよ

そこにちゃんと書いてある

Q. Did Adaptive Path invent Ajax? Did Google? Did Adaptive Path
help build Google’s Ajax applications?

A. Neither Adaptive Path nor Google invented Ajax. Google’s
recent products are simply the highest-profile examples of Ajax
applications. Adaptive Path was not involved in the development
of Google’s Ajax applications, but we have been doing Ajax work
for some of our other clients.

Q. Why did you feel the need to give this a name?

A. I needed something shorter than “Asynchronous JavaScript+CSS+DOM+XMLHttpRequest”
to use when discussing this approach with clients.
0314nobodyさん2006/05/31(水) 15:51:50ID:???
Ajax スレがあるんだからどう考えてもスレ違いだろ。検索ぐらいしろ。

Ajaxでも語りませんか3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1147750917/

つーかお前は適当なこと言いすぎ。
なんで理解できてないことに口出しするんだかわからん。
Ajax が新技術とか出始めとかお前の周りにはバカが多いのか?
DHTML や ECMAScript の経緯は知ってるのか?IE6 が出た年は?
どこがどれだけ標準化されてるか分かって言ってるのか?
Webページ・Webコンテンツを作成している圧倒的多数って
お前どう考えたって blog、CMS だろうが。
Webクリエイターなんてコーダーの別名持ち出すのは何年前の話だ?
くだらない誇張は相手を不愉快にさせるためにわざとやってるのか?
特定のソフトウェアにバグがあって腹が立つならそれを作った奴に言えばよくないか?
相手を間違えてんじゃねぇぞ
0315nobodyさん2006/05/31(水) 16:06:27ID:QqMILEJf
>>314

コーダーの別名って何さ?そういう業界の中でだけ使われている用語を持ち出して
優位に立とうとする考えは良くないよ。今の、Ajaxの話とも絡み合ってくるんだけど

私がWebクリエイターといったのは、Webデザイナー・Webコンテンツ作成者という意味で
使ったの
だから、コーディングを専門にする人間という訳ではないわね
あなたが言葉の意味がわからなかったと言うなら、素直に謝ります
でも、この言葉を使うことが、業界内で時代遅れだと言うのであれば、
自分が使った言葉を撤回・修正するつもりはないよ

0316nobodyさん2006/05/31(水) 16:13:14ID:QqMILEJf
>>314

ECMAScriptのことは知らないけど、DHTMLは知ってるよ
私がインターネットを始めたのは1997年、その頃からずっとPCにのめり込んでいたから

DHTMLなんて、あの頃は相当騒がれたけど、今はほとんど使われてないじゃない
同じことがAjaxにも起こらないなんて言えるのかしら?
0317nobodyさん2006/05/31(水) 16:22:43ID:???
>>315
お前がニュアンスを理解してくれることを期待して
コミュニケーションの円滑化を図ろうとしたんだよ。当たり前だろ。会話ってのはそういうもんだ。
優位に立とうだとうか業界の中でとかくだらない勘繰りはやめた方がいい。

要するに CSS と CMS でデザイナーの役割も抽象化して
UI とかの機能面に制限されることが大分少なくなってきたから今じゃクリエイターなんて括りじゃなくて
デザイナー・プログラマーの分業化が現実的になってきた過去があるよねってなげーだろ?

>>316
いや Ajax ってのは DHTML も包括する呼称だから。分かって言ってる?
あの頃相当騒がれたの知ってるならそれからどれだけ貶められたとかわかるじゃん。
その沈静化の影でまともに使えるような策定だけは進んできたわけ。
それが最近まともに使えるブラウザの比率が多くなってきたこともあって
Google Suggest とかがそれに目をつけたんでしょ?分かって言ってる?
0318nobodyさん2006/05/31(水) 16:24:57ID:QqMILEJf
>>314

特定のソフトって、Google SuggestはAjaxを使用した代表的な例でしょうが
それにさえ不具合があると言いたかったの
0319nobodyさん2006/05/31(水) 16:31:25ID:???
>>318
だからそんなのは Google に言えよ。
その不具合が Ajax を利用している限りどうしようもないような、
例えば Java アプレットはページ見る度 VM 起動して超ウゼーとか
そういう類のもんじゃねーなら Ajax 関係ねー話だろ。
どこでどういう不具合が起きるか調べて改善しようってんならまだわかるけど
お前の論調は明らかに違うよね。
0320nobodyさん2006/05/31(水) 16:33:16ID:???
>>319
誤解を招くな。訂正。

×Ajax 関係ねー話だろ。
○Ajax そのものの是非論とは関係ねー話しだろ。
0321nobodyさん2006/05/31(水) 16:33:29ID:QqMILEJf
>>317

ああ、確かにAjax技術の『レイヤー』の一つにDHTMLが使われることもあるって
聞いた事があるわね。今思い出した。それも含めて、Ajaxは失敗すると直感的に
感じ取ったこともね
そもそも、DHTMLを使うこと自体、マルチブラウザ(あんたらの言葉では、クロスブラウザって
言うのかも知れないけど、私はこの言葉の方が適当だと思ったので。ここに噛み付いてこないでね)
を考慮していないってことじゃん
0322nobodyさん2006/05/31(水) 16:38:11ID:???
>>321
俺はそのナントカブラウザを考慮して DHTML を使っているが、
DHTML を使うことがナントカブラウザを考慮していないことになる根拠は?
0323nobodyさん2006/05/31(水) 16:40:22ID:QqMILEJf
>>319
>>320

だからそれこそがAjaxの問題点なんじゃん
Googleのような.com系企業の中でも最先端の会社が、Ajaxを使いこなせてないって
言うなら、いったい、今現在、そして今後どこがAjaxを有効に活用できるって言うの?
それが、世界中に何十万・何百万というWebデベロッパに浸透する可能性は?

繰り返しになるけど、Google SuggestはAjaxという言葉が最初に紹介されたWebページで
その代表例として取り上げられているものなのよ
0324nobodyさん2006/05/31(水) 16:53:24ID:QqMILEJf
>>322

DHTMLのことは良く知らない。でも、DHTMLが出た頃、IEとネスケがそれぞれ
独自の規格のDHTMLを作った事が原因で、IEとネスケ両方に対応したDHTMLページが
作れなかった
DHTMLが普及しなかった原因には、そのことが相当大きな比重を占めているという
事実から考えて導き出した結論なんだけど

じゃあ聞くけど、当時のIEのDHTML、もしくは当時のネスケのDHTMLは、
今では完全な標準規格になってて、IE、ネスケ、Firefoxどのブラウザを使っても
正常に動作するの?

新しく開発されたフレームワークを導入すれば、実装の違いを吸収できるとか言うのは
なしね
そういう考え方こそが、現場のエンジニアの負担を考慮していない考え方だから
それに、それは現実にできてない
0325nobodyさん2006/05/31(水) 17:04:28ID:???
>>323
Ajax の目的は今までの HTML、ちょっとシン過ぎるクライアントを
現実的な方法でよりリッチにする、ってそれだけだろ。
Google Suggest の不具合でどれだけ引っ張るつもりかわからんが
Google Suggest や Maps が Ajax の最適解だっつーのはまず無いと俺は思ってるし
Google のサービスより良い物作れる奴なんてゴマンと居るに決まってると俺は思う。
つーか多くのデベロッパに Ajax が浸透する“必要”があるのは
プロプライエタリなライブラリとか IDE とか作ってる自転車会社とかであって
ユーザから見ればサービスがより使いやすくなったり
より使いやすいサービスが提供される可能性のある手段の1つ、それ以上下だったりしない。
0326nobodyさん2006/05/31(水) 17:07:37ID:???
>>324
そのゼロヒャク論法はわざとか?論としておかしいだろ。

Ajax っつー言葉でコールされてから IE、ネスケ、Firefox、Opera では
現実に XMLHttpRequest が使えるようになってきてるし
DOM、DHTML の問題も W3C、ECMA の標準にできるだけ近付くような動きは止まっていない。
そして実際問題、Ajax が持て囃される原因の一番大きいのとして、
その標準化の動きが現実的に使えそうなとこまで波及してきた、ていう事実がある。
その動きを知らない、調べようともしないのならなんでここでウダウダ文句を言えるのかわからん。

学習云々で言えば競合する Flash とかリッチで言う XAML XUL とかと比べても
現在の HTML からのアナロジー、今まで使われてきた事実からして Ajax には分がある。
Ajax は何故か今まで無かった新しい機能を提供する何故か枯れてる技術っていうこと。
0327nobodyさん2006/05/31(水) 17:22:27ID:QqMILEJf
>>326

なってきてるなってきてるって、そればっかりじゃない
でも今現在のバーションのブラウザでは、標準化、仕様・実装の統一は
成されていない訳でしょ?
0328nobodyさん2006/05/31(水) 17:30:44ID:???
>>327
だから程度の問題だっつってんだろ。
人間100人居れば100通りの標準化があるんだよ。
バイトコードの処理方法から GC のカウント方法まで色々な。
成されていない訳でしょ?ってそこ人に訊くなよ。知らねーのか?今まで何を言ってたんだお前。
俺から言わせれば実用には耐えるが十分にはほど遠い、だ。
0329nobodyさん2006/05/31(水) 17:31:05ID:QqMILEJf
>>326

だから、Ajaxは普通の人間に使いこなせるような技術じゃないってこと
あまりに複雑すぎる、エンジニアニングに負担をかけすぎる
このことについて議論も進んでいない現状で、Ajaxは、一般の
ホームページ作成者はおろかWebデベロッパでも将来的に使いこなせるようには
ならない

それに、既存の技術の組み合わせで、新たな技術を作り上げると言う発想は、
技術的イノベーションの中では最も稚拙な考え方なの
0330nobodyさん2006/05/31(水) 17:34:49ID:QqMILEJf
>>328

>実用には耐えるが十分にはほど遠い

そこら辺の判断・見極めはここで議論してもしょうがない
Ajaxが、将来的に生き残るか、結局日の目を見ないか、そこで最終的に
その判断・見極めが正しいかどうかわかるんだから
0331nobodyさん2006/05/31(水) 17:40:09ID:???
どこのスレにも自分の妄想を信じて疑わない長文荒しは出没するんだな。

誰とは言わないけどね。
2〜3個レスを読んでみたが、技術のないどこかで聞きかじった情報だけの頭でっかちな妄想野郎にしか見えないわけだがWWW
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