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【PHP】フレームワークMapleに舌鼓

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000112005/07/23(土) 16:57:45ID:d5WmUSl2
国産フレームワーク、Mapleでスタイリッシュなプログラミングライフを。

本家サイト
ttp://kunit.jp/maple/

まとめサイト
ttp://bobchin.ddo.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=maple%2F%BB%C8%CD%D1%CA%FD%CB%A1
0039nobodyさん2005/10/26(水) 21:07:17ID:???
作者も「ドキュメント充実しないといけませんね」「サンプルが必要ですね」「今後の課題ですね」と言うばかり
作者のblogつながりでめぼしい数名のサイトに行くとごく簡単なサンプルがいっぱいあるので
それを読んでこつこつ勉強していくしかないんじゃないかなー
ていうかそれ以外の方法があったらおれも知りたいわ
0040nobodyさん2005/10/27(木) 00:30:45ID:???
まだ方向性を模索している段階っぽいからねえ。
自分も中に入って模索するくらいのつもりが無いと難しいのかも。
0041nobodyさん2005/10/27(木) 03:33:29ID:s6+W9FyC
ほんと、PHPのフレームワークって情報がなくて困る。
mojavi3もさっぱり分からないし、4の情報もないし。

mapleに関しては、
書籍の中ではWEB+DB PRESSのVol.27が一番詳しいかと。
ただが10ページくらいのために買っちゃったよ。
Ethnaも10ページくらいふれられてるけど。
0042nobodyさん2005/10/27(木) 09:34:30ID:???
>>41
それプラス，ハテナオヤ氏とかのAjax記事もついてたから，
まぁ良しとして買ったよ．．
0043nobodyさん2005/11/11(金) 01:02:18ID:Rxl+DOZP
今月はドキュメント強化月間です。
0044nobodyさん2005/11/11(金) 10:27:47ID:???
ドキュメントは重要だなぁ
あとチュートリアル
0045nobodyさん2005/11/13(日) 10:33:39ID:???
メロンパン売ってる2階の店に新しく出たバナナクレープ、あの量で300円は安いな。
0046452005/11/13(日) 10:34:01ID:???
ｽﾏｿ、誤爆った。
0047nobodyさん2005/11/13(日) 11:51:42ID:???
ﾜﾛｽｗ　どこのメロンパンｽﾚだよｗｗ
0048nobodyさん2005/11/14(月) 22:50:09ID:???
どうやったら誤爆れるのか、不思議。

0049nobodyさん2005/11/15(火) 08:57:03ID:???
janeは誤爆警告出るからそれ以外の何かだろう
0050nobodyさん2005/11/16(水) 00:09:12ID:???
ギコナビは誤爆しやすい・・
レスエディタを開いたまま他のｽﾚみたりすると間違える．
0051nobodyさん2005/11/17(木) 13:50:23ID:???
ちがうよ、そのメロンパン屋の名前がメープルだったから間違えたんだよ。
0052nobodyさん2005/12/01(木) 00:12:50ID:???
>>44
ドキュメント強化月間は終わりました。残念！
0053nobodyさん2005/12/09(金) 01:59:43ID:???
maple、ぜんぜんわかんねー。
情報も少ないし。

ethnaの方がわかりやすいね。
0054nobodyさん2005/12/09(金) 12:24:12ID:???
Mapleを理解するにはMojaviとSeaser2を理解するのが早道という罠｡
Ethnaも相当わかりにくいが｡

でも来月MapleDay(仮)というのが大阪であるらしいので､そこから盛り上がるかも｡
0055nobodyさん2005/12/10(土) 02:02:16ID:???
>>54
Ethna分かりづらい？結構単純だと思うけど。
Mapleの方がよりベターだとは思うけどマニュアルは貧弱だし
データアクセス層のサポートがほしいかな。
Mapleの理解にはSpringの解説書読むのもいいかも。
0056nobodyさん2005/12/10(土) 15:57:08ID:???
Springの解説書よりMapleのソース全部読んだほうが速いかもｗ
0057nobodyさん2005/12/11(日) 23:56:42ID:???
>>56
確かにｗ

でもフレームワークの概念自体が分かっていない人が
あのソースを見て理解できるかはちと疑問。
MapleはDIやAOPを志向しているので、とっかかりに
その手の解説書読むのはいいかも。
0058nobodyさん2005/12/11(日) 23:59:57ID:???
ぶっちゃけ、DIとか言われても、なんの事だかさっぱりわかりません。
依存性注入？なに？
具体的に言うとナンなのさ？
0059nobodyさん2005/12/12(月) 06:36:44ID:???
詳しくはないが
オブジェクトを入れられることを前提に
オブジェクトを作ることと理解してる。
シンプルに言えば
まんこ方式だね。
0060nobodyさん2005/12/12(月) 07:57:12ID:???
>>59
> まんこ方式だね。

わかんねーよｗ
0061nobodyさん2005/12/12(月) 13:54:39ID:???
自演オッツ！
0062nobodyさん2005/12/28(水) 05:07:54ID:???
依存性にかんしてはMojaviスレでもあーでもないこーでもないって
やってたよ。

設定ファイルに書いとけば依存性を解決してくれて便利って理解でいいの？
0063nobodyさん2005/12/28(水) 22:41:08ID:???
XOOPSにビルトイン乙
0064nobodyさん2006/01/17(火) 03:45:49ID:KlstEtB0
いいかげんにチュートリアルの続きを書いてほしい
0065nobodyさん2006/01/17(火) 13:14:27ID:???
もう、やめたんじゃないのか？
0066nobodyさん2006/01/18(水) 10:08:52ID:???
Mapleって作った本人も使ってないっぽくない？
作って満足しちゃってるみたいな所が感じられる。

Ethnaは自分で使うために作ってたら機能アップしていった感じ。
Greeでも使われてるみたいだし。
0067nobodyさん2006/01/22(日) 23:30:24ID:LH2gr0Xx
ブログではああしたい、こうしたいって書いてあるのに。
ドキュメント強化月間とかも言ってたけど、あれはなんだったの？
0068nobodyさん2006/01/23(月) 00:44:57ID:???
まぁ僕たちは作ってもらったものをタダで使わせてもらってるだけなんで
偉そうな事は言えません。
0069nobodyさん2006/01/23(月) 06:52:33ID:???
喩えて言うならエロ動画を配布する人と媚売る取り巻きの図。

やると約束したことを1年以上たっても進まないのは人間性の問題。
瞬発力はあるが、継続ができない。
勢いで一気に作って「わからないことは聞いてね」って放り投げる。
（悪気はないので聞けば丁寧に教えてくれる。）
こういう人はドキュメント（自分には必要ないから瞬発力が沸かない）
作成作業をしようとしても無理です。人格の否定じゃなくて、
適材適所ということです。だれかをいい意味でノセテ協力してもらえばいいのに。
0070sage2006/01/24(火) 09:49:31ID:ny7rHNkK
>>69
まさしく、そんな感じだな。
0071nobodyさん2006/01/24(火) 10:16:10ID:???
熱狂的ですね。
Mapleって愛好家がいるんだね。
愛好家と言うか信者の域だね。

今度Maple使ってみます。
0072nobodyさん2006/01/24(火) 14:32:36ID:???
本人が管理できてない以上は、
プロデューサー的な人間を引っ張り込まないとダメだろうね。
0073nobodyさん2006/01/24(火) 14:59:26ID:???
しかし、わざわざ自分のプロジェクトの進行を他人に管理してもらって、
やりたくもないことをやらされるようにする物好きも多分あんまりいないだろう。

こういうのは自分がやりたいからやってるんだろうしねぇ。
小さめのオープンソースプロジェクトで、上から仕事を指図されたら貢献する奴はたぶん逃げるよね。
0074nobodyさん2006/01/24(火) 15:55:18ID:???
混乱してるようだが自己管理ができていない訳で
それをMapleの管理として考えるのはミスリードと思う。
仲間内の新年会や、河原でのバーベキューパーティは
音頭取りは居るけれど、上から指図するばかりじゃないでしょ。
（個人の魅力で上から指図できる人もいるのだがそれは別格）
ノセテいくというのはそういうこと。
blogみると、それができない人とも思えないんだけどな…。
無理してるのかな。ご自愛ください。
0075nobodyさん2006/01/24(火) 16:11:47ID:???
まぁ Maple 自体が仕事なわけではなく個人の自由時間を使って開発してるんだろうしな

だからなおさら個人の範疇からプロジェクトの範疇に拡大してしまって
自分は楽をしつつ開発に専念してくれれば、と思う
0076nobodyさん2006/01/24(火) 16:31:18ID:???
ユーザー少ないから仕方ないような・・・。
ユーザーがdocやら勝手に作っていかないと流行りもしない。

吠えるなら手伝えば言いだけの事だと思うが・・・。
0077nobodyさん2006/01/24(火) 17:33:51ID:???
というような
「その責任の所在はユーザーにあり、その責務を果たせ」
といった論調では協力者は得られない実例でした。
0078nobodyさん2006/01/24(火) 18:55:31ID:???
単純に忙しいだけと思うが…。
0079nobodyさん2006/01/25(水) 09:44:43ID:???
>>77
ユーザーが付かない事が問題で、
つまりユーザが付かない代物ね。
もうMojaviでいいかあ。って事。
0080nobodyさん2006/01/25(水) 09:52:04ID:???
>>79
日本語変だよ
0081nobodyさん2006/01/25(水) 10:39:02ID:???
ゴメソ
0082nobodyさん2006/01/25(水) 11:38:58ID:NVrzgyhd
フレームワークって敷居が高いから、早々ユーザも増えない。
中途半端になってるチュートリアルくらい、なんとか最後まで作ってほしいと思った。
稲刈りするには田植えから…、って感じじゃないか？
0083nobodyさん2006/01/28(土) 14:18:44ID:???
チュートリアルを書くのは別に作者じゃなくてもよいのにと思った。
0084nobodyさん2006/01/29(日) 00:20:57ID:???
今日、 Maple Day でしたっけ？
行った方いらしたらどんな感じだったか教えてください。
0085nobodyさん2006/01/29(日) 14:58:08ID:???
自サイトをフレームワーク使って再構築しようと思って
MapleとEthnaで迷ったけど、結局ドキュメントに勝るEthnaにした。
正直、Javaとか触ったことのない自分にとって、
Mapleには分からないところが多い。
概念的な説明より、チュートリアルを充実してほしいと思った。
でも、期待しているので、今後も温かく見守っていきたい。
0086nobodyさん2006/01/29(日) 19:22:08ID:???
>>84
なんかでも作者の目的は Maple そのものじゃないんでしょ？
Maple 以外の話も、なんて言ってるけどそれって Maple そのものに
もうあんまり興味ないってことじゃないのかなぁ。そういうことって
自分でもあるから別にそれ自体は否定しないんだけどさ。だったら
そうはっきり言ってくれた方がユーザーにはありがたい気がするよ。

0087nobodyさん2006/01/31(火) 16:05:48ID:j73Ohkzq
kunitさんはもっと周りの人に頼っていいんじゃないかな。
自分が忙しいなら他の人にやってもらえばいい。
コア部分はHawkさんにまかせたり
ドキュメントとかのユーザ方面はBobchinさんにまかせたりして
自分は理想を追い求めたりそれを熱く語ったり全体を調整したりActiveGatewayとか好きなものを作ったりしたらいいとおもう。
あと互換性云々で次バージョンが遅れるぐらいなら互換性無しでいいよ。
きっと誰かハックしてくれるよ（kumatchさんあたり）。
行きたいとこまで行っちゃってください。

なんにせよ待ちこがれてますよってことで。
0088nobodyさん2006/01/31(火) 20:40:48ID:???
「互換性云々で次バージョンが遅れるぐらいなら互換性無しでいいよ」に一票

どうせ今の Maple は多かれ少なかれ手を入れて「俺Maple」にして使ってる人が多いだろう
現在のサイトのMaple部分だけを入れ替えてワーイ新バージョンだーなんてことが可能な人はほとんどいないだろうし
だったら次回のサイトで新Mapleがいち早く使えるように非互換上等で新バージョンを公開してほしいね
0089nobodyさん2006/01/31(火) 23:36:45ID:???
どれでもphpのフレームワークならそのまま使うやつはいねーだろ
0090nobodyさん2006/02/01(水) 07:54:07ID:???
自分の狭い基準で決め付けるバカがいるな
0091nobodyさん2006/02/01(水) 09:00:40ID:???
>>87-88
漏れも新バージョン早くみたいー
0092nobodyさん2006/02/01(水) 09:36:15ID:???
確かに互換性気にする程、使ってる人いなそう。
0093nobodyさん2006/02/04(土) 00:25:16ID:kHz0Emo4
MapleのDIとAOPについて勉強したいんだがソースのどこを見たらいいのかな？
0094nobodyさん2006/02/04(土) 02:33:49ID:???
>>93
皮肉？
0095nobodyさん2006/02/04(土) 13:39:50ID:???
>>94
別に皮肉ではなく、どのように実装しているのかを
知りたいだけです。
0096nobodyさん2006/02/04(土) 15:49:24ID:???
>>95
勉強というならなおのこと、探すのも勉強のうち。
AOPは実装されてないよ。DIもセッタだけ。
いっぱい改造してAOPフィルタ（？）公開してください。
簡単なSQL発行しかできないO/Rマッパなんかよりも、
DBトランザクションやエラー処理の記述が簡単にできる仕組みの方が
フレームワークに必要と思う今日この頃。
0097nobodyさん2006/02/04(土) 16:34:40ID:???
>>96
あれ？MapleってAOP実装してませんでしたっけ？
ちなみに、DIがセッタだけっていうのは、
セッター・インジェクションのことですか？
それだけではまだDIって不完全なのでしょうか？
ちょっとまだ知識が浅いので教えていただけるとうれしいです。
0098nobodyさん2006/02/04(土) 17:52:26ID:???
>>97
不完全という表現は違うと思うが例えば
$foo = new HogeClass(new HugaClass);
って時、どうする？
0099nobodyさん2006/02/04(土) 20:03:30ID:???
そこで、DIContainer2ですよ
0100nobodyさん2006/02/04(土) 20:59:27ID:???
>>98
つまりDIコンテナに格納するクラスがコンストラクタで
引数を受け取るタイプの場合どうするかってことですか？
0101nobodyさん2006/02/04(土) 21:49:25ID:???
すごくタイミングよくこんなの出てきてましたよ
ttp://www.hawklab.jp/scarlet/
0102nobodyさん2006/02/04(土) 21:58:09ID:???
DI使うと何がどう便利になりますか？
0103nobodyさん2006/02/04(土) 22:38:49ID:???
規模が大きくなると、メンテナンス性が上がるかも。Javaだとコンパイル必要だし。
PHPでやる分には微妙な仕組み。INIファイルってフォーマットもイマイチだし。
0104nobodyさん2006/02/04(土) 22:42:52ID:???
MapleがINIを採用したってだけで別にPHPイコールINIってわけじゃないが。
Scarletも採用してるけどYAMLがいいな、手で書きやすいから。
0105今回本音ごめんね2006/02/04(土) 23:17:31ID:???
率直に言うと、今のMapleの作者は退いてもらって（コミッタの一人として
継続参加してもらって）DIContainer2やscarlet作者中心に進めて欲しいな。
作品に一人歩きさせて欲しい。
INIでもYAMLでもどっちでもいいが、ActiveGateway(PEAR::DBラッパ未完)や
AOP機能が正式リリースできないってのはXPの否定だし、ましてや互換を
気にして次が作れませんなんてのはリファクタリングの否定だ。
0106nobodyさん2006/02/04(土) 23:33:04ID:???
>>100
どうするんだ。
>>102
例えばモックと実装の差し替えが簡単だったり、そのクラスが単体で
使いまわしが可能とか。モックを作らなかったり、複数クラス・ファイルで
使いまわしをするのであればDIは不要。
>>105
リファクタリングの否定は言いすぎと思うぞ。
0107nobodyさん2006/02/04(土) 23:39:27ID:???
MapleでAOPが実装されていないのはPHP4では無理だからなの？
0108nobodyさん2006/02/04(土) 23:45:05ID:???
>>107
あなたが考えるAOPの実装とはどんなものなの？
0109nobodyさん2006/02/04(土) 23:57:40ID:???
てゆーか、PHP4でAOPってどうやって実装するのだろうか？
0110nobodyさん2006/02/05(日) 00:00:39ID:???
>>109
じゃPHP5ではどう実装すると思うの？
0111nobodyさん2006/02/05(日) 01:02:04ID:???
なんでMapleすれはいつも荒れてるんだ？
0112nobodyさん2006/02/05(日) 01:33:18ID:???
kunitさんの人望です。
0113nobodyさん2006/02/05(日) 10:26:57ID:???
kunitたんがんがれ！
0114nobodyさん2006/02/05(日) 11:10:11ID:???
>>110
Seasar-phpがやってるじゃん。
0115nobodyさん2006/02/05(日) 13:30:48ID:???
>>114
説明になってないよ。
0116nobodyさん2006/02/05(日) 15:40:40ID:???
>>115
てゆーかお前、質問に質問で答えるな。
失礼だろ。
0117nobodyさん2006/02/05(日) 16:20:40ID:???
質問に質問で答えるのが失礼だなんて誰が最初に言い出したことなんだろう
そんな理屈が通るなら情報不足でも何でも最初に質問した奴の勝ちになっちゃうのにな
0118nobodyさん2006/02/05(日) 16:56:52ID:???
お前呼ばわりは礼に適うらしい。気に入らないと怒り出す子ってのはどうもね。
質問に質問で答えるのが失礼なのはどんな礼儀なんだろ。
質問が論理だっていないから答えようがない。
AOPの実装がわからなければPHP4の問題かどうか判断できないんじゃないの？
コーディングは別としてもAOPのおおまかなフローくらいはね。
その上で、こういう点でできない（のではないか）。
こうすればできるみたいな話がしたかったんだけど
PHP4だからMapleではできない（のではないか）。
->といわれたらなぜ？どんな点がって問うのはおかしいかな。
AOPをPHP4で実装できない（のか）？
->といわれたらPHP5でできてPHP4でできないところはどこ？てのは自分的には自然なんだが。
SeasarPHP5でAOP実装できてる
->発言の意図がわからない。
MapleもSeasarもDIコンテナを実装している。
ならSeasarPHP5で実装しているAOPはMapleで実装できるってこと？
最後の発言は本当に意味不明だけどあとはごく普通の問題解決の会話と
思うけどな。
0119nobodyさん2006/02/05(日) 17:01:43ID:???
おまん　まで読んだ
0120nobodyさん2006/02/05(日) 17:07:04ID:???
たったの２文字かよ（広島の方限定）
0121nobodyさん2006/02/05(日) 17:26:32ID:???
一人性格の捻じ曲がった奴がいるな。
0122nobodyさん2006/02/05(日) 17:43:09ID:???
人の質問に対して嫌味ったらしい質問で返すような
挑発をしておいてよく言うねぇこの子は。
それがいかに失礼なことか分からないからオタクって言われて
忌み嫌われるんだよ君？分かるかなー（分からないか）
あとその意味不明な長文読んでないから。
0123nobodyさん2006/02/05(日) 18:04:36ID:???
オレってｲｹﾒｿ まで解読できた
0124nobodyさん2006/02/05(日) 18:11:21ID:???
だからその質問で返すと失礼とか挑発とかって発想はどこから出てくるんだって……

107 ：MapleでAOPが実装されていないのはPHP4では無理だからなの？
108 ：あなたが考える「AOPの実装」が何なのかわからないから答えられません
109 ：てゆーか、PHP4でAOPってどうやって実装するのだろうか？
110 ：「AOPの実装」が何なのかわからないので4と5の違いについても答えられません

こんな感じの応答なら質問で返してないから満足するの？
これじゃ会話に何の発展性もないと思うけどな……
0125nobodyさん2006/02/05(日) 18:21:18ID:4ETwJ/O+
まあ>>116が分かってないのだけははっきりした。
かまってチャンなぞ無視するがよろし。
0126nobodyさん2006/02/05(日) 18:30:49ID:???
嫌味な野郎ばっかだな。
0127nobodyさん2006/02/05(日) 23:27:22ID:???
盛り上がってまいりました
0128nobodyさん2006/02/06(月) 22:14:16ID:???
…はぁ。またベータ版ですか。
0129nobodyさん2006/02/07(火) 17:37:26ID:???
>>128
最近のはどこでもβ名乗るのが多いし、
そんなところは突っ込みどころじゃないかと。
0130nobodyさん2006/02/07(火) 21:03:43ID:???
Mapleの中の人達は批判を受け止めて頑張ってると思うよ。
Scarletの人とかｽｹﾞｰなぁと思う。
Mapleは4に照準当ててるから使った事ないけど、
5用にリリースするなら使ってみたいね。
英語出来ない俺は作者が日本人ってだけでプラスだし。
開発陣のBlogで動き見えるし。
他のと比べてここまで動きがあるプロジェクトって少ないと思う。
ま、使ってない俺が言うのもなんだけどね・・・。

S2Container.PHP5もなかなかβ取れないね。
アレがβ取れないからS2Dao.PHP5も取れないのかな？
O/Rマッパー使いたいんだよね。
ラボの人のはフィールドにidが無いとNGなんだよね？
そこがなぁ・・・。
0131nobodyさん2006/02/07(火) 21:42:13ID:???
Maple4への構想はここ数日の発表で、ScarletとMapleの関係は
まだ公表されてませんよ。（どうしたらいいか追々という発言程度）
ただ、奮起してがんばってるのはすごくわかる。続くといいな。

本当は、wikiに書くのが筋だけど、もし見ていて検討してもらえたらという点。
あいさつもなしに要望は書き辛くてこっちに書いて申し訳ないです。
１．ジェネレーターはオプションでセッターを書くのを残して欲しい。
　　セッターなしでいいのは大変よいけど、なくしちゃったら他で
　　再利用できなくなりMaple依存のコンポーネントとなります。
　　面倒だからジェネレーターで作成できたらと思ったのでは。
　　消すのは簡単だとおもうのですけれど。
２．AOPの実装はありますか？Maple4でもいいんですけど。
３．Smartyのデバッグ{debug}使えるようにならないでしょうか。
　　Mojaviもそうでしたが、シングルトン（？）でオブジェクトを持つと仕方ない
　　のでしょうか。無理なのかな。
４．Maple4もPHP4で使えるようにしてください。お願いします。
５．ActiveGateway、トランザクションとかどうなります？
　　実用するには更新系に必須と思うのです。
0132nobodyさん2006/02/08(水) 00:36:08ID:???
>>131
130の「4に照準」は PHP4 のことではないかと．
当初から「PHP4 は Maple，PHP5 は Seasar.PHP5」みたいなこと言ってたし
それが変わってなければ Maple4 も当然 PHP4 用になると思われ．

あと {debug} てうちでは使えてるけど……使えない？
0133nobodyさん2006/02/08(水) 01:51:17ID:???
えっ！使えるの？{debug}
Warning: Smarty error: unable to read resource: "file:../maple/smarty/debug.tpl"
なんだけど…。debug.tplはそのパスにある。なんかオプションとかの都合かな。
0134nobodyさん2006/02/08(水) 15:30:00ID:???
>>133
3.0.2ならindex.phpのBaseディレクトリ設定を変更すれば動くと思うよ
----
//define('BASE_DIR', '..');
define('BASE_DIR', dirname(dirname(__FILE__)));
----
3.1.0-beta1だとdefault_modifiersの影響でエラーになるから注意
0135nobodyさん2006/02/08(水) 18:15:25ID:???
>>134
Thanks a lot!!
Mojaviの件があったので思い込んでました。パス表記の問題だったのね。
3.1用にdebug.tplを書き換えて、週末リリースの3.1にも備えました。
とさりげなく押さえを入れてみる。
Smartyは不慣れなんだけど、これで少しは作業しやくなりそうです。
0136nobodyさん2006/02/08(水) 20:25:20ID:???
>>130でS2Container.PHP5の話題が出たので触ってみた。
PHP5.1.2だとReflectionClass::getInterfacesの返り値がおかしくなってて
エラーが出るね。連想配列になってる。しかも添え字がInterface名の
”最後一文字欠け”になってる。
PHP5.1.1だと普通の配列なので問題ない。
バグレポートにもあがってないし、俺だけかな？
s2container.core.classes.phpをちょこっと修正すれば問題ないからいいけど。
ｽﾚ違いになっちゃったかな？
0137nobodyさん2006/02/08(水) 22:03:18ID:???
さすがPHP5
0138nobodyさん2006/02/08(水) 23:07:54ID:???
>>136
ぜひメーリングリストかなんかに発言してください。
話題に興味を持つのは素晴らしいことかもしれないが
ここで発言するのは阿呆としかいいようがない。
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