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今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3

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0001nobodyさん

2005/05/24(火) 14:32:01ID:6a7n1dhF

過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

PHP最高！！！！
Perl、Ruby、 Python全部もう糞！

0197nobodyさん

2005/08/16(火) 00:08:21ID:7B4uhN3R

oscommerceとかどーなの？

0198nobodyさん

2005/08/16(火) 00:09:03ID:???

辻元清美「Perlは疑惑の総合商社ですよ！」

0199nobodyさん

2005/08/16(火) 00:22:20ID:???

>>176
同意。さらに人間としても劣っているようだな・・・

0200nobodyさん

2005/08/16(火) 00:28:35ID:???

全然言語関係なくなってるじゃねーか
Perl支持派はPHPよりも速いと主張するなら
数字出せ。
他にメリット何かあるならあげろ。
ないならすっこんでろ。

0201nobodyさん

2005/08/16(火) 00:30:17ID:???

自分で出せばー？
まあ、phpしか使えないから無理なんだろうけどね。
そういう雑魚はすっこんでろよ。

0202nobodyさん

2005/08/16(火) 00:32:41ID:???

>>201
低レベルな馬鹿には聞いてない

0203nobodyさん

2005/08/16(火) 05:46:26ID:???

Perlが速いと言ってるﾔｼはCGI-Perlが散々遅いと言われてたのが
mod_perlになってはしゃいでるだけ
実際はそうでもない

0204nobodyさん

2005/08/16(火) 07:34:16ID:???

古典的ですが、エラトステネスの篩を使ってベンチ取ってみました。
1900個の素数を見つけるのを100回繰り返すベンチです。
どちらもtimeを使って、コマンドラインから計測です。

This is perl, v5.8.7 built for i386-freebsd
1.948u 0.000s 0:01.95 99.4% 1020+881k 0+0io 0pf+0w

PHP 4.3.10 (cli) (built: Dec 28 2004 20:29:40)
7.502u 0.007s 0:07.52 99.7% 3278+1724k 0+0io 0pf+0w

0205nobodyさん

2005/08/16(火) 07:43:32ID:???

PHP厨がよく言うYahooのレポートでもPerlの方が速いって出てるけど。
しかしながらそれほど顕著な差は出てない。

0206nobodyさん

2005/08/16(火) 09:03:33ID:???

そこまで速さにこだわるなら、C言語とか使ってネイティブコードで書け。

0207nobodyさん

2005/08/16(火) 09:11:41ID:???

>>204
cliってcgi版じゃ？
実働環境での比較なら
mod_perl対アクセラレータ＋phpで比較しないと意味ナッシング

0208nobodyさん

2005/08/16(火) 10:22:01ID:???

>>207
インターフェイスを変えたところで中身までは変わりませんよ。

同じくエラトステネスの篩の100回繰り返しを1回に直して、ab -n 10000 -c 5で計測。
ただし、Perlバージョンが古くなってます。（うちの環境はちょっと変。)

mod_perl 1.29/perl 5.005_03
Requests per second: 27.21 [#/sec] (mean)
Time per request: 183.78 [ms] (mean)
Time per request: 36.76 [ms] (mean, across all concurrent requests)

php 4.3.10+PHPA
Requests per second: 10.12 [#/sec] (mean)
Time per request: 494.27 [ms] (mean)
Time per request: 98.85 [ms] (mean, across all concurrent requests)

>>207が暴れる前に種あかしすると、PHPはループが遅めで、
エラトステネスの篩や、ハノイの塔などのループを多用するコードが苦手。
5.1で改善されるとか聞いたことがあるけどね。

0209nobodyさん

2005/08/16(火) 11:58:12ID:TzYK40Ap

そう、それそれ。PHPは5.1で超高速化されるので
現時点で速度比較をするのは意味ナッシング

0210nobodyさん

2005/08/16(火) 12:18:19ID:???

今回、PHP 5.1のベンチマークを
やってみて、PHP 5.0.x/PHP4.3に比べて劇的に速くなったのは驚きました。
(Optimizerいらないかな?)
↑
これか。
てことは5.1＋eAcceleratorでPerl死亡決定？

0211nobodyさん

2005/08/16(火) 12:29:40ID:???

もうベータ3まで来てるから
Perl死亡までカウントダウン開始してるね
PUPU

0212nobodyさん

2005/08/16(火) 13:24:43ID:???

今のPerｌってインタープリタ部分が糞だからParrot出たら大分速くなるんじゃない。
PHPの利点は初心者でも簡単に扱えるってことだからその地位は揺るがないと思うけど。

0213nobodyさん

2005/08/16(火) 13:38:57ID:???

Parrotが出る頃にはPHPは6になってると思う

0214nobodyさん

2005/08/16(火) 13:41:44ID:???

PHP支持派はPerlよりも速いと主張するなら
数字出せ。
他にメリット何かあるならあげろ。
ないならすっこんでろ。

0215nobodyさん

2005/08/16(火) 13:46:19ID:???

↑
ﾊｧ？誰もそんな主張してないだろ

0216nobodyさん

2005/08/16(火) 14:19:03ID:???

Perlが解らないからって必死だなｗ

あ、言っとくけど俺はPHPでもPerlでもJavaでもCでもVBでもRubyでも大丈夫だから。

0217nobodyさん

2005/08/16(火) 15:06:12ID:???

速いっていうのがどれだけのメリットがあるわけ?
実行速度や鯖負荷に拘るならインタプリタ言語やめれ
オブジェクト指向も使うな。

あ、出来ないんだっけ?（ｗ

0218nobodyさん

2005/08/16(火) 15:55:34ID:WPkj+14p

比較した上で速いからってPHPを選んでる訳じゃなく、
唯一使えるPHPで必死に他と比べて頑張ってるだけただもんね。

0219nobodyさん

2005/08/16(火) 16:53:06ID:lYx4neoh

>>218みたいな煽りってPerlの立場をますます悪くするだけなのにネ。
PHPとPerlは機能が大して変わらないという事実があるわけで、
それでPerlの方が習得コストが高いのなら糞って事だ。

0220nobodyさん

2005/08/16(火) 17:11:57ID:???

>>219
習得コストねぇ。BASICマンセーでつか？
最初から素直に言えよ

　馬　鹿　だ　か　ら　PHP　と　HSP　以　外　分　か　り　ま　せ　ん

と。

Web関係者ってこんなのばっかりだよなｗ

0221nobodyさん

2005/08/16(火) 17:25:32ID:???

詭弁の特徴のガイドライン
>>220の該当項目

４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

0222nobodyさん

2005/08/16(火) 18:20:06ID:???

必死にPerlとPHPを比べようとしてるけど、
Java >>>> PHP or Perl
は間違いないんだよな？

0223nobodyさん

2005/08/16(火) 18:24:40ID:???

Webアプリやシステムの規模、性質、開発者のスキル
様々な条件によってJava、PHPどれを選ぶべきかが決まる。
条件なしに不等号で表せない。

0224nobodyさん

2005/08/16(火) 20:00:56ID:???

>>219曰く、
開発者のスキルを考慮から除外した場合、PHPは選択肢から漏れる。

0225nobodyさん

2005/08/16(火) 20:07:50ID:???

Perlが漏れない理由はどの辺に？＾＾；

0226nobodyさん

2005/08/16(火) 20:30:29ID:???

Perlは開発者のスキルがコードの良し悪しにストレートに出るってのあるね。上手い人のコードは、キレイで速い。
PHPは誰がやっても一緒なんで、簡単にWEBアプリ作れるけど、面白みがない。

0227nobodyさん

2005/08/16(火) 20:41:53ID:???

Perlの上手いってPerl人にしか通用しない上手さだろ？
とにかく行数が短くて暗号みたいなやつ。

0228nobodyさん

2005/08/16(火) 20:52:42ID:???

>>227
それは、どの言語でも一緒。

最近はハードウェア資源が抱負だから、可読性を重視してパフォーマンスを落としても問題無いけど、
昔は限られた資源の中で組まないといけなかった。

0229nobodyさん

2005/08/16(火) 20:55:15ID:???

PHPはPerlとASPからおいしいとこだけ取りましたって言語だろ
そもそもWeb以外で需要が無いんだからPerl殺せる立場にはないよ

0230nobodyさん

2005/08/16(火) 21:04:54ID:???

>>229
だから、Web以外の機能でも、PerlとPHPでの差別化ってできるの？

例えば、よく使われるログの集計とかだってPHPで同じように書けるし、
Perlでなきゃという理由が無い。
同じようにPHPでなきゃという理由も無いけどね。

0231nobodyさん

2005/08/16(火) 21:18:01ID:???

>>230
だからPerlを殺せる立場にないってなるんだろ
自分でいってんじゃん

0232nobodyさん

2005/08/16(火) 21:21:17ID:???

>>231
Perlを殺せる立場には無いのは分かってる。

しかし、
＞そもそもWeb以外で需要が無いんだからPerl殺せる立場にはないよ

こう書いてるとPerlはWeb以外でも需要があるんだと声高に叫んでるように見える。
それに対して、PHPでも同様の事ができるのに、
なんでPerlだけ偉そうに持ち上げてるの？って事。

0233nobodyさん

2005/08/16(火) 21:26:19ID:???

PHPの進化の速度に比べて
Perlは動きがほとんどない
動きのないものが滅ぶのは自然の理なり

0234nobodyさん

2005/08/16(火) 21:27:30ID:???

PHP5.1＝Perlに対する最後通牒

0235nobodyさん

2005/08/16(火) 21:38:10ID:???

>>232
実際需要あるだろ
Win以外のOSだと最初から入ってるしな

0236nobodyさん

2005/08/16(火) 21:40:55ID:???

>>235
俺、Linuxも使ってるけどPerl入ってないよ？
だってインストールするときに入れないようにしてるもん。

0237nobodyさん

2005/08/16(火) 22:14:36ID:WPkj+14p

>>233
コロコロと言語仕様が変わるのは、まだPHPが発展途上っていう証拠で、PHPは完成された言語じゃない。
Perlはこの業界で言ういわゆる「枯れた」言語だろ。つまり完成された言語。

0238nobodyさん

2005/08/16(火) 22:19:50ID:???

COBOLやFORTRANの様に無くなりゃしないが、一線からは退く。
それでいーんじゃね？PHPだって枯れりゃ新しい言語がまた取って変わるんじゃね？

0239nobodyさん

2005/08/16(火) 22:22:49ID:???

>>233
まあphp3,4のヘボイ言語仕様じゃ変更せざるを得なかったからだろ。
進化というか、ようやくまともになりそうな感じになってきた程度。
oopやるんだったら、javaやpython,rubyのが元々優れてるし。
perlは、画期的なparrotの実装に取り組んでる最中じゃない。

0240nobodyさん

2005/08/16(火) 22:25:45ID:???

PHPから入った連中をparrotで根こそぎ刈り取る為の布石にしかすぎんのだよ

0241nobodyさん

2005/08/16(火) 22:26:58ID:???

phpもparrotを実装したいとか言ってなかったっけ？
php6、7？いつになることやら・・・
結局、phpは後から追っかける状態が続くんだね。

0242nobodyさん

2005/08/16(火) 22:28:57ID:???

CURLにもすげー期待してたんだけどなぁ。
受け入れられるのと言語としての優秀さとは違うんだろうなぁ。
そういう意味ではZendってSunに比べてブランディング下手過ぎね。

0243nobodyさん

2005/08/16(火) 22:32:32ID:???

>>238
COBOLはまだ第一線と言ってもいいな。
なぜか新規案件が結構ある。

ObjectCOBOLってのもあって、PHP5よりも出来が良かったりするｗ
まぁObjectCOBOLの単独案件は殆ど見たことないけど、
JAVAとシームレスに使えるので、有用らしい。

0244nobodyさん

2005/08/16(火) 22:34:27ID:???

>>243
それはコンパイラがJavaに変換してるってこと？
.NETみたいだな

0245nobodyさん

2005/08/16(火) 22:44:10ID:???

細かく言うと、JVMが実行できるような中間コードに変換だろうね。
.NETもそうだし、parrotもそうだよ。

0246nobodyさん

2005/08/16(火) 22:50:21ID:WPkj+14p

そういう言語が増えていくのはいいことだ。

0247nobodyさん

2005/08/16(火) 22:58:16ID:???

いずれは全ての中間コードがひとつに統合されて
Flashとかも取り込まれたりするんだろうか
素敵だ

0248nobodyさん

2005/08/16(火) 23:13:01ID:???

すまん、スレタイぱっと見、
「Perlが　この先生(せんせい)　きのこ」
と読めて、なんだか分からなかった。

0249nobodyさん

2005/08/16(火) 23:14:04ID:???

キノコ先生

0250nobodyさん

2005/08/16(火) 23:33:01ID:???

まあ最終的には、
どれも似たような言語になるだろうな
それに対応するためにはアブストラクトな言語知識、
アブストラクトな設計技術を身につけておけばよし。
逆に言語固有の知識は陳腐化があらかじめ決定している。
そのような意味で
クセの強いPerlは進化の途上で滅ぶミアキスのような存在といえよう。

0251nobodyさん

2005/08/16(火) 23:35:54ID:???

固有の知識を必要とする言語は広まらない（きのこ先生の法則）

0252nobodyさん

2005/08/16(火) 23:40:56ID:???

>>251
C言語のポインタとかは言語固有の知識じゃないの？

0253nobodyさん

2005/08/16(火) 23:57:40ID:???

>247
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/07/7922.html
macromediaがeclipseに参加するらしい。
Flash用のモジュールとか出来るかもしれん。

0254nobodyさん

2005/08/17(水) 00:00:57ID:???

>>252
他の言語でもポインタと同じ物はあるけど。
PHPは無いかもしれないが。

0255nobodyさん

2005/08/17(水) 00:07:01ID:???

Perlは癖が強いのではなくて癖の強い書き方を許容してるだけでは？
別にプレーンで読みやすい書き方が出来ないわけでは無いでしょ。

0256nobodyさん

2005/08/17(水) 00:19:46ID:???

>>255
許容というより、推奨しているような錯覚に陥る…。

0257nobodyさん

2005/08/17(水) 00:41:06ID:???

>>252
ポインタの「考え方」はアブストラクト知識のひとつ。
PHPにも当然あるよ。

0258nobodyさん

2005/08/17(水) 00:42:55ID:???

トリッキーな書き方をよしとする前時代的な価値観を感じるなぁ＞Perl界
外から見た感想ですが。

0259nobodyさん

2005/08/17(水) 00:43:34ID:???

つかポインタなんてアセンブラの時代からずっとあるじゃん

0260nobodyさん

2005/08/17(水) 00:49:40ID:???

>>256
推奨しているのは某K○NTだろ。
あれをPerlの全てだと思っている人間がPHPマンセーになるんだろうな。

0261nobodyさん

2005/08/17(水) 00:50:22ID:???

Perl使い＝ｵﾅﾆｽﾄ
のイメージが強い

0262nobodyさん

2005/08/17(水) 02:30:03ID:???

>>259
ポインタとアドレスの違いをわかってないやつ発見。

0263nobodyさん

2005/08/17(水) 02:36:14ID:???

>>262
は？
ポインタの本質は
おのれを指し示すアドレスを渡して相手にいじらせること
普通にマシン語レベルで良くある技術じゃんﾎﾞｹﾅｽ

0264nobodyさん

2005/08/17(水) 05:10:01ID:???

機能的にはそうだが本質はそうじゃない。

0265nobodyさん

2005/08/17(水) 05:27:35ID:???

否定するなら代案だせよモロコシうんこ

0266nobodyさん

2005/08/17(水) 06:29:07ID:???

整備されたドキュメント、標準の関数でほとんどすべて出来ること、mod_phpのインストールと運用の簡単さとかは評価できる。
けど、途中で頭打ちしちゃうんだよなあ。処理速度のこと気にするようになったり、オブジェクト指向に興味持ち始めると。
市販の解説書や言語を扱ったWEBサイトで、PHPには良書、良サイトがぜんぜんないことがそれを表してると思うんだよね。

0267nobodyさん

2005/08/17(水) 08:07:26ID:???

>>260
> >>256
> 推奨しているのは某K○NTだろ。
その人のコード見たことないや。名前は知ってるけど。
ただPerlを見るに、Lallyがそもそも変な書き方推奨派な気がする、、。

PHPの方は関数名の命名ポリシーがバラバラで、アンダーバー付けたり外したり
ってのが嫌だなぁ。

0268nobodyさん

2005/08/17(水) 09:46:43ID:xUZgpqko

最近の言語はポインタを使わせないだろ。バグやセキュリティホールの原因になるから。
参照渡しとポインタは似てるようで違うものだ。ポインタでも参照渡しと同じ事は出来るけど。

ポインタっていうのはアドレスを渡すから、そのアドレスを足したり引いたりして別の場所を参照できる。
普通はコンパイルするときに一度アセンブラコードに落とすんだから、言ってみればCのポインタなんかはアセンブラのアドレス操作を使えるようにしてるとも言える。

一方の参照は、アドレス操作ができないから、単に複数の名前で同じ変数を指すだけ。
安全だけど自由度は低い。

0269nobodyさん

2005/08/17(水) 10:39:31ID:???

>>268
まさかJAVAはポインタのようなことができないとか言い出さないよね？

0270nobodyさん

2005/08/17(水) 11:09:08ID:???

>>266
Perlの日本人が書いた良書ってある？

0271nobodyさん

2005/08/17(水) 11:48:51ID:???

なんで急に日本人限定という項目が加わったんだ？

0272nobodyさん

2005/08/17(水) 11:54:19ID:???

>>270
万人にオススメできるのは無いと思う。

昔は「新・Perlの国へようこそ」が日本語で書かれたPerl5の唯一の本で、
内容も非常に先進的だった(先進的すぎた)。
全然初心者向きではなかったけどね。

良い所が分散してるので何冊も買わなきゃならないのはどの言語も一緒。
ただPerlとPHPはその傾向が強いね。

0273nobodyさん

2005/08/17(水) 13:26:38ID:???

Perl の良書は O'Reilly が定番すぎて他に選択肢がないよな。

0274nobodyさん

2005/08/17(水) 17:00:30ID:???

オライリーの本って
文章は面白いけど
実際はあんまり役に立たないことが多い気がするこの頃。

0275nobodyさん

2005/08/17(水) 18:09:46ID:???

秀和システム「応用Perl」　著者　中山敬広
リャマやEffectiveと平行して読むといいかもしれない。

0276nobodyさん

2005/08/17(水) 21:03:05ID:???

近くの紀伊国屋、Perlの本一冊も置いてなかった。
やっぱり滅び行く言語じゃないですか。
初学者がいなくなれば自然と使われなくなるじゃん。

0277nobodyさん

2005/08/17(水) 21:17:16ID:???

>>276
もうすぐその紀伊国屋撤退するよｗ

0278nobodyさん

2005/08/17(水) 21:20:16ID:???

売れ筋じゃないから自然と淘汰されただけかと…。
Ruby本すらあったのに。

0279nobodyさん

2005/08/17(水) 21:34:46ID:???

WebプログラミングがPerlよりもPHPに流れてるのは確かだね。

ホームページ作ってたライトユーザが
ブログに流れたからじゃないかと思う。
アクセスカウンタもフリーのがあるし。
それ以上の機能が欲しい人は、
Perlの本より MovableType の本買いそう。

だからコマンドラインで使わない限り、Perl使わなくなったと予想。

0280nobodyさん

2005/08/17(水) 21:40:21ID:???

PHP書きやすいよ。PHP。

0281nobodyさん

2005/08/17(水) 21:58:22ID:???

ε≡（┌・Д・）┘

0282nobodyさん

2005/08/17(水) 23:25:26ID:???

紀伊国屋のネット在庫検索してみたら、日本のどの店舗にも、
まったくPerl関連本を置いていない店舗は無かったが…

Web在庫検索対象店は24店あって、この本は全店に在庫がある。
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/hwshosea.cgi?W-NIPS=9979722363

得意の捏造かよ…

0283nobodyさん

2005/08/17(水) 23:32:04ID:???

>>279
その傾向にあるのは確かだと思う。phpは簡単というのは明らか。
ただし、webデザイナーや、初心者プログラマーが手を出しているから、
phpしかできないプログラマーの立場は軽んじられるだろう。

0284nobodyさん

2005/08/17(水) 23:35:12ID:???

>>282
検索対象店に入ってないだけ
まあマイナーな支店なのは否定しないが

0285nobodyさん

2005/08/17(水) 23:47:34ID:???

紀伊国屋はそのうちブックファーストに追い出されます。

0286nobodyさん

2005/08/17(水) 23:51:30ID:???

てゆうか実際Perl滅びかけじゃん
2chの関連スレも全然もりあがってないし…

0287nobodyさん

2005/08/18(木) 00:04:35ID:???

仕事とかプログラミングしたい人じゃなければ、わざわざPerlを使わなくても良くなった
という事でしょ？
良いんじゃないのかな、それで。

cmsツール作ってる中の人が頑張れば、普通の人はプログラミングしなくても良い。
デザインだけいじる。ある意味、正常でハッピーだと思うけど。

0288nobodyさん

2005/08/18(木) 00:23:14ID:???

php使ってるけど
wiki遅くね？あれってphpだろ？
なんかどこもﾓｯｻﾘの印象がある

0289nobodyさん

2005/08/18(木) 01:02:38ID:???

pukiwikiは遅くも無いだろ。

0290nobodyさん

2005/08/18(木) 01:30:19ID:???

>>284
何店かは頑なに言わない件について

0291nobodyさん

2005/08/18(木) 01:31:17ID:???

>>288-289
うん、モッサリだね。
データが増えるとどうしようもない。

0292nobodyさん

2005/08/18(木) 01:33:28ID:???

商店街とかビルとかにチョロッとだけある紀伊国屋じゃないのか？

0293nobodyさん

2005/08/18(木) 01:44:08ID:???

>>288-291
それはPerlで書かれた
FreeStyle WikiやYukiwikiなら問題ないの？

0294nobodyさん

2005/08/18(木) 01:48:13ID:???

>>290
なんで活動範囲まで明かさないといけないんだよw
>>292
あーあるね。
そこまでミニ支店じゃないけど。
うちの市では多分一番大きい書店ではある。

0295nobodyさん

2005/08/18(木) 06:55:05ID:???

Javaは面倒くさい
Perlは死にかけのご老体
となればPHPの天下も近いな
なんだかんだいって手軽さは強力な武器
フレームワークやOOPを導入しても
まだJavaよりずっと手軽だし。PUPU

0296nobodyさん

2005/08/18(木) 07:41:00ID:???

PHPのダメなところは、Javaのマネしてフレームワークを導入して、より遅く・より面倒にしようとしたり、
Smartyみたいなテンプレートエンジンを導入して、せっかくHTML埋め込みできるっていう長所を自ら放棄したり、
そういうセンスのなさだと思う。

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