webプログラマーの募集方法
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0001nobodyさん
05/03/18 12:07:08ID:XDe7olP/この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
募集する事になりました。
正社員でもバイトでも構わないのですが、同業他社からはこの職種は
リクルート系・ハロワ等の通常の求人手法の効果が薄いと聞きました。
となるとサイト系という事になるんでしょうが、色々あってどこが
有効なのか分かりません。皆さんはどういった方法で職を探していますか？
ちなみに派遣・請負・プロジェクト用の臨時採用ではなく、レギュラーで
一名。現在技術者はいないので、社内常駐です。
002813
2005/03/31(木) 22:44:14ID:???う〜ん、そんなこと言っちゃったら何にもできなくなってしまいます。
人を採るのは非常に難しいことです。労力も相応にかかってきます。
求人は応募してくる人間だけでなく、採用する側の力量も試されますからね。
findjobは安い方だと思いますよ。2週間で4万だったような。
リクナビなんぞ60万くらい取られたけど何の役にも立たなかったし。
知り合いのベンチャーの社長さんは人一人入れるのにかける経費は300万円だと
言っていました。技術者にしても600万/年にしかならないのも居れば、
2000万/年になる人もいますからね。すべては費用対効果で。
もちろんそんなにお金や労力かけるくらいなら自分が1000万/年からスキルアップして
1200〜1500万/年になったるワイ、というのも当然アリな訳で。
自分は自分を裏切りませんから、そういう選択肢も考慮した方がいいでしょう。
人間関係は人脈があれば一番お手軽でしょうね。
ただ、やっぱり中心となる人物（つまり貴方）なりの人しか集まらないというのが
苦しいところで……。うちの会社も人事担当者が屑なので集まってくるのも屑ばかりです。
00291
皇紀2665/04/01(金) 11:11:56ID:???言うまでもなく会社は規模によってヒエラルキーができているので、
階層下の会社は、正攻法ではいくら求人費かけても無駄って事ですなあ
お約束の中国人とか（ていうかそれすら逆放置されてるし）、ＨＰ独学歴
２ヶ月のみの中年とか、利根川先生に「クズがっ・・・！」と説教してもらい
たいようなのしか来ません
陸系は少なくとも数は来ますけど高いので、この業種はまだネット系で
コスト押さえられるだけいいのかもしれません
Find-Jobは松３万円・竹５万円・梅７万円の掲載２週間です
載せられる情報量を考えれば高くはないでしょう
Find-Jobの担当者によると、最近技術が細分化しているので、応募する
PGの数は少なくなる一方だそうです JAVAでも人足りないとか
何とかバイトだけでも確保して、知っている人を強引に引っ張るしか引き抜き
かけるしかないのかなと決意しました
私はＰＧ定年と言われる年齢に近いのですが、自分でやることも視野に入れます
情報クレクレでは何なのでネタを一発
ここは独立系の技術者を紹介してくれるＮＰＯだそうですがどうでしょう
理事の人の話を聞いた限りでは面白そうでした
http://mcea.jp/
00301
皇紀2665/04/02(土) 00:59:41ID:???念のためそいつのメアドのドメインのサイト見たら、普通に
統一協会のページが出てきました・・・
中国人にもそれあんのかよ！！
クソ会社は超低レベルか基地外しか応募しないって事ですね
ええ分かりましたとも
こりゃ抜本的に考え直す必要があるなあ
0031nobodyさん
2005/04/02(土) 21:38:14ID:uNGeWnui0032nobodyさん
2005/04/03(日) 11:05:24ID:???就職の際にはうちみたいな中小企業なんか見向きもしてくれない
ような人材が普通に来てくれるし。
真面目だし能力も高いし、下手な社員より在籍日数は長かったりする。
ていうかなんで社員で雇った人って皆数ヶ月で辞めちゃうんだ。
うちだけ? 雇う側の問題なのかな。それともこの業界の風潮?
00331
2005/04/04(月) 22:17:08ID:???ハロワ：ひやかし問い合わせ一本 論外DQN２件
Find-Job：統一教会員中国人一件（しかもそれすら逆放置）
都内某大学：応募なし
・・・さすがにここまで相手にされないと落ち込むなあ
Find-Jobは無料期間切れますが、延長するだけムダでしょう
バイトは未経験可にしてあるんですけどね
ここでいい人来ないと、真剣に会社ピンチです
・・・こないだの年上キャリアウーマンとの見合い断らなきゃ良かった
>>32
やっぱ中〜零細は学生しかダメっすよね
気を取り直して、最寄りかつ母校の大学で気合い入れて募集かけてきました
先輩と共に会社を大きくしたい人みたいなノリで、騙される奴いないかな
あと大きな案件が決まったら、知り合いを無理矢理引き抜くことを検討
だいたい想定してましたが、DQN会社は人間関係しかあてにできまへん
00341
2005/04/06(水) 00:42:16ID:???そちらも最近とらばーゆ・Bing・朝日新聞に求人出して計一名のみの
応募だそうです。
最近景気も上向いてるんでしょうか？
今度は中国系西洋某ラテン国人とかいうややこしいのが応募してきました
大学院生であることに一縷の望みが持てますが、両方の国の悪いとこどり
人格だったら発狂ものです
頼むから普通の日本人と話させてくれ
0035nobodyさん
2005/04/06(水) 02:02:54ID:D9Oh6SgD0036nobodyさん
2005/04/06(水) 04:30:56ID:???会社でも勉強させてくれつつ仕事もやらせてくれるんなら俺が行ってやる
学生だけどな
0037nobodyさん
2005/04/06(水) 08:10:29ID:???九割派遣だし。
00381
2005/04/08(金) 11:35:59ID:???これで一月採用続けて会えたのゼロ
もう中華料理もカステラも食わないよ
0039nobodyさん
2005/04/08(金) 22:12:06ID:???１は人事能力が０どころかマイナスなんだ
0040nobodyさん
2005/04/10(日) 02:28:50ID:WF1bc/El安い給料で、やる気があり
最適な仕様を自ら率先して考案する
若くて頭のいい素直な人を雇用したい。
0041nobodyさん
2005/04/10(日) 02:43:53ID:pD+hiYSt0042nobodyさん
2005/04/10(日) 04:39:01ID:???まだperl人口のほうが圧倒的に多いから、
phpできなくてもperl上級って人は多い。
perlが実務レベルなら、試用期間中にphp＋DBで掲示板でも
作らせれば、試用期間終わる頃には完全マスターする。
自分も数年前に職探ししてたとき、perlしかできなくて
phpだけの募集が多くて二の足踏んでた。
でも環境さえ与えられればphpなんて爆速で覚えられるからOK。
0043nobodyさん
2005/04/10(日) 13:29:52ID:???PHPしか出来なくて他の言語出来ない人は
いざ他の言語を使用するとなった時に対応出来ない、
他の言語にアレルギー反応を示す人が多い。
C言語、JAVA、Perl出来る人にPHP覚えさせるのは
いい選択だと思う。
0044nobodyさん
2005/04/10(日) 14:23:23ID:???0045nobodyさん
2005/04/10(日) 14:40:28ID:???というか、対応できないようなら、PHPすら十分出来るとはいえないと思う。
あと、給料安い零細企業に人が集まるはずないよね。逆の立場になって考えれば、そりゃそうだよ。
00461
2005/04/10(日) 16:57:39ID:???経営者の評価点は結果だけですから、まあ何を言われても甘んじなければ
なりません
「社員が働かないから業績悪いんだよ」
全経営者が言いたくても言えない憧れのセリフを、公の場で言い切った
富士通前社長は私の中で神認定です
今はpealよりPHPで組む方が安いと聞いています
作りたいシステムのHTMLは先にできちゃってるので、今から人育てる
訳にもいかんのよね
しかし誰も来なきゃしょうがないので、以後の求人でpealも検討してみましょう
PHPは何か一つの言語出来る人なら、簡単に覚えられると聞いています
一昔前に比べれば、今の学生はハードは安いわブロードバンド環境はあるわ、
サイトで無料で勉強できるわ条件がそろっていて、ヲタが多そうなもんなのに、
時給1300円でも応募がないのは何故でしょうか
いくつか案件が物になりそうなので、地方の顔見知りの奴を、思い切った
条件で引き抜くために旅行の予定を立てました
ノーモアー怪しい外人 乞うご期待（しねえよな）
0047nobodyさん
2005/04/10(日) 18:13:28ID:???これは事実だと思うけど雇われるほうにしてみたら社長の給料と自分の給料と比較して妥当な分しか仕事をしないのはあたりえ。
頭のいい社員は如何に働かずして金を儲けるかに長けているもんさ。
プログラミングのように特殊能力が必要な分野でマクドのバイトと変わらんような給料じゃ誰も来ないだろうから思いっきり考え直したほうがいいんじゃないかな。
読み物としては悪くないので今後の状況もよろしくー
0048nobodyさん
2005/04/10(日) 22:20:50ID:B5TtTQcmつづりは今のうち覚えといたほうがいいかも。
細かいことだけど。。
0049nobodyさん
2005/04/11(月) 01:53:07ID:???PHPもサーバ構築もおけ。他の言語も使えます。
こっちじゃ転職しようにも、PHPとサーバ構築くらいじゃ
>>1さんレベルの条件を出してくれる会社なんてそうそうないのに、
東京じゃその条件でも人が来ないんですね･･･。都会ってすごいな。
時給1,300円か･･･。この間計算したら600円だたよ俺。
0050nobodyさん
2005/04/11(月) 03:42:37ID:???ちなみに、時給1500円のPGを雇うには、時給2500円くらいで派遣会社に支払うことになるね。
>>1の条件を満たすのは、これからプログラミングを勉強するまったくの素人か、学生で週2日くらいだけ働きたい人とか、そんな感じだと思う。
0051nobodyさん
2005/04/11(月) 23:44:12ID:xPTEiacHあえて、人の会社に勤めようと思わないのではないかな。
ノウハウが盗めるとかでない限り。
僕の考えでは、雇われプログラマ＝言われたことしかしない人
という認識だ。
0052nobodyさん
2005/04/11(月) 23:45:31ID:xPTEiacHアルバイトを募集した。5名ぐらい？だったかな。
時給900円。ＨＴＭＬの仕事。電話対応。
これで、100人以上やってきたよ！
0053nobodyさん
2005/04/11(月) 23:46:21ID:xPTEiacH１じゃないけど、地方在住のままでいいから
時給1,000円で手伝ってくれよ。
0054nobodyさん
2005/04/11(月) 23:54:37ID:8J8vfBq7地方での単価が下がるのは、それで受ける奴がいるから。
本来、高額になるはずの仕事も、それしか払えないって
言われたら、仕事を取るために、安くても受けるでしょ？
「その金額ではできません。」って言って、次の仕事が
ある状態ならば、言えるんだけどねぇ。
かくいう私も時給が安い人。
0055http:// pfa5525.tokyte00.ap.so-net.ne.jp/~ss.jpg
2005/04/12(火) 00:09:23ID:???うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？
00561
2005/04/12(火) 00:12:02ID:???中国系ポルトガル人って一体何なんだよ（マカオ？）
名前の読み方すらわからんので、会う前から萎え萎えです
ポルトガル人なんて、小学校の時コロンブスの漫画伝記に落書きして以来、
この世に存在を意識した事すらありません
まともな日本人を採るのは、やっぱ＠1500円/30万からですね
時間服装自由なので、メリットは出しているつもりですが
正直、実務経験のない学生に1500円出すのはかなり辛いですが、
来ない条件で応募出してもしょうがないので、再度しきり直します
ウチは現在零細ＤＱＮですが、いい人脈と良質顧客がようやく掴めてきたので、
優秀な技術者さえ入れば伸びるはずなんで、ここが勝負どこです
（まあ経営者はそうやってどいつも親バカなんですが）
>>49
30万出すので明日電車に乗って来なさい
弊社は謎の福利厚生があるぞ
若いのに、地方でいいように使われてもしょうがなかんべ
私の父は私の大学受験の時、「山手線の中の大学にいくのなら、いくらでも
受験費用と学費は出してやる それ以外は無駄金だから自分で出せ」と
言ってましたが、今になって意味が分かります
若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん
0057nobodyさん
2005/04/12(火) 00:20:57ID:???来月くらいから手が空きそうな感じなので、
なんでも手伝えますがご入り用でしょうか？
00581
2005/04/12(火) 00:47:54ID:???客：ある政治家の選挙事務所
・選挙民の名簿管理（平たく言うと投票してくれるかどうかＤＢ）
・複数拠点からクライアントサーバー方式で使える（ネットＶＰＮ？）
・地図と連動
客：某青果市場
・余りもんを個人に売るためのネットショップ
＋発送部門が使う宅配伝票印刷機能など
客：某でかい大学
・生徒用Webシステム 詳細未定and秘密
どれも実るかどうかわからんが、面白そうなのがあればどうぞ
大学は、支払い超遅いくせに要求高いので剣が峰です
選挙は、システム設計よりセキュリティがネックになると思います
特に欲しいのは、選挙システムが決まった場合のセキュリティ対策を
きちんとやれる方ですね
これはそれなりのフィーを払うべきだと考えています
0059nobodyさん
2005/04/12(火) 01:34:33ID:FxpxEm5t58の案件、うちで受けるときは面倒な問題に巻き込まれないためにも、
以下のように提案します。
参考までに。
選挙：
セキュリティが気になるなら、常に見られる形にはしない。
リアルタイム性が必要とも思えないので、MS-Accessなりで
適当に作って、MDBを各拠点に配布。
地図については、著作権の問題は解決済みかなぁ？
高いよ、システムに組み込める地図は。
しかも選挙民となれば、住宅地図との連動でしょ？あるの？
青果：鯖立てて、ZenCartか、OSCommerce。
ためしに見せてみて、足りれば、開発はしない。
発送部門が扱う伝票印刷だが、プリンタは鯖につなぐ？
それとも、まったく別にクライアント用にソフトを準備？
大学：詳細未定・秘密では、ねぇ。
「こんなん欲しかってん キャンパスツール」とか、そういう類の話？
それとも出欠管理？
いずれも個人情報に対しての意識を発注元とすり合わせないと、大変やね。
特に、大学のサーバは、暇な学生の攻撃対象になりやすいし。
どれも、どれぐらいの人月を見込んでるか知らないけれど、
ある程度の金額が見込めるなら、自分のところに人を入れるよりも、
外注に出した方がいいんじゃない？
0060nobodyさん
2005/04/12(火) 01:58:38ID:???ありがたい。んが、午前様で帰宅するような現状じゃ
なかなかお手伝いも思うように･･･。
売れないイラストレーターもやっとるもんで(´Д｀)
>>54
そう。実際安いフリーの輩に仕事取られることも･･･。
質より金額、とにかくWebサイトを！という顧客にはぴったりなんだろうなぁ。
>>56
上京してPGだと25歳はもうぎりぎり。今しかないとは思います。
30万て、今の手取りの２倍近い･･･！
今の仕事量でそれだけ貰えれば、SOHOなんぞやらんでいいのになぁ･･･。
ホントに電車乗っていくかな(´Д⊂
謎の福利厚生って何ですか？w
>若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん
最近痛感してます･･･orz
0061nobodyさん
2005/04/12(火) 02:01:26ID:???00621
2005/04/12(火) 02:38:31ID:???>>59
やっぱどれもそれなりにノウハウ要りますよね
バイトどうこうじゃすまんよな
地図は簡易的にリライトするしかないかな
外注は会社に何も残らないのでつまんないです
案件により必要な技術は違いますから、ある程度ヘルプは当然ですが、
ベースのところで社内に技術がないと、会社として勢いが出ません
また人を雇うことは、経営者としての器量を上げることにもなります
使い捨てるつもりで1000人雇っている社長より、きちんと面倒をみて、
夢を与えるつもりで10人雇っている経営者の方が、よほど立派だと
思います
派遣業は２ｃｈで言われるほど外道商売とは思いませんが、モラルも
意識も低い人間・会社が多いのも確かです
>>60
英語で言うと It`s now or never です
やらずに後悔よりやって後悔とも言いますね
ジャン・コクトーという作家の、「青年は安全な株を買うべきではない」
ってフレーズ私好きです
ちなみにウチは小さなWebも月２くらいでやってます
謎の福利厚生とは・・・
弊社独自のスペシャルマリンレジャー環境があります
休みの日はそちらで息抜き・・・というほどカッコイイもんでもないですが
0063nobodyさん
2005/04/12(火) 11:34:46ID:VJik5iksやっぱりそうかぁ。
どこも同じでフリーの人たちの安さにやられてるんだねぇ。
ただ、お店とか、依頼主の気持ちもわからんでもないなぁ。
どれだけの効果が見込めるか分からないホームページに、
どれだけの金額をつぎ込めるかって考えたら、ねぇ。
宣伝・集客の効果を数字で表せると強いんだけど、出来ないし...。
>>1
外注でも、自社内に、人を入れてもらってというやり方もありますよ？
自分のところの持ってない技術を、他所から出来る人材を借りて、
自分のところの社員が育つためのキッカケ作りにするというか。
経営理念がハッキリしているので、一度入った人はずっと残る、
いい会社なんでしょうねぇ。うらやましい。
00641
2005/04/12(火) 18:02:42ID:???予想に反して、意外とまともな奴だったので雇うかもしれません
VISUAL C++でマニアックなツールを作っているみたいなので、
Web系もすぐ身に付くのではないかと
知り合いの会社は、同じ大学に時給1800円で出したのに
誰も来なかったらしく、外国人でも仕方ないかなと思います
0065nobodyさん
2005/04/13(水) 02:13:25ID:???アドバイス。
選挙アプリ
VPN+USB認証+地図は他社ASPでwebアプリ。
青果カート
これくらいそのポルトガル人自作で。
ちゃんとした帳票印刷が必要ならpdfライブラリ。
0066nobodyさん
2005/04/14(木) 20:06:22ID:???特にPGがその人ひとりって環境ならなおさら。
日本語の文字コードって、日本人でPHPとかPerl使いこんでたら
何バイト目から「ひらがなだな」とか、「この文字はﾔﾊﾞｽ」とか
そういう文字コードのコツというのが身についてる。
でも外国人はそうじゃないので文字コードに由来するエラーに対応できない。
それにWEBアプリだと、デザインや商材の紹介文はともかく
アラートとかエラーメッセージとかはPGが勝手に書く。
日本人なら「お手数ですがお戻りください」と書くところでも、
外国人だと「すいませんが戻ってください」レベルの日本語になるのは必至。
0067nobodyさん
NGNG山谷か西成行って適当に声掛ければいいっしょ。
0068nobodyさん
2005/04/15(金) 03:31:46ID:???正しい日本語だと思うが・・・？
00701
2005/04/15(金) 10:14:49ID:???日本人の言語感覚では覚えられない名前なので、
コードネームは「ポルちゃん」に決定
専用PCと割れじゃないOS(ﾃﾍｯ）を用意して、今後の事を色々協議
・・・と思ったら急に授業増えたとかであっさりドタキャンかよ！！！
これだから外国人は・・・もうだめぽ
案件も紛糾してきたので、もうバイトとかちまちま小細工はやめて、金に糸目をつけず
（いやちょっといやかなりつけるけど）強引に誰か社員で雇うことにしました
引っ越し代負担＋月給30万という条件で、私の田舎の知り合いを
引き抜きに帰省します
そこの60番の君！交通費出すからとっとと面接来なさい
相当気が立ってるので、来たら監禁して返さないかもしれないけど
0072nobodyさん
2005/04/15(金) 16:35:33ID:???そのくせ技術者もいないのに、案件だけ進んでるのもすごいです。
0073nobodyさん
2005/04/15(金) 21:14:13ID:M4xJlz+R日本語の文字コードの知識が無かったし、文字化けしても
わからないというのが辛かった。
それと、ここで他の誰かが言っていたけど、PHPしか知らない人より、
C++かJAVAのエンジニアにPHPを覚えさせた方が使いものになる。
0074nobodyさん
2005/04/16(土) 11:20:19ID:XU/FVbyDいっそ、業務委託を専門で仲介する仕事にしたら？
0076nobodyさん
2005/04/16(土) 21:19:20ID:???外国人学生も逃げ出す、そんな会社。
007766
2005/04/17(日) 05:52:12ID:???正しい日本語であるのは当然で、
仕事ならその一つ上のレベルが要求される。
どんなに日本語のうまい外国人でも、
尊敬語、謙譲語などを駆使した慇懃に気の利いた表現は無理。
「大変お手数ですが」とか「御社さま」とか書くべきところに、
「すいませんが」とか「そちらの会社」とか書かれたら
製品の品質すらも疑われるという話。
007874
2005/04/17(日) 15:46:23ID:Q0KtD/pjテンプレートは日本人で作ったのだけど、
ちょっとしたエラーメッセージや、警告文なども全部、テンプレートファイルか
DBなど、外部に用意しないといけなかったのが辛かったですね。
今、WEBプログラム以外でも、ソフトウェア開発を中国やインドに外注してる
ところが増えつつあるという話だけど
似たような問題を抱えてるのではなかろうか。
0079nobodyさん
2005/04/17(日) 16:38:32ID:???0080nobodyさん
2005/04/17(日) 19:00:07ID:???「さま」は特に無くても正しい日本語だろう。
より丁寧にしたいと思うあまりにできた、
現在蔓延しつつある造語ってところだろうな。
>>1
昨日スレ発見して全部読ませていただきました。
雇う側の苦労と費用が僅かながら垣間見れた気がします。
0081nobodyさん
2005/04/17(日) 19:09:33ID:???普通、敬称に関する二重敬語は嫌みな言い方
0082nobodyさん
2005/04/17(日) 19:19:51ID:???そうなんだけど、
「御社」自体、広辞苑にも載ってないような造語なんだし、
「さま」付けが世間に広まって認識されるようになれば、
文法が正しいとかなんてよくなる。
硬い固定観念が纏わりついてると、先に勧めない時代ですよ。
まあ俺は「さま」なんて絶対付けないけどw
008379
2005/04/17(日) 19:39:49ID:???さっき朝日読んでたらちょうど「御社」についてちょこっと記事出てた〜！びっくりした。
どっかの辞典は載せてるとか書いてあった。昔は使わなかったんだね、俺普通に使ってた。
サマつけるのはおかしいと俺も思う
まぁスレ違いなのにダラダラと書いてすまん！
それより>>1はー？土日だから休みなのかぁ
00841
2005/04/17(日) 20:06:43ID:???経営者はあんま土日休みという感覚無いです
ちょこちょこ息抜きしながら、ダラダラ毎日働いている感じです
そうは言っても、土日は真剣度の低い仕事しかやる気しないのも事実です
本日は秋葉原でパーツ買って、DUEL OPTERONのサーバー制作という
半分趣味の仕事の最中です
アスロン時代は３つくらい潰したヘボ自作野郎なので、欠けないコアに
なったのが嬉しいですね
ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
winで余計な出費です
本題のレスはまた後ほどでも
0085nobodyさん
2005/04/17(日) 20:16:42ID:???0086nobodyさん
2005/04/17(日) 20:18:57ID:???だからお前の日記帳じゃねぇんだよﾎﾞｹ。
＞ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
人使うより、使われる側のほうが向いてるよ。馬鹿そうだし。
0087nobodyさん
2005/04/17(日) 20:40:22ID:???0091nobodyさん
2005/04/17(日) 21:09:43ID:???0092nobodyさん
2005/04/18(月) 05:10:00ID:1e18Pczv俺が外人だったら、プログラムをいつでも破壊、盗めるシステムを埋め込むし、
企業を乗っ取れるプログラム入れますよ。
情報も全部売るし。
できすぎるってのも、かなり問題だ。
0094nobodyさん
2005/04/18(月) 13:04:40ID:OV8fOvzH動作チェックだけでソースチェックせんのか
仕様外動作なくても妙なモン埋め込んでたらすぐ判るだろ。読みにくいコードは始めから減給対象だし
0095nobodyさん
2005/04/19(火) 12:24:03ID:K4L1k2Hgそれはチェックできる人がいるところで言うこと。
チェックできる人がいないから、人が足りないのではないのか、1は。
0096nobodyさん
2005/04/19(火) 21:44:16ID:3gS4hVZKうちもWebアプリ系の開発会社やっているが、ネットワーク技術者と
Webアプリ開発者をごっちゃにしてる時点でWebアプリ開発ナメてるだろ。
そもそも1は全くシステムを知らんようだが、本当に使える技術かどうかが
わかるかわからないかすら分からない自称技術者雇って仕事振って、後で
トラブル起こしたらどうすんの？
単にアプリ組むのと鯖立てるだけなら自称技術者でも出来るが、それが全く
問題ないかどうかのチェックするためには、まずは自分自身が技術を最低限
理解していないと話にならんだろ。
いいシステム作る会社は、たいていトップが業界でも名の通るスキル持ってるか
またはそういう人脈が作れる人。全くの門外漢がいきなり業界にやってきて、
求人広告だけで人材来るなら誰も苦労はせんだろ。
ちなみにうちは全部紹介。求人広告なんて出したこともない。
あえてアドバイスするなら、最初は外注を上手く使うことからだな。
外注も手癖の悪いのがゴロゴロいるから、まずはそいつらに正確な指示を
出せるスキルを自分が持つこと。何度も騙されて勉強するのが一番早い。
0097nobodyさん
2005/04/20(水) 04:54:39ID:2zJFmw5b御社さまﾜﾛｽ
貴社
ですよwww
0098nobodyさん
2005/04/20(水) 22:12:23ID:???0099nobodyさん
2005/04/20(水) 22:45:37ID:???0100nobodyさん
2005/04/21(木) 09:03:50ID:Y+A3+t7Rあんたの言うとおり。
出来る技術者は、その方面では名も通ってるし仕事も速い。
いるようで使える人材なんて実は一握りしかいないので
プロジェクト始まると「またあんたか！」という感じで出くわす場合多い
ま、そいついれば安心できるんだけどね
本とか出してるヤツは食いっぱぐれなので注意。
0101sage
2005/04/22(金) 12:04:22ID:TD9eU5cNくいっぱぐれでも、1よりマシな罠。
で、1は、どこへいった？
1の日記がないと、面白くないぞ。
01021
2005/04/22(金) 13:15:46ID:???・首都圏 使える人材は時給2000円 年収360万から
・零細会社はそれでもダメなので求人費用のムダ
少なくとも社員は人間関係で雇用するしかない
・外国人は検討するのも時間のムダ
まあ概ね予想された事ですが、何でも体を張って初めて自分の
知識経験になります
自転車だってコケないと乗れるようにならないものです
以上を前提に経営方針を練りなおします
といっても結局は自分がある程度覚えるしかないんですが、独学は辛いので、
時々来てもらえるアルバイトを2000円で募集してみましょう
プチ好評のチラシの裏日記少々続けると、本日は中古PC20台の仕入れがあります
ヤフオクで原価を回収して、残りは独自ルートで海外販路を探してみます
参考：「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
最近はアジア諸国でもしょぼい中古PCは売れないらしいですが、知り合いは
ミャンマーならまだ物不足だから大丈夫だと言ってますが、ちょっとイメージ湧きません
0103nobodyさん
2005/04/23(土) 12:56:41ID:???ですが、暗い気分になってきますた
0104nobodyさん
2005/04/23(土) 13:13:08ID:???CかJavaやっとけよ。
他の言語だとぐっと単価下がるぞ。
学歴がないのなら、1年くらい捨てる気で正社員で低賃金でやっといて、後は転職だな。
間違っても、詳細設計を見て組むだけのVBの仕事とかやるなよ。
キャリアにも何にもならないぞ。
0105nobodyさん
2005/04/23(土) 13:25:35ID:???はじめから下で働くこと考えないで、PGも出来る経営者を目指したほうが儲かるよ。
若いんだから、アイデア貯めて、それを実現できるスキルを徐々に磨いていけばOK。
0106nobodyさん
2005/04/23(土) 17:00:14ID:???0107nobodyさん
2005/04/24(日) 13:20:55ID:ZG7hQp/s下積みはなくてもよいと思う。
0109nobodyさん
2005/04/26(火) 01:19:33ID:???リア高＋田舎者＋PG出来る零細企業経営者志望みたいなのなら、ここに居たり
（C/C++から初めて、最近はJavaを片手間に勉強中。）
フリーの開発環境構築して、学業の合間に弄ってみるのも良いだろうし、
情報系の資格の取得を目標にやってみるのも楽しいと思うよ。
>>1
読んで参考になるし面白いんで、チラシの裏は続けて欲しいな。
01101
2005/04/26(火) 09:13:19ID:???今度は逃がさないように捕虫網と昆虫採集セット（古）を用意
この土日はゴルフじゃないですが接待レジャーで、しょぼいですが上場企業から
仕事がもらえそうなとこまでこぎ着けました
ここでバカにされてるので、たまには社長らしい仕事してみました(w
経営者は下積みが必要かという問いは、難しそうに見えてそうではないと私は思います
経営者のメリットは、自分の性格に合わせて会社を経営できる事ですから、
下積みがあって伸びるタイプなら下積みが必要だし、そうでなけれな不要と
いいだけの話です
ホリエモンがサラリーマンを数年やっていれば、ライブドアは（いいか悪いかは
ともかく）、今回の騒動も現在の姿もなかったでしょう
会社経営は常識的な仕事ばかりではダメですが、会社の中で、ホリエモン
のように非常識な行動をことができるのはオーナー経営者だけなので、
ある意味経営者は基地外になるのが仕事で、それを現実化するのが
社員の仕事とも言えます
「角を矯めて牛を殺す」というフレーズがありますが、芸術家と同じく、一般社会の
ルールに従うことで、基地外になれる能力は相殺されますから、私は必ずしも
下積みは必要ないと思います
ただ一般的に若く成功した人間はその後破綻しやすいし、社会経験が少ないまま、
起業した人間の下で働くのは辛いです
皆さん就職する際には、経営者の経歴をチェックするのもいいかもしれません
0111nobodyさん
2005/04/26(火) 13:02:01ID:???大学生からの応募としょぼい仕事が得られそうってだけで随分上から目線だなｗ
なるほど、些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か。
0112nobodyさん
2005/04/26(火) 17:10:37ID:???・人材を探していた件ですが、最寄の大学から学生さんの応募が来ました。今度こそは確保したいです。
・PC仕入れてみたり、社長っぽくない仕事をしておりましたが、接待のお陰か某企業から仕事が取れそうです。
・学生さんが見てるようだし、自分の経営に関する考えと、就職に関するアドバイスを〜
>>111
＞随分上から目線だなｗ 些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か
別に偉そうに言ってるようには聞こえんけどな。 ちょいと勘ぐり過ぎじゃないかね？
0113nobodyさん
2005/04/26(火) 20:00:34ID:EuwS1YMn>些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か。
この程度のことがそう思えてしまうのは
従業員のひがみかもね
0114nobodyさん
2005/04/27(水) 00:21:24ID:???誰も使ってくれなかったから自分でやるしかなかったタイプだな。
0115nobodyさん
2005/04/27(水) 09:07:36ID:???マジレスなんですが、mixiというソーシャルネットワークはご存知ですよね。
そこで就職活動している人達や応募してる人達が結構いますよ。
応募してる中に、サイ某ズ社など結構有名どころもいる模様です。
もし、mixiに入っているならプログラム系のコミュニティに入って応募してみては？＞応募スレとかあるんで
01161
2005/04/27(水) 17:59:12ID:???皆さん職業柄ストレス溜まってるのかな
当社では技術者の方は、フレックスで服装も自由にしようと思ってますが
まだ案件も決まってないですが、とりえあず技術ゼロの状態はまずいので、
学生バイトを雇うことにしました
まあ仕事任せるというより、一緒に勉強する仲間みたいな感じですね
私は気が若いつもりですが、20くらいの子とコミュニケーション取るのは
さすがにちと厳しくなってきましたね
こないだ渋谷のキャバクラ連れて行かれた時も、正直苦痛でした
・・・茶髪Ａがあらわれた
・・・茶髪Ａはなかまをよんだ 茶髪Ｂがあらわれた
・・・茶髪Ｂはなかまをよんだ 茶髪Ｃがあらわれた
・・・茶髪Ａはにげだした
・・・茶髪Ｄがあらわれた
・・・茶髪Ｅがあらわれた
同じ奴が入れ替わり立ち替わり出てくる、マドハンド無間地獄みたいな感じで、
誰と何を話しても何の印象も残りません
私の父親は大学の教員ですが、いつ頃からか、学生に金だして飲み会
やっても疎んじられるようになってきたと嘆いてましたので、私もそろそろ
そういう年齢になってきたのかもしれません
MIXIは興味あったのですが、知り合いからわざわざやるほどのもんでもないと、
言われて今日に至ってます
ネットのつきあいも「人間関係」に含まれますが、ネットの人間関係は間口が
広い分切れるのも簡単なので、どれだけ期待できるのかなって感じです
0117nobodyさん
2005/04/27(水) 20:19:27ID:???0118nobodyさん
2005/04/27(水) 20:49:38ID:???殺伐としてるのはいつものことなんで気にしないで〜
茶髪がいやなら俺がグラディウス用意して待ってるからいつでも遊びにこいよっ
0120nobodyさん
2005/04/28(木) 02:24:05ID:XizH0u/Xお仕事くださーい。田舎で中国オフショア開発に対抗したいと
思ってるエンジニアでーす。
DNSやHTTP程度のサーバーならちょちょいと実装できますよー。
サーブレットコンテナの実装経験もありまーす。
去年まで東京で金融システムの開発してました。(東京三菱、みずほetc)
資格は…(意味無いじゃーんとか言う人いっぱいいると思いますが
一応)、Oracle Certified Developer、Sun Certified Developer for Java2、
DB2 Global Master、社会保険労務士、ISO14001審査員補など。
レスくださーい。
0121nobodyさん
2005/04/28(木) 03:48:04ID:2wofFyOfプログラムは外注でもいいわけだし
俺みたいに両方できるやつはそうはいないけどね、うぁははははははは
0122nobodyさん
2005/04/28(木) 11:41:27ID:???0123nobodyさん
2005/04/28(木) 22:58:11ID:05fOcBXV凝りに凝りまくった重厚長大システムになる予感
0124nobodyさん
2005/04/28(木) 23:00:14ID:???> PHPと簡単なサーバー構築
について触れてないのが気になるな。。
01251
2005/04/28(木) 23:37:31ID:???初日働いた感じではいけそうです
スキル以前に意識が高いのが気に入りました
批判を恐れずに言うと、スキルは金で買えますが、意識とセンスは金では買えません
120番さんは雇用といいうよりは地方の外注さんですよね
ちと酒が入っているのでレスは明日以降で
0126nobodyさん
2005/04/29(金) 02:31:11ID:ddZ43q2Eサーバー構築じゃなくて、サーバーを"実装"?
0127120です
2005/04/29(金) 04:03:02ID:klQwXFBH>>123さん
私は「Simple is the best」という言葉が大好きでして、
XP(eXtreme Programming)で提唱している価値のうちで「シンプル」
が最も大切だと思ってます！…ちょっと熱くなっちゃったー。
>>1さん
そうですね。意識や志は育った環境に大きく左右されるので
後付でどうこうなるものではないと思います。
良い方でなによりです。って、をい。人のこと言ってる場合か＞自分
>>126さん
構築は容易なので、それは出来て当然という意味も込めて
実装できますと書いておきました。てへへ。
ちなみに、わたくし。サラリーマンでございます。
0128nobodyさん
2005/04/29(金) 19:20:24ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています