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Ajaxでも語りませんか

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0001nobodyさん

05/03/08 22:19:23ID:mlVx/I9Q

Ajax　- Asynchronous JavaScript + XML
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

(Ajaxアプリケーションの一例)
ttp://chasen.org/~taku/software/ajax/imekwic/

Google SuggestなどのAjax技術でも語りませんか。

0495nobodyさん

2005/10/08(土) 01:07:59ID:???

ttp://www.websquare.co.jp/service/rssystem_04.html
ここに出てるサンプルで
物件検索
http://www.ezdb.jp/estate2/search.php?type=items
したときに住所（都道府県）を選ぶと、ページ全体の読み込み無しで次々路線とか駅がプルダウンに出てくるんですが、これってajaxですか？
ソースを観ると、やはり鯖に読みにいってるみたい＞路線、駅

読み込み速度がアレだけど、素直にすごいと思う

0496nobodyさん

2005/10/08(土) 02:58:40ID:???

>>495
めちゃくちゃページ全体読み込み直してるじゃねーか

0497nobodyさん

2005/10/08(土) 10:42:10ID:???

こういうの見てるとちょっと安心する。

0498nobodyさん

2005/10/08(土) 10:43:57ID:???

>>496
まずここに逝って
ttp://www.ezdb.jp/estate2/search.php?type=items

住所のselectを操作するんですよ？
それに応じて、沿線・最寄り駅のselectの内容が変わりませんか？

0499nobodyさん

2005/10/08(土) 11:45:10ID:???

>>498
変わるけど
Javascriptのlocation.href = url;でページ全体を読み直してるってことでこういうのはAjaxとは言わない

0500nobodyさん

2005/10/08(土) 12:02:01ID:???

ページ内で動くブラウザを作ってます。
obj.innerHTML = httpObj.responseText;
で取得したページの表示はできるんですが文字化けすることが多いです。
obj内だけ取得ページの文字コードで表示することできます？

0501nobodyさん

2005/10/09(日) 20:45:52ID:???

作ってみた
http://synklab.net/letters/

0502nobodyさん

2005/10/09(日) 21:02:22ID:???

>>501
OMOSHIROI

0503nobodyさん

2005/10/09(日) 21:57:35ID:???

>>501
ブラクラｗ

0504nobodyさん

2005/10/10(月) 00:05:56ID:???

ttp://www.sagaseru.jp/

あんまり見たことない検索方法かも。
これもAjaxなのかな？

0505nobodyさん

2005/10/10(月) 00:13:20ID:???

MSXMLオンリーだな

0506nobodyさん

2005/10/10(月) 00:16:34ID:???

使いにくい検索だな･･･

0507nobodyさん

2005/10/10(月) 04:23:41ID:???

>>501

これって、Javascriptとしては面白いけど、
Ajaxとしてはどうなの？

0508507

2005/10/10(月) 04:28:04ID:???

ごめん。よくわからないまま書き込んでしまった。
元ネタみて初めて意味がわかった。
リアルタイムで大勢の人間が動かしてるのね。
コレ。

面白いね。

0509nobodyさん

2005/10/10(月) 10:19:21ID:???

Ajaxの呼出間隔って何秒くらいが適当なんだろう？
チャットみたいなものだと1秒くらい？

0510nobodyさん

2005/10/10(月) 18:52:32ID:???

同時接続数によって変わりそうなんでなんとも・・・
1秒なら余裕で処理できそうな気はするけど。

0511nobodyさん

2005/10/11(火) 01:31:27ID:???

>>501
CPUが100%になりますた！

0512nobodyさん

2005/10/11(火) 05:01:21ID:???

ajaxって基本httpでしょ？
何で速いの？データが小さいだけ？

0513nobodyさん

2005/10/11(火) 05:14:27ID:???

>>512
本当に必要なデータしか転送しないので通信量が少ない
今までサーバでやっていた処理の一部をクライアントでやるようになるのでサーバ側の負荷も下がる

0514nobodyさん

2005/10/11(火) 17:24:30ID:???

HTTPヘッダにcharset指定が無くても、クライアント側で明示的に文字コードを指定できたらいいのに。

0515nobodyさん

2005/10/11(火) 20:10:57ID:???

Accept-Charset

0516nobodyさん

2005/10/11(火) 23:16:15ID:GV6JkOF4

とりあえず
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797332646/ref=pd_sims_dp__1/250-7082693-2972209
買っとけ

0517nobodyさん

2005/10/11(火) 23:28:02ID:???

>>516
宣伝？
まだ発売もされてないし

0518nobodyさん

2005/10/12(水) 10:25:00ID:???

一番乗りだから相当ショボくても売れるだろうｗ

0519nobodyさん

2005/10/12(水) 11:35:22ID:???

300ページか。
セットアップにページが割かれることもないだろうから、それなりに充実した
内容になるんじゃないか（望
javascriptのコマンドリファレンスが半数を占めたりして・・・

0520nobodyさん

2005/10/12(水) 12:06:38ID:???

ぶっちゃけベースになるところはXMLHttpの呼び出しとonReadyStateChangeの所だけだよね？
あとは延々とフロントエンドのXML加工とJavaScriptDOMの解説とか・・・

0521nobodyさん

2005/10/12(水) 12:31:55ID:???

サンプルだな

0522nobodyさん

2005/10/12(水) 13:25:11ID:???

正直、買う価値なさげ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/field-author%3D%E9%AB%98%E6%A9%8B%20%E7%99%BB%E5%8F%B2%E6%9C%97

0523nobodyさん

2005/10/12(水) 13:29:29ID:???

見るならこっちだろ
ttp://allabout.co.jp/career/javascript/library/mlibrary6.htm

0524nobodyさん

2005/10/12(水) 13:50:36ID:???

Ajaxを使ったWebアプリの開発ツールが登場
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051011/222564/

0525nobodyさん

2005/10/12(水) 15:47:33ID:???

「Ajaxといっても、XMLに固執してはいない。
XMLを使うと処理が遅くなるため、DHTMLも
選択できるようにした」

まあ商品の姿勢はいいんだけど
Ajaxという名を冠して売るほどのツールなのかな

0526nobodyさん

2005/10/12(水) 16:37:38ID:???

固執してないというかXMLを回避してるようにしか見えないんだが

0527nobodyさん

2005/10/13(木) 17:32:21ID:???

>>515
書き方が紛らわしかったかな。

(1) 文字コードがUTF-8の時
　　　　→そのまま読める　　例：http://www.google.co.jp/
(2) 文字コードがUTF-8以外だが、HTTPヘッダに指定がある時
　　　　→そのまま読める　　例：http://www.yahoo.co.jp/ (Content-type:text/html; charset=EUC-JP)
(3) 文字コードがUTF-8以外だが、HTTPヘッダに指定がない時
　　　　→文字が化ける　　　例：http://www.vector.co.jp/

(3)のような場合に、文字コードがxxxだと指定することによって化けが回避できたらいいなという意味です。

0528nobodyさん

2005/10/14(金) 16:48:04ID:E5ThVlEI

ちょっと CMS チックな奴作ってるんだけどさ

例えば、「最新の何件」みたいな場所にでてくる文字列ってて検索(Googleとか)に
ひっかかって欲しくないから、そういうのを AJAX化しようと思うんだけど、どうかな？

0529nobodyさん

2005/10/14(金) 17:09:53ID:???

検索されたくないならlocalhostに置けよ

0530nobodyさん

2005/10/14(金) 19:09:05ID:???

サイト全体Ajax化したらGoogleから削除された（'A`）

0531nobodyさん

2005/10/14(金) 19:23:59ID:NIO3R8vr

くぁzせdcftgばぅjこ

0532nobodyさん

2005/10/14(金) 22:16:48ID:Lf4FxPvz

それあほｗ

0533nobodyさん

2005/10/16(日) 03:34:27ID:tAhjBOOg

かなりシンプルな例

英和辞書
http://www.objectgraph.com/dictionary/translate.html

0534nobodyさん

2005/10/17(月) 13:41:42ID:???

IE6だとresponseXMLで取ってきたXMLを展開しないんだけどそういうモンなの？
他のサイトのサンプルだとinnerHTMLでHTMLをインサートしてるだけだしなあ。

0535nobodyさん

2005/10/17(月) 16:40:45ID:???

単に手抜きなだけでわ

0536nobodyさん

2005/10/17(月) 20:31:45ID:???

>>534
いや、出来るぞ。DOMをしっかり習得せよ。

0537nobodyさん

2005/10/23(日) 00:02:48ID:???

悪くないと思うけど。

0538nobodyさん

2005/10/27(木) 00:02:16ID:???

幾ら煽られても、JavaScriptを真面目に使おうとは思えないな。

0539nobodyさん

2005/10/27(木) 00:30:01ID:???

誰が煽られてるの？

0540nobodyさん

2005/10/27(木) 15:31:58ID:???

いや君が馬鹿にされてるのは、Ajax使うかどうかとは関係ないから。
単に馬鹿なこと言ったから馬鹿にされてるだけな。
こんなスレに逃げてきてもなんの解決にもなってないよ。

0541nobodyさん

2005/10/27(木) 21:29:46ID:???

http://www.squarefree.com/shell/

JSのシェルだって
何かの役にたつかなぁ？

0542nobodyさん

2005/10/27(木) 23:30:38ID:???

サーバの実装次第で何でもできるんじゃね？怖くてとても置けないけど。

0543nobodyさん

2005/10/30(日) 13:41:48ID:o4ZgskjR

データのやりとりにデコードって本当に必要なん？
マイナーブラウザ切り捨てたらいらないんじゃないかなぁ
データがでかくなるからデコードやめたいよ
「入門Ajax」にはそのへん書いてるかな？

0544nobodyさん

2005/10/30(日) 14:51:32ID:???

>>543
あなたが言っているデコードって具体的に何を指しているんでしょう

0545439

2005/10/30(日) 21:06:14ID:???

>>544

>>396,397,438に対する俺のレス（>>439）
と同じことを言ってる希ガス。

ちなみに俺のレスへの反論は一切なかったｗ

0546nobodyさん

2005/10/31(月) 00:38:25ID:???

prototype.jsについて話し安い場所はないでしょか？
ここだと板違いといわれるけど、Web制作版はなんか雰囲気的に違うし。
マ板のAJAXスレもなにか妙な感じになってるし。

0547nobodyさん

2005/10/31(月) 10:34:17ID:???

カテ見る限りネットサービス板じゃないの　行った事ないけど

0548nobodyさん

2005/10/31(月) 10:41:11ID:???

>>547
ネットサービス板はやふーとかぐーぐるとかほっとめいるとかの
「ネットサービス」を語る板ですよ。

0549nobodyさん

2005/10/31(月) 12:45:17ID:???

あごめんprotopageと勘違いしてた　素ボケ

prototype.jsまだ試してないな、時間作って研究せんと。。
どんな感じ？

0550nobodyさん

2005/11/01(火) 02:28:03ID:???

JavaScriptライブラリを語るスレが欲しいよな
prototype.jsとかDojoとかMochikitとか。

0551nobodyさん

2005/11/01(火) 09:04:53ID:???

ここでいーよどうせ人被るだろうし

0552546

2005/11/02(水) 00:52:37ID:???

ではとりあえず、ここで何か話題があればということで、
prototypeで参考にしたページをピックアップしてみる。

・本家
http://prototype.conio.net/
・非公式ドキュメント
http://www.sergiopereira.com/articles/prototype.js.html
・クラス・継承の方法についてとか分かりやすい説明があった
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050813/1123919908
・AJAXサンプルの一例
http://d.hatena.ne.jp/wanpark/20050821

ほかに良いのがあれば教えてください。

0553nobodyさん

2005/11/02(水) 01:10:32ID:???

まだこのスレ的に肝心なAjaxは試してないけども、

document.getElementById('hoge').value ってのが
$('hoge').value
って書けるだけでもいいかもしれない。
<input type="text" name="text_a" value="ABC">
ってのを$F('text_a')でとれるとか。

あと、最新の.jsだと
['aaa', 'bbb', 'ccc']._each(alert);
とか書けてなんか別の言語のような気がしてくる。

0554nobodyさん

2005/11/02(水) 04:59:37ID:???

Ajax入門、目次見た限り読んでみて損はない感じ。

0555nobodyさん

2005/11/02(水) 06:16:24ID:3lhKwmeE

Firefox で、
異なるWindowへのDnDをやりたいんですが、できますかね。

具体的には、表示Windowと書き込みWindowが分かれている掲示板、
とかを想像してください。
WindowA に表示されてるリンクを DnD して、WindowB にDropします。
これ、URLをDropできますか。

0556nobodyさん

2005/11/03(木) 02:02:30ID:???

Ajaxを使えば、CGIやPHPが使えないWebスペース上でも、
Blogのカテゴリ別の表示とか、日付順の表示とかができそうな気がする。

0557nobodyさん

2005/11/03(木) 03:34:35ID:???

できるねえ
でも書き込みはできないね
XMLに書き込みとかできればかなり楽しいのにね

0558nobodyさん

2005/11/03(木) 11:32:14ID:???

そういや DOM の save and load ってブラウザに実装されんの？

0559nobodyさん

2005/11/06(日) 12:48:01ID:TMOVYx+W

Ajax使って
サーバ、クライアント間でオブザーバパターン(デザインパターン)を
うまく実現できるんだろうか?
いまのところ、クライアンから速い周期でポーリングさせて、
疑似的に実現する手しか思いつかないんだけど、
なにかほかに手がある?
要は、数秒で、サーバからクライアンへ情報をPUSHしたいということです。
(やっぱり、ActiveXなり、Javaでパスを張るのが一番?)

0560nobodyさん

2005/11/06(日) 21:24:42ID:vGKMtSUG

>>559
どっちがどっちを監視したいの？
クライアント側がサーバー側の状態変化を知りたいって事かな？

0561nobodyさん

2005/11/06(日) 22:14:16ID:???

そういや、Firefox だと同期通信できなくない？

　　open("GET", "ttp://hoge.jp", false)

みたいに、第 3 引数を false にしても非同期通信になっちゃうんだけど。

0562nobodyさん

2005/11/06(日) 22:35:33ID:???

>>561
志村、逆、逆！

0563nobodyさん

2005/11/06(日) 22:51:17ID:ZnRdZ0zy

>>560
>>クライアント側がサーバー側の状態変化を知りたいって事かな？
そういうことです。

0564nobodyさん

2005/11/07(月) 11:04:24ID:???

そもそもHTTPの仕様からして疑似的な実装以外には無理じゃないか？

0565nobodyさん

2005/11/07(月) 20:20:09ID:+Sd+IwPl

>>559
能動的にサーバー側からクライアントに通信する方法がないから
無理じゃない？ >>564 が言うように HTTP の仕様的に厳しいと思う。

0566556

2005/11/08(火) 01:47:30ID:???

Ajaxでサーバーサイドスクリプトを一切使わずに
日記サイトを作ろうとしたけど難しい。
いいサンプルないかな？

0567nobodyさん

2005/11/08(火) 03:15:42ID:???

ブラウザから投稿しなくていいならできるんじゃないか

0568nobodyさん

2005/11/08(火) 14:12:31ID:???

>>566
WebDAV使うという手もあるな

0569nobodyさん

2005/11/08(火) 14:57:15ID:???

鯖の組み込みでHTTPクライアントからのPUTメソッドをサポートするなら日付け名とかのファイル置くだけで
あとはクライアントサイドスクリプトでIFRAMEとかで表示するとかｗ
つーか、PUT危険ｗ
鯖に寄るんじゃない？探してよｗ

0570nobodyさん

2005/11/08(火) 16:03:38ID:???

>>569
なるほど、putメソッドか (w
使ったことないけど、<form method="put"> とかすればいいのかな？

0571nobodyさん

2005/11/08(火) 16:51:53ID:???

普通の鯖ではPUT使えないってｗ

0572nobodyさん

2005/11/08(火) 23:57:30ID:???

（ ´,_ゝ｀）

0573nobodyさん

2005/11/09(水) 01:12:15ID:???

>570
このスレはAjaxスレなんで、もう少し別の解でお願いしますわ

0574nobodyさん

2005/11/09(水) 01:17:08ID:???

>>570 それ動かないよｗ
XMLHTTP使うんでしょｗ
WebDAVでいいじゃないの。
つーか、鯖と連携しないと基本無理ｗ

オマケ
Studying HTTP
ttp://www.studyinghttp.net/

0575nobodyさん

2005/11/09(水) 18:28:24ID:wMKMB30e

>>564 >>565
HTTPの仕様上やっぱり厳しいですかね。

蛇足的に次のような手を考えてみました。
　(1) クライアントから周期的にポーリングを行う.
(2) ただし、サーバーは、即応答を返さず、
　　　要求のタイムアウトぎりぎりまで応答を返さない.
(何も変化がなかった場合)
(3) 変化を検知したら即、応答を返す

非同期が使えるから上記のような方法を取れるわけですが、
こんなやり方でどこまで効果があるかわかりません.
(実際にやって試したわけではないので)

欠点としては、サーバーサイドに常にhttpパスがたくさん張られることに
なりますが、100本や200本は平気で張れるかな?

お馬鹿な発想ですが、やってみる価値(技術的に)はありますかね?

0576nobodyさん

2005/11/10(木) 09:32:17ID:???

クライアントからのポーリングの周期を工夫してるAjaxアプリもある。
サーバ側から変更通知があった直後は短い周期で、変更がない間は
だんだん周期が長くなっていき、ずっと変更通知がないと必要最低限の
周期に落ち着くという感じ。

更新がされるときは立て続けに更新があるが、ないときはずっとない、
そういう性質のアプリなら有効。

0577570 = 568

2005/11/10(木) 12:31:39ID:???

誤解されてたようなので補足しとくと、俺≠>>566 な。

>>573
どっかのWebメールにメールを送るようにするとか、どっかのブログにpostするとか？

0578nobodyさん

2005/11/11(金) 21:22:16ID:???

いまいち盛り上がらないのは、Ajaxの認知度が低いからなのかな・・・
難しすぎるからかな・・・
ageてみる

0579nobodyさん

2005/11/11(金) 22:21:48ID:???

>>578
何を語ればいいのか分からない。

0580nobodyさん

2005/11/11(金) 22:53:17ID:???

1. 既存ノウハウの固まりだから
2. >>311- 以降を見れば分かる通り、スレ住人がカスみたいなのばっかりだから
3. 結局、Ajax なんて実装の手段でしかないので、何を成すかの方が重要だから

0581nobodyさん

2005/11/11(金) 23:25:36ID:???

4.結局 Flash への通過点に過ぎないから。

0582nobodyさん

2005/11/11(金) 23:59:20ID:???

>>578
この板に立てたからだろ。制作でやれば盛り上がるよ。

0583nobodyさん

2005/11/12(土) 00:25:43ID:???

語ってばっかだからな
すごいすごいと絶賛するわりには全然普及しないしなー
ファイヤーフォックスみたいなもんだよ
新しいものには厨がついて、絶賛するわりにはシェア伸びませんっと・・・

0584nobodyさん

2005/11/12(土) 00:27:46ID:???

すぎたおもちゃなんだよ
今必要な技術じゃない
別にページ切り替えて表示しても全然無問題っていう人が大半なんだよ

0585nobodyさん

2005/11/12(土) 00:32:23ID:???

おれ、使ってるorz

0586nobodyさん

2005/11/12(土) 00:39:00ID:???

flash信者ｳｻﾞｽ

0587nobodyさん

2005/11/12(土) 02:12:15ID:???

>>586
や、Flashはすごいって。俺はMingコンパイルできないヘタレだけど。

Ajax使えないブラウザ使ってるやつとFlashPlayer入れてないやつ
どっちが多いんだろうか。。

0588nobodyさん

2005/11/12(土) 02:13:20ID:???

クロスブラウザで頭痛が痛くなるぐらい大変

0589nobodyさん

2005/11/12(土) 02:49:19ID:???

>>588

var cmt = getEVALUATION("頭痛が痛く"); // 588の発言の一部を評価

var rsp = (cmt == "ネタ")? "ツマラナイ" : "Ajaxもいいけど日本語も勉強しろ";

window.alert(rsp);

0590nobodyさん

2005/11/12(土) 03:04:09ID:???

AJAX突き詰めると、サーバサイドにはウェブアプリケーションのブートストラップと
Mの一部だけが残って、クライアントサイドでMVCモデルを構築してやる事になるんだろうな。

適当なクライアントサイドフレームワークがいくつか選べるくらいに出てこないと、素人やら零細やらはきついか。

0591nobodyさん

2005/11/12(土) 15:42:53ID:1OhvrSfx

てか、もう普通に使われてるし
http://www.live.com/
http://www.google.co.jp/ig

0592nobodyさん

2005/11/12(土) 19:51:54ID:???

列挙できるようじゃ
普及とは言えないなｗ
数え切れないほどajaxが随所にないと

0593nobodyさん

2005/11/12(土) 20:01:42ID:???

誰もが知っているようなサービスを何得意げに紹介してるんだか……

0594nobodyさん

2005/11/12(土) 21:58:53ID:???

Ajaxを使って指定したURLのページをGETするサンプル
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/32.html

0595nobodyさん

2005/11/12(土) 22:06:26ID:???

>>594
そういうのをAJAXとか言ってるから、おかしな事になってるんだと思うけどねぇ…

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