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Ajaxでも語りませんか

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0001nobodyさん05/03/08 22:19:23ID:mlVx/I9Q
Ajax　- Asynchronous JavaScript + XML
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

(Ajaxアプリケーションの一例)
ttp://chasen.org/~taku/software/ajax/imekwic/

Google SuggestなどのAjax技術でも語りませんか。
0267nobodyさん2005/07/24(日) 15:11:29ID:???
まぁ、Ajax という文脈で「ファイラ」って言われても、
すぐには最速インターフェース研究会のは出てこないかもね。
そのサイトを知らない人は特に。


それよりも、だ。

お願いだから、おまいら モ チ ツ イ て ください。


0268nobodyさん2005/07/24(日) 15:18:26ID:???
>>266
全員同一人物扱いかよ
俺は230じゃないんで。
なんかもうどうでもいいけど。
>>265
いや…それはどうか。
あのサイトは今回はじめて知ってかなり面白いとは思ったが
共通認識扱いできる程に定番なサイトとは思えないぞ。
0269nobodyさん2005/07/24(日) 19:14:50ID:???
>>268
つーかこっちは「ファイラーも知らない奴」にレスしてんだから
ファイラーぐらい知ってますーってんならしゃしゃり出てくんなよ
ぶっちゃけ無関係だろ。同一人物でもなきゃ何で突っかかってくんのか分からん。

今回初めて知ったような奴になんでそんなことが分かるのかは置いといて、
皆どんどん知ったか（かどうかは分からないが）すりゃいいだろうし、
自分が知らないようならググったり訊いたりすればいいだけ。
いちいち摺り合わせするのはレスの無駄だろ。
まぁ逆ギレや開き直るバカも多いがな、最近。
0270nobodyさん2005/07/24(日) 19:26:11ID:???

Ajaxやってる奴らはキモイということが分かった。
0271nobodyさん2005/07/24(日) 19:59:11ID:???
>>269
君が書く文章は、かなり意味が通じにくいんだよ。全般的にね。
人様にものを伝えようって気が微塵も感じられないんだ。
>>269なんか、後半何言ってんだかさっぱりわかんない。

それなのに君は、「理解できないのは理解できない奴が悪い」って全部人のせいにする。
そういう姿勢が気に入らないって言ってんだよ、皆。

人に伝える気がないなら、チラシの裏にでも書いてろ、な。
そうじゃないなら、もう少し人にわかりやすい文章を書いてちょうだいな。
0272nobodyさん2005/07/24(日) 20:17:10ID:???
>>271
お前が突っ掛かってきた理由は俺が「分かりやすく書かなかったから」なのか？
煽りのために煽るなよ。

＞それなのに君は、「理解できないのは理解できない奴が悪い」って全部人のせいにする。
＞そういう姿勢が気に入らないって言ってんだよ、皆。

「理解できないのは理解させない奴が悪い」ってよりは健全だと思うがな。
まぁそれでも俺は理解できない人間が多かれ少なかれ存在することは仕方ないとは思っている。
ただそれを人のせいにする神経が気に入らないと言っているだけだ。
あと、自分の意見を勝手に総意にすんなよ。
0273nobodyさん2005/07/24(日) 21:23:13ID:8nlv7ujF
くだらねえからもう止めろオメーラ
0274nobodyさん2005/07/24(日) 22:28:41ID:???
煽る側・煽られる側がそれぞれ複数いて区別がつかないと荒れるわけだね。
0275nobodyさん2005/07/24(日) 22:37:29ID:???
>>271
同意。
同一人物なのかどうかは知らないが、
きわめて他人に了解しにくい文章を書く奴がいるね。
こっちの言葉もまっすぐ伝わらないし。
しかもブックマーク云々は本質とはｽﾞﾚてるから
そもそもどうでもいいしな…
0276nobodyさん2005/07/24(日) 22:46:02ID:8grmoC9S
よっしゃ、ここはいっちょ

ファイラー！
0277nobodyさん2005/07/24(日) 22:48:27ID:???
>>275
＞しかもブックマーク云々は本質とはｽﾞﾚてるから
＞そもそもどうでもいいしな…

Permalink は重要だろ。まず問題になったとこだし。
その程度の知識で共通認識とは。
0278nobodyさん2005/07/24(日) 23:58:57ID:???
俺は亀相手にブリザラしてくるか。
0279nobodyさん2005/07/25(月) 00:03:38ID:???
キチガイまだ居たのか。

Google Mapがブックマークできないとかアホな事いってる
ヤツがよくもまあ恥ずかしげもなく顔出せるな。
0280nobodyさん2005/07/25(月) 01:02:43ID:???
わかりやすい例として出しただけなのに、あいかわらず文章の理解力ないね。
それにGoogle Mapをブックマークに入れるときに不便なことにはかわりない。
0281nobodyさん2005/07/25(月) 01:26:07ID:???
ファイラー知らなかった奴が言える言葉じゃないし
0282nobodyさん2005/07/25(月) 07:04:01ID:???
JavaScriptでOOPしてるとすごい楽しい。
サーバーサイドではPHPでOOPしてるけど、プログラミングしてる時の「感じ」が、
PHPとはかなり違う。
感覚的なんだが、なめらかな感じがある。
理由が何なのかは、自分でもよく分からないのだが…。
こんな奴他にいない？
この「気持ちよさ」は、Javaでもあるのかな？
0283nobodyさん2005/07/25(月) 07:29:15ID:???
JavaScriptは、PHPみたいな取ってつけたJavaのパチモンみたいなオブジェクト指向言語じゃなくて、まっとうで独特のオブジェクト指向言語だからね。
Javaはライブラリやらツール使ってナンボだから、コーディングでそういうのはないかもね。
Rubyならあるかも。
0284nobodyさん2005/07/25(月) 10:52:44ID:???
うわー俺がブクマできないと書いたばっかりに
ファイラーで盛り上がってしまったなあ。

実は俺も最速〜のブクマ対策は知ってたんですけど
その後誰かが続くかなーと思って。
そのまま休みに入ってしまった。

まあにぎわってよかった。
0285nobodyさん2005/07/25(月) 12:31:15ID:7847QI8T
>>284
> まあにぎわってよかった。

スレタイとは ほとんど関係無いがな。(w
0286nobodyさん2005/07/25(月) 13:57:07ID:???
分かりやすいって間違った例挙げておいて何いってんだキチガイめ
0287nobodyさん2005/07/25(月) 14:04:24ID:???
なに、ajaxのファイラーってのが今広まってんの？
どこでつかえんの？
流行にのりおくれてる？おせーて
0288nobodyさん2005/07/25(月) 15:18:17ID:???
しかしIEはJSのデバッグやりにくいな。
OperaとFireFoxデバッグには大活躍だわ。
0289nobodyさん2005/07/25(月) 15:22:22ID:???
ファイラ話は
誰が誰やら分からないし、論点も争点もｽﾞﾚｽﾞﾚだから
煽りあいとして成立しているかも微妙だと思うのだがどうだろうか。
0290nobodyさん2005/07/25(月) 15:53:26ID:???
>>289
土日のヒマつぶしにはよかったけど、まだひきずってる>>287はイタイ
0291nobodyさん2005/07/25(月) 17:49:54ID:???
>>288
Script Debuggerて使えませんでしたけ。
使った上での発言ならｽﾏｿ
0292nobodyさん2005/07/25(月) 20:05:35ID:???
Script Debugger はバグが放置されたまま（MSも既知の問題としてリストアップしている）
なのでちょっとむつかしい。
0293nobodyさん2005/07/25(月) 20:11:18ID:???
？？？？？？
0294nobodyさん2005/07/25(月) 20:16:59ID:???
Script Debugger って、どうやって表示させるんですか？
0295nobodyさん2005/07/26(火) 10:25:00ID:???
>>294
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/scripting/debugger/dbdocs.htm
このあたりからダウンロードしてインストールすれば、IEの表示メニューに出てくる。
もしくはスクリプトエラーが発生すれば自動的に起動する（設定による）。
"debugger;"文を書いて、明示的に起動することも出来るかも←自信無し
0296nobodyさん2005/07/26(火) 10:47:42ID:???
>>295 さん
ありがとうございました。

早速ダウンロードしに逝ってきます。
0297nobodyさん2005/07/26(火) 13:06:43ID:???
月刊JavaWorldでAjax特集
0298nobodyさん2005/07/27(水) 02:23:51ID:???
JS嫌いじゃないけど
関数内でvar付けないとグローバル変数になるのはどうかと思う。
再帰処理書いていて見事ﾊﾏった…○rz
0299nobodyさん2005/07/27(水) 06:09:43ID:???
>>282
サーバサイドのWEBアプリだとOOPの使いどころが少ないって言うのもあるんじゃないのかな。
0300nobodyさん2005/07/27(水) 10:58:27ID:???
>>298
基本だろ
0301nobodyさん2005/07/27(水) 10:59:34ID:???
>>299
ちがう。
言語の表現力や柔軟性の違い。
0302nobodyさん2005/07/27(水) 12:39:18ID:???
JSは女にたとえると、清楚系のかわいい子、
PHPは結構ﾌﾞｽだと思う。
0303nobodyさん2005/07/27(水) 17:11:33ID:???
pythonは美乳か
0304nobodyさん2005/07/27(水) 20:13:42ID:???
COBOLはババア
0305nobodyさん2005/07/27(水) 20:38:46ID:???
おまえのかぁちゃんデベソ
0306nobodyさん2005/07/27(水) 21:13:56ID:???
perlはヤリマン
phpはサゲマン
0307nobodyさん2005/07/28(木) 02:21:10ID:???
他に選択肢がないだけ。
0308nobodyさん2005/07/28(木) 05:43:54ID:???
phpはアゲマンだろ？
0309nobodyさん2005/07/28(木) 06:45:52ID:???
PHPは、つきあってみたら性格悪いし、言うことがころころ変わるし、変な宗教に中途半端にかぶれてるし、サゲマン
0310nobodyさん2005/07/28(木) 07:55:53ID:???
完全にサゲマンだろｗｗ
0311nobodyさん2005/07/29(金) 12:05:12ID:???
Ajax で本格的な開発したことないんだが、処理箇所が分散してしまって
開発が面倒になったりしないか？デザイナーと分業できるのかどうかとか、結構心配だ。

Ajax による開発特有の問題とかって無い？
0312nobodyさん2005/07/29(金) 23:40:21ID:???
面倒で分業にも向かない。
つまりヘタレには扱えない。
かなり職人向き。そこがいいんだよ。
03133112005/07/30(土) 09:28:33ID:???
>>312
ヘタレには扱えないって…それが重要なのに(;´Д`)

RIA の開発環境みたいに、フレームワークでその辺をカバー出来ないのかな。
究極的には、凝ったことは JavaScript 書かなくても実現できるのが良いと
思うんだが。
0314nobodyさん2005/07/30(土) 14:08:39ID:???
>>かなり職人向き。そこがいいんだよ。

そうそう。要領だけ良くてたいした技術もっていない香具師と同じ給料だなんてやってらんねぇって思ってる連中に福音かもな。
便利なフレームワークなんかつくるな。職人芸のままでいい。ヘタレにも安易に教える必要もないぞ。オレだけ、オレだけの世界。
出来る奴だけにカネと仕事を廻せばいい。

と、エアコン無い部屋で全裸の漏れが言ってみる。
0315nobodyさん2005/07/30(土) 20:55:44ID:???
流行れば何だって環境は整ってくるんだよ。
職人しか扱えないような技術なんて単に廃れてることの裏返し。
一時の優越感なんてくだらないと思うがね。
0316nobodyさん2005/07/30(土) 22:02:28ID:???
環境と流行はにわとりと卵みたいなところがあるからなぁ。
ただ、環境が出なければ単なる技術者の遊びくらいにしかならないね。
コスト考えると。
0317nobodyさん2005/07/31(日) 00:06:38ID:???
JSPもPHPも直せない糞共め、これで失業だなｗｗｗｗｗ
0318nobodyさん2005/07/31(日) 00:33:31ID:???
>>317
失業きまったの？かわいそす
0319nobodyさん2005/07/31(日) 00:47:27ID:???
そんなあなたに

つ ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084802,00.htm
0320nobodyさん2005/07/31(日) 01:34:27ID:???
AJAXとは高度なグラフィックスを持ったウェブアプリケーションのことだ。
↑
この定義違くね？
0321nobodyさん2005/07/31(日) 01:39:41ID:???
一頃、JSオフのブラウザでもちゃんと見られるようにしなくちゃいけないみたいな
無意味な平等主義がはびこっていたが
それがなくなったのがAjaxブームの一つの功績だと思う。
0322nobodyさん2005/07/31(日) 02:10:01ID:???
>>320 原文読んでみ。全然違うから。
0323nobodyさん2005/07/31(日) 12:00:34ID:???
>>319 の原文
「Microsoft gets hip to AJAX | CNET News.com (ttp://news.com.com/2100-1007_3-5765197.html)」より

> Not to be left out of any development trends,
> Microsoft is working to simplify the job of building
> so-called AJAX applications, or Web applications with sophisticated graphics.

この文脈では、
　　"AJAX applications" == "applications with sophisticated graphics"
のように思えるが。
0324nobodyさん2005/07/31(日) 12:23:45ID:???
or が見えないのかお前
0325nobodyさん2005/07/31(日) 12:36:36ID:???
その or はいろんな意味に取れるが、我々的に訳すと、こんな感じでよい?

開発トレンドに乗り遅れまいと Microsoft は、いわゆる AJAX アプリケーション開発を簡単に
するために動いているが、でもなんつったって Microsoft のことだから、単に洗練された
グラフィック付きのwebアプリが作れるってだけに終るかもしらんね
0326nobodyさん2005/07/31(日) 12:38:34ID:???
>>324
or は「別の言葉で言うと」という意味でとってた。
"in other word, 〜" って感じで。
0327nobodyさん2005/07/31(日) 15:47:48ID:???
確かに、JavaScriptオフ + クッキー遮断 + ActiveX等オフの環境で
戻るor進む対策、サブミットボタン2度押し対策、CSSバグ対策などで苦しむのはもう御免だからな。
0328nobodyさん2005/07/31(日) 17:12:08ID:???
>>325
hotwired風？
0329nobodyさん2005/08/01(月) 12:26:23ID:???
>>327
> 戻るor進む対策、サブミットボタン2度押し対策、CSSバグ対策などで
> 苦しむのはもう御免だからな。
そんなので苦しむのか？ダサッｗ
0330nobodyさん2005/08/01(月) 13:40:33ID:???
苦しみを感じない病気っていうのがあるそうだ。
0331nobodyさん2005/08/01(月) 21:24:55ID:???
恋煩いって病気か？
0332nobodyさん2005/08/01(月) 22:50:25ID:???
>>331
恋煩いを「苦しみを感じない」だなんて…あんな苦しい病は無いだろ。
0333nobodyさん2005/08/01(月) 23:43:43ID:???
↓ここらへんで、「〜なスレはココですか」系の寒いレスが付く。
0334nobodyさん2005/08/02(火) 00:14:48ID:???
トイレはどこですか？
0335nobodyさん2005/08/02(火) 00:55:25ID:???
しかしクライアントサイドでバリバリ動的にすると
CSSやDOMの違いに苦労しまんなぁ
IE/FireFox/Operaを行ったり来たり…
0336nobodyさん2005/08/02(火) 11:29:18ID:???
俺はFlashでいいや
0337nobodyさん2005/08/02(火) 18:48:44ID:???
まぁ精々貢いでろや
0338nobodyさん2005/08/02(火) 19:45:36ID:???
オブジェクト指向でDOMの違いを隠蔽できるのはいいけど、対応がﾏﾝﾄﾞｸｾ。
もうOperaなんてｼﾗﾈ。
0339nobodyさん2005/08/02(火) 20:38:06ID:???
Opera、ライブドアの印象で嫌いだったが
結構完成度は高いので一応対応させてる
0340nobodyさん2005/08/02(火) 20:40:43ID:???
FireFoxはCSS周りの挙動がｲﾓい。
0341nobodyさん2005/08/02(火) 20:52:26ID:???
最近Ajaxの知識を得たアホ営業に困りまくりんぐ
0342nobodyさん2005/08/02(火) 23:04:44ID:???
そいつは怖い・・・
0343nobodyさん2005/08/02(火) 23:40:20ID:???
なんか、DOM要素何回も書き換えてたら重くなるね
ホイールマウスですばやくスクロールさせると、反応が遅くなってるのが分かる。
Ajax使ってリロードを少なくするのはいいけど、
どこかでリロードさせないとマズいのかもしれない。
03443432005/08/02(火) 23:44:58ID:???
遅くなるのはどうもIEだけっぽい…
0345nobodyさん2005/08/03(水) 00:30:43ID:???
ＧＣが適切に行われていないのか？
0346nobodyさん2005/08/03(水) 00:42:52ID:???
どかっで配列に延々とpushしてんじゃね？
0347nobodyさん2005/08/03(水) 06:10:39ID:???
>>340
> FireFoxはCSS周りの挙動がｲﾓい。

一番、標準準拠度は高いので、ｲﾓく感じるとしたら
IEに毒され過ぎ。
0348nobodyさん2005/08/03(水) 12:22:27ID:???
>>347
実装の姿勢はそうかもしれないが
ポップアップを作ると、borderが微妙に曲がったり、
表示されたりされなかったりするんだよ。
同じ指定してるのに縦幅が少しだけ違ったり。
0349nobodyさん2005/08/03(水) 12:49:43ID:???
IEのwidthの方が指定しやすいからって box-sizing なんて
追加するイモな標準なんかどうでもいい。
0350nobodyさん2005/08/03(水) 15:26:43ID:???
body { width: 600px }

て書いた時に正しい挙動をしてる稀ガスるのはFirefoxだと思われ。
0351nobodyさん2005/08/03(水) 17:06:02ID:???
お前らキモい
0352nobodyさん2005/08/03(水) 17:25:56ID:???
↑
ｹﾞｰﾑ脳
0353nobodyさん2005/08/04(木) 01:58:14ID:???
>>349
box-sizingが標準？？？？？
熱中症か？
0354nobodyさん2005/08/04(木) 06:12:55ID:???
>>353
お前馬鹿だろ
0355nobodyさん2005/08/05(金) 03:53:17ID:???
先生、患者さんが暴れて大変ですー！
0356nobodyさん2005/08/05(金) 07:07:21ID:???
>>355
さっさと入院しろ
0357nobodyさん2005/08/05(金) 16:10:35ID:mikZjyrB
http://as.acbomb.com/beta.php
0358nobodyさん2005/08/06(土) 04:30:35ID:???
>>356
うわ言、言えてるようだからまだ安心だな。
意識が途絶えたらまた見に来てやるよ。
0359nobodyさん2005/08/06(土) 05:23:17ID:???
>>358
さっさと死ね文盲
0360nobodyさん2005/08/06(土) 14:00:17ID:???
だんだん、我慢比べの様相を呈してきたな。
先に折れた方が負けだぞ。(w
0361nobodyさん2005/08/06(土) 14:56:16ID:???
>>349
導入の経緯としては、IE の方が指定しやすいからではなくて、
IE のおせっかいな実装のせいで、コンテンツ製作者が混乱を招くからだったハズ。
今メジャーなブラウザで IE だけ違うし。あとは NN4 もか。

>>353
ヒント: CSS3
今は box-width/box-height だっけ？
0362nobodyさん2005/08/06(土) 15:47:14ID:???
>>360
ごめんなさい。
ぼくがわるかったです。
もうしません。
はんせいしてます。
だから、ね♥
0363nobodyさん2005/08/06(土) 17:36:58ID:???
>>361
それは建前。明らかにIEの方法の方が指定しやすい。
0364nobodyさん2005/08/06(土) 18:05:20ID:???
IEだって標準モードだとちゃんと仕様に沿うジャマイカ。
おまいの言ってることはすでに過去の産物。 MSからも見捨てられてるよ。
0365nobodyさん2005/08/06(土) 19:01:05ID:???
>>364
IEが対応したのにわざわざ追加すること自体があちらのほうが
指定しやすかったからに他ならない。
0366nobodyさん2005/08/06(土) 19:09:57ID:???
> IEが対応したのに
ヨクワカランｗ
ＩＥが独自拡張で変なタグに属性追加したりしたから「CSSのも同じ仕様じゃないと初心者が使うと誤解が生まれるー」とかいって曲解させただけなんじゃないのｋ。
0367nobodyさん2005/08/06(土) 19:40:40ID:???
>>361 box-sizingでcandidate recommendationsしてるんじゃまいか。
http://www.w3.org/TR/2004/CR-css3-ui-20040511/#box-sizing

藻前ら、Ajaxの話をしてください。
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