トップページ⇒php
1001コメント236KB

[PHP-users MLｦﾁ7]今日の質問でございめう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん05/02/26 12:37:11ID:???
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

[PHP-users MLヲチ6] 教えていただけませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1096871691/
[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1090322290/
[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0194nobodyさん2005/03/24(木) 01:46:44ID:???
確信犯って言葉の場合は誤用の方のニュアンスをきっちり伝える良い語が見当たらないのでついつい確信犯(誤)として使いたくなるな

しかし脳に問題あるやつには厳しいのに目に問題あるやつにはとことん甘いMLだな…
0195nobodyさん2005/03/24(木) 02:22:39ID:???
脳に問題あるやつは、怠惰の可能性が高いからな。
0196nobodyさん2005/03/24(木) 02:59:46ID:D7zjxoA5
>>193
「さわり」は、ニュースなんかで
「最近の日本人が言葉が乱れてどーのこーの」なんてときに、
よく出てきてる希ガス。
「役不足」もそうだよね。
まあ日本語なんて、意味が通るようになれば、それが正解なわけで。


>>194
柳ﾀﾝは、目が問題で脳が問題になったのか、はたまた逆なのかが気になる木。
01971962005/03/24(木) 03:00:23ID:???
ごめん。ageた。
0198nobodyさん2005/03/24(木) 04:36:19ID:???
言葉ってもともとコミュニケーション手段なんだから
本来の意味とかってどうでもいいことだと思う。

使いやすく改善していくべきだし、直感的に分からなければ
それは言語として不適格。

よく関西人といっしょに話していると、いつのまにか自分も関西弁っぽい
口調がうつってしまうのがあるけど、あれってもしかしたら
話しやすい口調なのかもしれない。まぁ非常にくだけてはいるが。。
0199nobodyさん2005/03/24(木) 05:59:34ID:???
という話をよく耳にするけど、関西弁が全国に広まってない謎。

ま、「豹変する」を「良いほうに激変する」というもともとの意味で使ってももはや通じないからな。
0200nobodyさん2005/03/24(木) 06:01:16ID:???
あ、そういえば「正しい日本語を広める会」みたいなサイトがあったけど、「正しい日本語なんてない」という結論に達してサイト閉鎖してたね。
0201nobodyさん2005/03/24(木) 07:53:07ID:???
ワロス
0202nobodyさん2005/03/24(木) 09:16:09ID:???
全盲、MySQL MLまでやってきてウザイ。
調べるのが大変なのは分かるけど、あまりに悩む時間が短すぎ。
言葉使いが厨房くさいのも氏んでほしい。全盲は社会常識ないのか。
0203nobodyさん2005/03/24(木) 11:07:13ID:lhEXlr2c
>>202
障害者ゆえに、あるていど守られてた。
それを勘違いして、何をしても許されると思ってる。
という輩はいるな。
障害者よりも、その保護者に多かったりするが....

0204nobodyさん2005/03/24(木) 13:38:47ID:???
柳町ウォッチャーの俺としては柳町の投稿が減るのは寂しい・・・
0205nobodyさん2005/03/24(木) 15:11:36ID:???
らむや、ML のマナーを ML で述べるのも脳に問題があると思うが
0206nobodyさん2005/03/24(木) 15:29:30ID:???
あいつ、マナーだからとか言ってないよーな。
怠けるなとか超ストレートに言うだけじゃね？
0207nobodyさん2005/03/24(木) 15:39:26ID:???
柳町は1974年生まれっぽいから、障害の有無関係無しに
単に保護教育の恩恵でしょう。
0208nobodyさん2005/03/24(木) 15:41:15ID:???
問題はだね、PHP-usersには有益なものもたまには流れているという事実。
ヲチも楽しいんだが、それはあくまで遊び。有益なものを読むのは勉強。
遊びと勉強のどっちか、タイトルだけじゃわからんからなぁ。

なんかフィルターできないかね
0209nobodyさん2005/03/24(木) 16:01:19ID:???
>>208
ベイジアンフィルタ
0210nobodyさん2005/03/24(木) 17:13:24ID:???
cli をデーモンとか盛り上がらないものな。
ruby の WEBRick みたいなのがほしい。

盛り上がるのは超回答者の屑メール。
0211nobodyさん2005/03/24(木) 21:05:57ID:???
[PHP-users 25103]
ついに賽は投げられたわけだが。
0212nobodyさん2005/03/24(木) 21:27:56ID:???
ﾔﾅﾋﾟｰに釣られて 普段見かけたこと無い人がどんどんメール投げてるね
0213nobodyさん2005/03/24(木) 21:31:24ID:???
>>211
何の開発をしたいのか知らんが(つか普通の業務案件とかだったらorzだが)
最初からそうやって、賛同しサポートしてくれる人を募ってやるべきだったかと。
プログラムなんか無理して頑張って書かないでもいいじゃん、
どうも仕様も煮詰めてなさそうだから、そっちに専念すれ。
0214nobodyさん2005/03/24(木) 21:37:58ID:IrQ2pavC
[PHP-users 25105]
Kurtタン、餅つけ
0215nobodyさん2005/03/24(木) 21:53:29ID:???
今こそ○投げMLに誘導だ！
全盲の人に登録させるにはML紹介ページのURLも書いてやんなきゃダメよん。
0216nobodyさん2005/03/24(木) 22:03:43ID:???
>>213
視覚障害者でバリバリCのコードを書く香具師を知ってるが、ﾔﾅﾀｿは…
ま、できない約束はしないっていうことを思い知らせないとな。
0217nobodyさん2005/03/24(木) 22:08:58ID:???
でもさ、障害があるからって甘えるなとか言うけどさ、全盲ってとんでもないハンデだよ。
後天的か先天的かによっても違うだろうけど、もし俺の目が見えなくなったら
真っ当に生きていく自信がないよ。一番無くしたくない身体機能だ。
確かに今回の柳タンはやりすぎだし筋違いだが同情したくもなるような。
複雑な心境だねえ。
0218nobodyさん2005/03/24(木) 22:18:48ID:???
>>217
ハンデなのは分かってるよ。
でも「その辺の他人に頼れば何でもできるからやっちゃえ」と考えるのは違うだろそりゃ。
0219nobodyさん2005/03/24(木) 22:23:51ID:???
素朴な疑問なんだけど、PCのサイトは音声で読み上げさせれば中身が分かるとしても、
携帯でアクセスするサイトってどうやって柳町ﾀﾝは画面内容を確認してるの？
0220nobodyさん2005/03/24(木) 22:29:12ID:???
>>219
読み上げてくれる携帯がある。
02212132005/03/24(木) 22:41:41ID:???
>>216
同じ人かな？俺も視覚障害者のプログラマと組み込み機器の仕事を
いっしょにやったことがります。正直組み込みだとハード開発も
並行な部分もあるため、回路読みの点ではキビシいと感じましたが
プログラムの点では健常者と変わらなかったですね。
0222nobodyさん2005/03/24(木) 22:45:31ID:???
>>220
FTPとかも読み上げて操作できるツールとかあんの？
0223nobodyさん2005/03/24(木) 23:02:19ID:???
画面上の字を読んでくれるツールがあるんじゃねぇの？
実際にはコマンドラインツールが使いやすいんだろうけど。
0224nobodyさん2005/03/24(木) 23:24:40ID:???
>>219

いやほんとに疑問。変換ひとつ間違えずに、全角半角も完璧に使い分けるツールがあるの？
いや疑ってるとかじゃなく、ほんとに疑問なんだけどさ。
0225nobodyさん2005/03/24(木) 23:28:08ID:???
どうやって確認してるのか？というところで、全角半角使い分けるという話がどうしてでてくるか疑問だな。
で、人間でも変換ひとつ間違えず全角半角を完璧に使い分けることは不可能なんだから、そんなツールは存在できない。
0226nobodyさん2005/03/24(木) 23:32:31ID:???
[PHP-users 25116]
うわぁ…香ばしい。
ねえぼく、なんさい？どこのこ？
0227nobodyさん2005/03/24(木) 23:36:24ID:???
>>224
スクリーンリーダーで全角半角とか大文字小文字とかも含めて
読み上げは出来る。Aを「あるふぁべっと の えー」じゃなくて
「あるふぁべっと はんかく おおもじ の えー」とかね。
実際はトーン信号(モールスじゃないよ)も出せるので、
そういう設定でやってるんじゃないかな。
0228nobodyさん2005/03/24(木) 23:43:51ID:???
目が見えるに。一票
02292242005/03/24(木) 23:44:39ID:???
>>225
これ　25019　って、目が見えていても携帯から打つのって結構躊躇しない？って思ったのさ。

>>227
さんきゅー
そんなのがあるんだ。知らなかった。調べてみよう。
0230nobodyさん2005/03/25(金) 00:03:24ID:???
「その中の一人に私を入れていただけるならとっても嬉しい」
取り合えず脱力...

>>229
日本語対応してるのは、PC-Talker、95Reader、JAWSあたり。需要のバランスで高いけど。

彼は視覚障害者の中ではかなりそういったソフト/機材を使いこなしてる方だと思うけど、
なんかポイントが外れてるのが残念だわ。
0231nobodyさん2005/03/25(金) 00:05:54ID:???
まぁなんていうか……

今まで一度も投稿したこともないヤツも
ここぞとばかり「お前はダメだ！」
みたいなことを得意気になって投稿してるのが笑えるなｗ

そういうのは柳町タンよりさらに醜悪な訳だが……
らむじぃも大概にしとけよ。
0232nobodyさん2005/03/25(金) 00:09:54ID:???
というか、いったい何を作ろうとしてるんだろう？
携帯向けってことしか分からないけど
02332242005/03/25(金) 00:20:44ID:???
>>230
さんくす。
見てみた。結構あるんだね。
PCはイメージわくんだけど、携帯でどうしてるんだろ。

ttp://www.pctalker.net/pctalker.wav
これ超好き。ロボ好きにはたまらないねー
0234nobodyさん2005/03/25(金) 01:15:37ID:???
>>231
なんか、キシダさんやじょ〜さんまで出て来てくれてるね。
柳タンうらやましいぞ！
0235nobodyさん2005/03/25(金) 02:20:51ID:???
[PHP-users 25123]
> このMLがもう少し,「文化的に成熟」した後に
総メール数25000を超えるMLが、あと何年かかったら文化的に成熟すると。
0236nobodyさん2005/03/25(金) 02:39:08ID:???
前身のPHP-jpを含めると37000を超えるねぇ。
1日あたり100近く流れてるのか。。。すげぇ
0237nobodyさん2005/03/25(金) 03:09:24ID:???
技術系MLが文化的に成熟するなどありえない
0238nobodyさん2005/03/25(金) 03:22:01ID:???
>>236
どういう計算だ？1日100で37000なら1年だが。
0239nobodyさん2005/03/25(金) 09:23:57ID:???
一日100通もくるMLなんてｲﾗﾈ( ﾟДﾟ)
0240nobodyさん2005/03/25(金) 09:43:19ID:???
もう「教えてください」「お手上げです」「マニュアルを見ましたが」等の
ストップワードで動的に送信先や購読先の変わるMLMでも作るしかないのか。
それもPHPで。
0241nobodyさん2005/03/25(金) 09:46:54ID:WhO4H0vb
丸投げキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

あれ?

www
0242nobodyさん2005/03/25(金) 09:56:35ID:???
MLえらいことになってるなｗ
0243nobodyさん2005/03/25(金) 10:12:47ID:???
すでに真剣30代しゃべり場の様相を呈しているね。

人生論なら他でやれ。
0244nobodyさん2005/03/25(金) 10:18:12ID:???
さわいタンも分かってないなぁ……
周りに聞ける人がいないからMLなんじゃんよ。

MLの参加者のレベルは中級者を中心とした正規分布じゃなくて、
普及を願うエキスパートと人に教えていい気になりたいエセ中級者と、
永遠に成長しない教えてクン超初心者により構成されるものなんですよ？

MLにどんな理想を抱こうと、最終的にそういう歪な参加者構成に帰結しちゃうのは
いい歳になれば分かりそうなもんだが……
0245nobodyさん2005/03/25(金) 10:21:15ID:???
>>244
解ってないのはチミだよ
彼らはああやってガス抜きしてるだけ
0246nobodyさん2005/03/25(金) 10:27:01ID:???
>>244
超回答者の位置づけはどのあたりでつか?
0247nobodyさん2005/03/25(金) 10:31:23ID:???
>>244
それをﾏﾀｰﾘとみてﾆﾔﾆﾔ(･∀･)してる、
漏れたちを忘れてはいけない。
02482442005/03/25(金) 10:37:09ID:???
>>246

> 教えていい気になりたいエセ中級者

がいわゆる超回答者なんではないかと思っていたんだけど、違う？
らむじぃに失礼かな
0249nobodyさん2005/03/25(金) 10:40:33ID:???
>>248
いい気になりたいならあんなストレートな苦言は飛び出さないんじゃないかな
0250nobodyさん2005/03/25(金) 10:57:07ID:???
超回答者の定義
- 真・技術系 ML FAQ の内容を書く
- アンチ ttp://www.linux.or.jp/column/20020222.html
- 不寛容

かと。
0251nobodyさん2005/03/25(金) 11:06:09ID:???
>>250
定義付けをしてどうする?

参加者構成の中での、超回答者の位置付けを聞いているんだよ。

0252nobodyさん2005/03/25(金) 11:10:37ID:???
>>249
ってもさ、○場ﾀｿの例もあるしさ...
0253nobodyさん2005/03/25(金) 11:25:25ID:???
>>251
- ML アーカイブの屑化工作員
- 低レベル人間ショー
- ML の徒花
0254nobodyさん2005/03/25(金) 12:04:41ID:???
超回答者は完全な SPAM。ML にまったく必要ない内容だから。
ML ではなく個人的に送るべき。
0255nobodyさん2005/03/25(金) 12:37:02ID:???
MLのありかたは熱く語るなあ
技術論はできないくせにw
0256nobodyさん2005/03/25(金) 12:37:43ID:???
>>255
技術論が出来る奴は今回の騒動はスルーしているように思うw
0257nobodyさん2005/03/25(金) 13:12:41ID:???
技術論は語れないから真・技術系にある内容をコピペするんだろ。
2chでの荒し、コピペ厨のようなもの。
0258nobodyさん2005/03/25(金) 13:31:21ID:???
PHP-users 25132
> ほんの１文字全角になっていたためでした。
(;´Д`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
0259nobodyさん2005/03/25(金) 13:47:05ID:???
全盲はアルファベットが全角か半角かどうやって判別するんだろ
0260nobodyさん2005/03/25(金) 14:11:22ID:???
いいオチでした。反省の色ないな。
0261nobodyさん2005/03/25(金) 14:22:11ID:???
散々言われてんのに、何聞いてんだよ。ｳﾞｫｹ!!!( ﾟДﾟ)
0262nobodyさん2005/03/25(金) 17:32:21ID:???
[PHP-users 25138]
全盲なにんげんにCVSは辛いんじゃないか？
とおもってみたり
0263nobodyさん2005/03/25(金) 17:39:04ID:???
全盲でも問題ないと思うが。
やなﾀﾝには辛いかもしれんけど。
0264nobodyさん2005/03/25(金) 19:09:30ID:???
さわいタン、それほど熱心にPHPをつかってるわけじゃないのにこういう時にだけ張り切っているのはどうよ。
さわいタン、それ程親しくない人たちを相手にべらんめえ口調なのはどうよ。
0265nobodyさん2005/03/25(金) 19:48:05ID:???
[PHP-users 25127]
> ML「なんか」になんて頼らないで 自力で解決してこそ
> 自分の知識となるとおもっております

なんで、MLに居るんだろうねぇ。
だいたい、煽りだけgive&takeしても仕方ないだろうに。
0266nobodyさん2005/03/25(金) 20:39:39ID:WhO4H0vb
>>265
つまり、煽り、煽られの関係か?
ML「なんか」は、初心者をいたぶって遊ぶストレス解消の場なんだろうな、さわだタンにとってはw
0267nobodyさん2005/03/26(土) 21:23:22ID:???
みなさん丸投げは放置ですか？
0268nobodyさん2005/03/26(土) 21:56:28ID:???
丸投げ、ものすごい流量だなｗ
柳町タンだけで今月中に１００まで行く勢いだ……
0269nobodyさん2005/03/26(土) 22:15:07ID:???
○投げへの招待メールが来たってPHP-usersで言ってた人がいたけど、
どうやら○投げMLのオーナーが招待したっぽいな。
つーわけで、招待された人は
・○投げしそうな人
・○受けしそうな人
のどちらか、つーことなのだろう。。
0270nobodyさん2005/03/26(土) 23:22:37ID:???
○投げが意外とまともな進行で驚きｗ
0271nobodyさん2005/03/26(土) 23:38:25ID:???
俺購読してないので、暇だったらダイジェストよろ。
0272nobodyさん2005/03/26(土) 23:59:23ID:???
>>271
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/php-coast

この間見たときはスパムメール（？）2件しかなかったのに・・・。
0273nobodyさん2005/03/27(日) 00:48:17ID:???
上鍵タン降臨。

う〜ん、下手するとこっちの方が栄えるかモナー
0274nobodyさん2005/03/27(日) 02:19:27ID:???
>>272
thx!
回答者がへたれ揃いでﾜﾗﾀ
0275nobodyさん2005/03/27(日) 05:19:38ID:???
丸投げ = 彼の目になる

という構図は PHP-users より○無げ ML のほうが前向きな希ガス。
質問者に何も望まないという前提は博愛の精神か。
0276nobodyさん2005/03/27(日) 07:12:28ID:???
どっかのサポートBBSみたいな流れだよね。
教えてくん vs 教えたがりくん って感じ。
0277nobodyさん2005/03/27(日) 12:03:38ID:???
>>276
ウザい連中の隔離が出来ているわけだから良いんじゃない?
0278nobodyさん2005/03/27(日) 15:44:58ID:???
柳町の回答ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

全く解決にならないが、完全に的外れというわけではない。
今後は超回答者に育つんだろうか・・・
0279nobodyさん2005/03/27(日) 16:00:30ID:???
>>278
回答の内容は置いておいて、周りを見る余裕が出てきたと好意的に解釈。

でも自分で投げたメールで連なるスレッドは(例え変な方向に行ってるものでも)
自分に関して切るために、何らかのアクションを投げて終わりにした方がいいぞ。
＜PHP users ＆ MySQL
0280nobodyさん2005/03/27(日) 16:17:44ID:???
>>279
過去メール読めないくらいだから「MLにはスレッドという流れがある」ということ自体理解できてないかもね。
0281nobodyさん2005/03/27(日) 16:28:17ID:???
>>280
スレッドってかなり視覚的なものだもんなぁ。
0282nobodyさん2005/03/29(火) 17:09:57ID:???
25181の後に25182を出す神経が分からない……
0283nobodyさん2005/03/29(火) 18:47:26ID:???
視野が狭いんだろうよｗ
0284nobodyさん2005/03/29(火) 20:23:36ID:???
丸投げのほうなんでスレ違いで恐縮なのですが、
ﾔﾅﾀﾝのDoCoMoからのメールが
YahooMailのSpaamGuard(迷惑メールフィルタ)によって、
見事迷惑メールと認定されました。
0285nobodyさん2005/03/29(火) 21:37:10ID:???
FORGED_RCVD_HELO/FROM_ENDS_IN_NUMS/NO_REAL_NAME
の3点セットだからね。スコアきつめだと引っかかるでしょ。
もちっと緩めにしないと他の人でも結構引っかかる。
つうてもフリーメールで数字混ぜたメールアドレスってだけでも
投稿を読まなくても無問題なのは、命名する能力も人の能力のひとつなんだと改めて認識
0286nobodyさん2005/03/30(水) 00:52:05ID:???
ビギナーズの方にも1通迷い込んでるが、誰も返事しないのか？あれ。
ML立てた奴は何やってるんだ。
0287nobodyさん2005/03/30(水) 09:24:38ID:???
水野ﾀﾝ、仕事しろよ。
0288nobodyさん2005/03/30(水) 13:39:44ID:???
25192
単にPHPマニュアルのsampleおかしいよね？って同意を求めてるだけのやつに、
何がしたいのか聞いてもなあ。
0289nobodyさん2005/03/30(水) 13:56:28ID:2T7hPPuk
>>288
さわいタン、毎度の事ながら中途半端な煽りが萎え…。

さわいタンは、「ML「なんか」になんて頼らないで 自力で解決してこそ」の人だからしょうがないのかw
0290nobodyさん2005/03/30(水) 20:19:53ID:???
mktimeの説明に、
「入力日付の有効性を確認しており、 範囲外の入力を自動的に修正して計算してくれるので便利です」
ってのがあってサンプルまであるんだけど、元質問の人が気づいてないだけじゃないの？
レスしてる人の中にも気づいてない人がいるっぽいけど。。
0291nobodyさん2005/03/30(水) 20:55:17ID:???
一段落ついた頃に、今度は「MySQL の日付の扱いが PHP と違うのはなぜだ」とか言い出すやつが出てくる、に 500ﾙｰﾁｿ
0292nobodyさん2005/03/31(木) 23:06:52ID:???
>>289
『ML「なんか」になんて頼らないで』 これも次スレタイ候補で。
0293nobodyさん皇紀2665/04/01(金) 01:41:24ID:???
MLｦﾁなんかに頼らないで自力でPHP-users
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています