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[PHP-users MLｦﾁ7]今日の質問でございめう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん05/02/26 12:37:11ID:???
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

[PHP-users MLヲチ6] 教えていただけませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1096871691/
[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1090322290/
[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
0159nobodyさん2005/03/23(水) 16:07:24ID:???
>>158
めくらは差別用語なので
め<らと書きましょう（50音順で”め”は”ら”よりも小さいという意味です）
0160nobodyさん2005/03/23(水) 17:07:35ID:???
じゃ、足が動かないのは <らら か。
Winbiff って×クラでも使えるの？
0161nobodyさん2005/03/23(水) 17:59:40ID:???
最近彼は携帯からメール送ってくるけど、どうやってメール打ってるのかが想像付かない
0162nobodyさん2005/03/23(水) 18:24:21ID:???
ボランティアの女子高生が打ってるに決まってるじゃないですか。
今回はボランティアの技術者を募集しています。
0163nobodyさん2005/03/23(水) 19:09:50ID:???
最早ひとりごとに近いなー
0164nobodyさん2005/03/23(水) 19:10:42ID:???
[PHP-users 25059] も華麗にスルーされる、に 500 セッション。
0165nobodyさん2005/03/23(水) 19:18:04ID:???
「障害者迫害だ」という事にして逃げ出す、に 100 セッション
0166nobodyさん2005/03/23(水) 19:26:52ID:???
>>164,165 ハズレー
0167nobodyさん2005/03/23(水) 19:29:14ID:???
なんだかせつないねぇ。
らむ爺さんも本当は言いたくなかったろうにね。
憶測だけど、きっと本人あてに直接メールで注意を促してたんだと思う。
合掌…。
あっ本人じゃないですよ。
0168nobodyさん2005/03/23(水) 19:33:06ID:???
らむ自慰のｽﾄﾚｰﾄ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!








効いて無いにクッキー1000枚
0169nobodyさん2005/03/23(水) 19:33:54ID:???
Printer friendly なら音声読み上げで OK だろ
ttp://jp.php.net/manual/ja/print/index.php

爺は私信で済ませよ。なぜ ML に流す？
0170nobodyさん2005/03/23(水) 19:34:25ID:???
らむじぃﾜﾛｽ
0171nobodyさん2005/03/23(水) 19:38:06ID:???
PHPのマニュアル読み上げたら、
全部で何分ぐらいかかるんだろうなあ
0172柳町です。2005/03/23(水) 19:38:18ID:???
らむじぃが障害者を迫害するので、こちらで質問させてもらいます。
0173nobodyさん2005/03/23(水) 19:42:07ID:???
誰か『ちびくろさんぼ』を廃刊に追い込んだ団体みたいな奴で
過激全盲保護団体知らない？らむじぃと対決させたい
0174nobodyさん2005/03/23(水) 19:42:08ID:???
>>169
全盲のため大量のメールに埋もれて読めてなかったんだろ。
0175nobodyさん2005/03/23(水) 19:45:35ID:???
柳街が丸投げメールを出すように
裸夢が超回答メールを出す。
どっちも同じ。
0176nobodyさん2005/03/23(水) 19:53:09ID:???
ま、この手の話で盛り上がっても、あまり楽しくないな。

平塚ﾀﾝみたいなネ申に、そろそろ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
0177nobodyさん2005/03/23(水) 19:54:31ID:???
柳街の名前でググると、3年前くらいのも出てくんのな。そのころから教えて君やってる
っつーのはさすがに凄いね。
0178nobodyさん2005/03/23(水) 20:04:50ID:???
こんなこともやってたみたいだが。

ttp://seb.ciao.jp/log/199905.html
0179nobodyさん2005/03/23(水) 20:15:47ID:???
侍医の超回答の件数はさらにすごいぞ。一種のパラノイア。

誰か音声読み上げの裏を書くクサチュー語とかで質問を出し、
全盲かどうか確かめてくれない？
0180nobodyさん2005/03/23(水) 20:35:39ID:???
メアキの爺はなんでスルーできないの？
0181nobodyさん2005/03/23(水) 22:38:43ID:???
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜ 　おまいら、さっそく次スレのタイトルが決まったぞ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼ [PHP-users MLｦﾁ8]マナーは守りましょうよ
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|
0182nobodyさん2005/03/23(水) 22:53:21ID:???
>>180
メアキだから。全盲だったら軽やかに「スルー。」

0183nobodyさん2005/03/23(水) 22:54:34ID:???
[PHP-users MLｦﾁ8]柳町さんの質問は放置の方向で
0184nobodyさん2005/03/23(水) 22:54:56ID:???
>>178
マルチだねー。痛々しいね。

ttp://www.tsmc.pref.shizuoka.jp/magazine/sample.html
とか
ttp://www.city.mishima.shizuoka.jp/syougai/info/hallo_bank/itiran.htm
とかあるから、柳町クンは全盲の人に教える立場の人かもしれないんだね。
もしかしたら、楽しいプログラムを知ることでマルチから抜けられたかもしれないんだね。

でも、そんな立場のひとが、視覚障害者に
「MLで聞けば答えてくれますよ」とか教えだしたらちょっと嫌。

だから、爺のストレートは必要だとは思ってる。
私信でも送ってはいると思うよ。ただ、どうも不都合なことは柳町クンは
スルーしてそうな雰囲気はあるからな。
0185nobodyさん2005/03/23(水) 23:17:07ID:Y/3k75WC
>>178
誰か柳町ｸﾝに電話してやれ
0186nobodyさん2005/03/23(水) 23:42:23ID:???
> ＃本メーリングリストの利用規約に違反する内容かもしれませんが、

確信犯だよ。やれやれ。
0187nobodyさん2005/03/23(水) 23:56:48ID:???
>>184
なんで私信で済む内容を ML に流すわけ。
柳同様、邪魔なんだけど。
0188nobodyさん2005/03/24(木) 00:08:47ID:???
>>171
ｵｲﾗがいつも聞いてるスピード(170語/分)だと、10〜20時間程度かかりそう。
意外に現実的な数字だった。
0189nobodyさん2005/03/24(木) 00:18:50ID:???
>>186
悪いことだと理解してやることは確信犯とは言わない。
自分の行いが正義であると妄信してるじぃみたいのを確信犯と呼ぶ。
0190nobodyさん2005/03/24(木) 00:26:28ID:???
>>189
「さわりですが」級に有名な誤用だね。
0191nobodyさん2005/03/24(木) 00:33:22ID:???
>>189, 190
勉強になりました。
0192nobodyさん2005/03/24(木) 00:44:18ID:???
>>187 内容はそうだったんだろうが、私信で済まなかったんだろ。
0193nobodyさん2005/03/24(木) 00:52:50ID:???
>>190
さわりですが、ってそんな有名？元が演劇の専門用語で、一般口語で使い始めたのが
比較的最近の用語だからどっちが正しいとも言えないし、「ほんのさわりですが」という
言い方してるのに至っては、由来からして異なる違う言葉だと認識していいと思うけどな。

どっちかというと役不足の方が近いと思うけど…。確信犯もそうだけど、
正確な意味を知ってても言葉面からつい誤用の意味で使いたくなる、そんな言葉。
0194nobodyさん2005/03/24(木) 01:46:44ID:???
確信犯って言葉の場合は誤用の方のニュアンスをきっちり伝える良い語が見当たらないのでついつい確信犯(誤)として使いたくなるな

しかし脳に問題あるやつには厳しいのに目に問題あるやつにはとことん甘いMLだな…
0195nobodyさん2005/03/24(木) 02:22:39ID:???
脳に問題あるやつは、怠惰の可能性が高いからな。
0196nobodyさん2005/03/24(木) 02:59:46ID:D7zjxoA5
>>193
「さわり」は、ニュースなんかで
「最近の日本人が言葉が乱れてどーのこーの」なんてときに、
よく出てきてる希ガス。
「役不足」もそうだよね。
まあ日本語なんて、意味が通るようになれば、それが正解なわけで。


>>194
柳ﾀﾝは、目が問題で脳が問題になったのか、はたまた逆なのかが気になる木。
01971962005/03/24(木) 03:00:23ID:???
ごめん。ageた。
0198nobodyさん2005/03/24(木) 04:36:19ID:???
言葉ってもともとコミュニケーション手段なんだから
本来の意味とかってどうでもいいことだと思う。

使いやすく改善していくべきだし、直感的に分からなければ
それは言語として不適格。

よく関西人といっしょに話していると、いつのまにか自分も関西弁っぽい
口調がうつってしまうのがあるけど、あれってもしかしたら
話しやすい口調なのかもしれない。まぁ非常にくだけてはいるが。。
0199nobodyさん2005/03/24(木) 05:59:34ID:???
という話をよく耳にするけど、関西弁が全国に広まってない謎。

ま、「豹変する」を「良いほうに激変する」というもともとの意味で使ってももはや通じないからな。
0200nobodyさん2005/03/24(木) 06:01:16ID:???
あ、そういえば「正しい日本語を広める会」みたいなサイトがあったけど、「正しい日本語なんてない」という結論に達してサイト閉鎖してたね。
0201nobodyさん2005/03/24(木) 07:53:07ID:???
ワロス
0202nobodyさん2005/03/24(木) 09:16:09ID:???
全盲、MySQL MLまでやってきてウザイ。
調べるのが大変なのは分かるけど、あまりに悩む時間が短すぎ。
言葉使いが厨房くさいのも氏んでほしい。全盲は社会常識ないのか。
0203nobodyさん2005/03/24(木) 11:07:13ID:lhEXlr2c
>>202
障害者ゆえに、あるていど守られてた。
それを勘違いして、何をしても許されると思ってる。
という輩はいるな。
障害者よりも、その保護者に多かったりするが....

0204nobodyさん2005/03/24(木) 13:38:47ID:???
柳町ウォッチャーの俺としては柳町の投稿が減るのは寂しい・・・
0205nobodyさん2005/03/24(木) 15:11:36ID:???
らむや、ML のマナーを ML で述べるのも脳に問題があると思うが
0206nobodyさん2005/03/24(木) 15:29:30ID:???
あいつ、マナーだからとか言ってないよーな。
怠けるなとか超ストレートに言うだけじゃね？
0207nobodyさん2005/03/24(木) 15:39:26ID:???
柳町は1974年生まれっぽいから、障害の有無関係無しに
単に保護教育の恩恵でしょう。
0208nobodyさん2005/03/24(木) 15:41:15ID:???
問題はだね、PHP-usersには有益なものもたまには流れているという事実。
ヲチも楽しいんだが、それはあくまで遊び。有益なものを読むのは勉強。
遊びと勉強のどっちか、タイトルだけじゃわからんからなぁ。

なんかフィルターできないかね
0209nobodyさん2005/03/24(木) 16:01:19ID:???
>>208
ベイジアンフィルタ
0210nobodyさん2005/03/24(木) 17:13:24ID:???
cli をデーモンとか盛り上がらないものな。
ruby の WEBRick みたいなのがほしい。

盛り上がるのは超回答者の屑メール。
0211nobodyさん2005/03/24(木) 21:05:57ID:???
[PHP-users 25103]
ついに賽は投げられたわけだが。
0212nobodyさん2005/03/24(木) 21:27:56ID:???
ﾔﾅﾋﾟｰに釣られて 普段見かけたこと無い人がどんどんメール投げてるね
0213nobodyさん2005/03/24(木) 21:31:24ID:???
>>211
何の開発をしたいのか知らんが(つか普通の業務案件とかだったらorzだが)
最初からそうやって、賛同しサポートしてくれる人を募ってやるべきだったかと。
プログラムなんか無理して頑張って書かないでもいいじゃん、
どうも仕様も煮詰めてなさそうだから、そっちに専念すれ。
0214nobodyさん2005/03/24(木) 21:37:58ID:IrQ2pavC
[PHP-users 25105]
Kurtタン、餅つけ
0215nobodyさん2005/03/24(木) 21:53:29ID:???
今こそ○投げMLに誘導だ！
全盲の人に登録させるにはML紹介ページのURLも書いてやんなきゃダメよん。
0216nobodyさん2005/03/24(木) 22:03:43ID:???
>>213
視覚障害者でバリバリCのコードを書く香具師を知ってるが、ﾔﾅﾀｿは…
ま、できない約束はしないっていうことを思い知らせないとな。
0217nobodyさん2005/03/24(木) 22:08:58ID:???
でもさ、障害があるからって甘えるなとか言うけどさ、全盲ってとんでもないハンデだよ。
後天的か先天的かによっても違うだろうけど、もし俺の目が見えなくなったら
真っ当に生きていく自信がないよ。一番無くしたくない身体機能だ。
確かに今回の柳タンはやりすぎだし筋違いだが同情したくもなるような。
複雑な心境だねえ。
0218nobodyさん2005/03/24(木) 22:18:48ID:???
>>217
ハンデなのは分かってるよ。
でも「その辺の他人に頼れば何でもできるからやっちゃえ」と考えるのは違うだろそりゃ。
0219nobodyさん2005/03/24(木) 22:23:51ID:???
素朴な疑問なんだけど、PCのサイトは音声で読み上げさせれば中身が分かるとしても、
携帯でアクセスするサイトってどうやって柳町ﾀﾝは画面内容を確認してるの？
0220nobodyさん2005/03/24(木) 22:29:12ID:???
>>219
読み上げてくれる携帯がある。
02212132005/03/24(木) 22:41:41ID:???
>>216
同じ人かな？俺も視覚障害者のプログラマと組み込み機器の仕事を
いっしょにやったことがります。正直組み込みだとハード開発も
並行な部分もあるため、回路読みの点ではキビシいと感じましたが
プログラムの点では健常者と変わらなかったですね。
0222nobodyさん2005/03/24(木) 22:45:31ID:???
>>220
FTPとかも読み上げて操作できるツールとかあんの？
0223nobodyさん2005/03/24(木) 23:02:19ID:???
画面上の字を読んでくれるツールがあるんじゃねぇの？
実際にはコマンドラインツールが使いやすいんだろうけど。
0224nobodyさん2005/03/24(木) 23:24:40ID:???
>>219

いやほんとに疑問。変換ひとつ間違えずに、全角半角も完璧に使い分けるツールがあるの？
いや疑ってるとかじゃなく、ほんとに疑問なんだけどさ。
0225nobodyさん2005/03/24(木) 23:28:08ID:???
どうやって確認してるのか？というところで、全角半角使い分けるという話がどうしてでてくるか疑問だな。
で、人間でも変換ひとつ間違えず全角半角を完璧に使い分けることは不可能なんだから、そんなツールは存在できない。
0226nobodyさん2005/03/24(木) 23:32:31ID:???
[PHP-users 25116]
うわぁ…香ばしい。
ねえぼく、なんさい？どこのこ？
0227nobodyさん2005/03/24(木) 23:36:24ID:???
>>224
スクリーンリーダーで全角半角とか大文字小文字とかも含めて
読み上げは出来る。Aを「あるふぁべっと の えー」じゃなくて
「あるふぁべっと はんかく おおもじ の えー」とかね。
実際はトーン信号(モールスじゃないよ)も出せるので、
そういう設定でやってるんじゃないかな。
0228nobodyさん2005/03/24(木) 23:43:51ID:???
目が見えるに。一票
02292242005/03/24(木) 23:44:39ID:???
>>225
これ　25019　って、目が見えていても携帯から打つのって結構躊躇しない？って思ったのさ。

>>227
さんきゅー
そんなのがあるんだ。知らなかった。調べてみよう。
0230nobodyさん2005/03/25(金) 00:03:24ID:???
「その中の一人に私を入れていただけるならとっても嬉しい」
取り合えず脱力...

>>229
日本語対応してるのは、PC-Talker、95Reader、JAWSあたり。需要のバランスで高いけど。

彼は視覚障害者の中ではかなりそういったソフト/機材を使いこなしてる方だと思うけど、
なんかポイントが外れてるのが残念だわ。
0231nobodyさん2005/03/25(金) 00:05:54ID:???
まぁなんていうか……

今まで一度も投稿したこともないヤツも
ここぞとばかり「お前はダメだ！」
みたいなことを得意気になって投稿してるのが笑えるなｗ

そういうのは柳町タンよりさらに醜悪な訳だが……
らむじぃも大概にしとけよ。
0232nobodyさん2005/03/25(金) 00:09:54ID:???
というか、いったい何を作ろうとしてるんだろう？
携帯向けってことしか分からないけど
02332242005/03/25(金) 00:20:44ID:???
>>230
さんくす。
見てみた。結構あるんだね。
PCはイメージわくんだけど、携帯でどうしてるんだろ。

ttp://www.pctalker.net/pctalker.wav
これ超好き。ロボ好きにはたまらないねー
0234nobodyさん2005/03/25(金) 01:15:37ID:???
>>231
なんか、キシダさんやじょ〜さんまで出て来てくれてるね。
柳タンうらやましいぞ！
0235nobodyさん2005/03/25(金) 02:20:51ID:???
[PHP-users 25123]
> このMLがもう少し,「文化的に成熟」した後に
総メール数25000を超えるMLが、あと何年かかったら文化的に成熟すると。
0236nobodyさん2005/03/25(金) 02:39:08ID:???
前身のPHP-jpを含めると37000を超えるねぇ。
1日あたり100近く流れてるのか。。。すげぇ
0237nobodyさん2005/03/25(金) 03:09:24ID:???
技術系MLが文化的に成熟するなどありえない
0238nobodyさん2005/03/25(金) 03:22:01ID:???
>>236
どういう計算だ？1日100で37000なら1年だが。
0239nobodyさん2005/03/25(金) 09:23:57ID:???
一日100通もくるMLなんてｲﾗﾈ( ﾟДﾟ)
0240nobodyさん2005/03/25(金) 09:43:19ID:???
もう「教えてください」「お手上げです」「マニュアルを見ましたが」等の
ストップワードで動的に送信先や購読先の変わるMLMでも作るしかないのか。
それもPHPで。
0241nobodyさん2005/03/25(金) 09:46:54ID:WhO4H0vb
丸投げキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

あれ?

www
0242nobodyさん2005/03/25(金) 09:56:35ID:???
MLえらいことになってるなｗ
0243nobodyさん2005/03/25(金) 10:12:47ID:???
すでに真剣30代しゃべり場の様相を呈しているね。

人生論なら他でやれ。
0244nobodyさん2005/03/25(金) 10:18:12ID:???
さわいタンも分かってないなぁ……
周りに聞ける人がいないからMLなんじゃんよ。

MLの参加者のレベルは中級者を中心とした正規分布じゃなくて、
普及を願うエキスパートと人に教えていい気になりたいエセ中級者と、
永遠に成長しない教えてクン超初心者により構成されるものなんですよ？

MLにどんな理想を抱こうと、最終的にそういう歪な参加者構成に帰結しちゃうのは
いい歳になれば分かりそうなもんだが……
0245nobodyさん2005/03/25(金) 10:21:15ID:???
>>244
解ってないのはチミだよ
彼らはああやってガス抜きしてるだけ
0246nobodyさん2005/03/25(金) 10:27:01ID:???
>>244
超回答者の位置づけはどのあたりでつか?
0247nobodyさん2005/03/25(金) 10:31:23ID:???
>>244
それをﾏﾀｰﾘとみてﾆﾔﾆﾔ(･∀･)してる、
漏れたちを忘れてはいけない。
02482442005/03/25(金) 10:37:09ID:???
>>246

> 教えていい気になりたいエセ中級者

がいわゆる超回答者なんではないかと思っていたんだけど、違う？
らむじぃに失礼かな
0249nobodyさん2005/03/25(金) 10:40:33ID:???
>>248
いい気になりたいならあんなストレートな苦言は飛び出さないんじゃないかな
0250nobodyさん2005/03/25(金) 10:57:07ID:???
超回答者の定義
- 真・技術系 ML FAQ の内容を書く
- アンチ ttp://www.linux.or.jp/column/20020222.html
- 不寛容

かと。
0251nobodyさん2005/03/25(金) 11:06:09ID:???
>>250
定義付けをしてどうする?

参加者構成の中での、超回答者の位置付けを聞いているんだよ。

0252nobodyさん2005/03/25(金) 11:10:37ID:???
>>249
ってもさ、○場ﾀｿの例もあるしさ...
0253nobodyさん2005/03/25(金) 11:25:25ID:???
>>251
- ML アーカイブの屑化工作員
- 低レベル人間ショー
- ML の徒花
0254nobodyさん2005/03/25(金) 12:04:41ID:???
超回答者は完全な SPAM。ML にまったく必要ない内容だから。
ML ではなく個人的に送るべき。
0255nobodyさん2005/03/25(金) 12:37:02ID:???
MLのありかたは熱く語るなあ
技術論はできないくせにw
0256nobodyさん2005/03/25(金) 12:37:43ID:???
>>255
技術論が出来る奴は今回の騒動はスルーしているように思うw
0257nobodyさん2005/03/25(金) 13:12:41ID:???
技術論は語れないから真・技術系にある内容をコピペするんだろ。
2chでの荒し、コピペ厨のようなもの。
0258nobodyさん2005/03/25(金) 13:31:21ID:???
PHP-users 25132
> ほんの１文字全角になっていたためでした。
(;´Д`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
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