【ヤン坊】 Mambo 【天気予報】
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0001a
05/02/07 18:14:13ID:???本家
http://www.mamboserver.com/
日本オフィシャル
http://mambo.mu-fan.com/
開発
http://mamboforge.net/
Skin やプラグインなど
http://www.mamboportal.com/
http://www.mambohut.com/
http://www.mambodev.com/
http://www.doengs.com/
4.5の時のエディタがよかった！という人はコレをmambotへ
http://mamboforge.net/projects/htmlarea3xtd/
Mambo+Apache+MySQL一発インスコ環境MSAS
http://mamboforge.net/projects/msas/
http://mamboforge.net/frs/?group_id=106&release_id=1740
0183nobodyさん
2005/06/03(金) 18:25:47ID:???調べてもなかなか出てこんし、
かといって自分じゃ難しくてどうにもならん…。
おまいら、いいとこ紹介きぼんぬ。
0184nobodyさん
2005/06/03(金) 20:51:24ID:???馬鹿みたいに金取られるぞ。
CMSで作るからには自分でﾔｯﾀ法が。
0185nobodyさん
2005/06/03(金) 21:20:12ID:???漏れ中の人に紹介してもらたある
0186nobodyさん
2005/06/04(土) 21:17:53ID:???>>184
そうか、やっぱ高いか…。大体サポート大変そうだもんな。
100%サポートできる会社(人)なんていないだろうしな。
>>183
詳細きぼんぬ
0189186
2005/06/04(土) 22:30:18ID:???そうなのか。
ということは、普通は作りっぱなしで更新とかもお願いできないのかあ。
PCとかと違って、サポートってつかんもんなんだね。
でも、自分で更新したらぶっ壊しそうな予感…。
0190nobodyさん
2005/06/04(土) 23:32:43ID:???更新は別途お金がかかるでしょう？
恐らくCMSで作ったとしても。
もしくは月々いくらで〜みたいな。
CMSだから安いとかは無いと思う。
0191186
2005/06/05(日) 17:37:11ID:???了解。
mamboサイトってカコいいなあと思って色々見てたんだけど、
CMSだから安いってのはないんですねえええ。
おまいら親切に色々さんくす
0192nobodyさん
2005/06/07(火) 09:38:08ID:G3b7JthN0194nobodyさん
2005/06/07(火) 21:19:17ID:???確かにな。
でも世界のmamboサイトを見渡してみると結構動いてるぜ。
mamboportal管理人再降臨とか。
Akoの商売っ気をあんまだしてないのは偉いな。
とりあえず、面白いコンポーネント・モジュール・マンボットの
レビュー祭りってどうよ？有名・無名気にせずガンガン出す方向で。
まず、俺のお勧めは「Web Cam」ってモジュール。
名前と機能がいまいち合致しないが、
任意のjpgを引っ張ってこれる愉快な代物。
mamboportalにあるよ。対応verは4.5.X。
0195nobodyさん
2005/06/08(水) 15:11:47ID:???ブログページ２つとアフェリサイトを１つ運営しているのですが、
さすがに更新がきつくなってきて、mamboで全部統合したサイトに
しようと、企んでます。
mamboのようなCMSを使ったサイトでアフェリエイトプログラムは
ちゃんと動くのか、不安になりました。
勝手にリンクして実験するのも、違反のような気がして確かめられ
ずに居ます。
どなたか、mamboでアフェリエイトをやってらっしゃる方は居ますか？
0196nobodyさん
2005/06/08(水) 17:04:02ID:???0197nobodyさん
2005/06/08(水) 17:54:08ID:???アフィリエイトといってもいろいろな方法があるわけでして。
Mamboでできないということはもちろんない。
レビューを連載する形のものは、ブログ形式で表示すればよいし。
一発企画モノは固定ページを利用すればいい。
デザインはテンプレ如何なのでどうとでもなります。
構成が難しいのは、ECサイト風にするのは難しいね。
もちろん、モジュールあれこれ使えばできるだろうけど。
そうなるとMamboでなくてもいいじゃないとなると思う。
結論
いろいろ試してみませんか？
あなたのその経験に皆注目ってところかと。
0198nobodyさん
2005/06/08(水) 18:53:10ID:???が、HTMLでシコシコやるよりはよほどマシ。(HTMLマスター除く)
つまり197の結論に同じか。
0199195
2005/06/09(木) 14:21:30ID:???ショッピングモールのような大規模サイトでは無く、197さんが
言うようにレビューで紹介と言ったイメージでおります。
まずはインストールしてみようと思い、昨夜少し触ってみました。
文章（アイテム？）管理等は飛躍的に楽になりそうです。
予め、アフェリエイト用のテンプレートを幾つか用意しておくと良
いのかな。おおう！アマゾンアフェリエイト用のモジュールとか
あるのか〜これを改造してみるか？
等とやって居たら今朝遅刻を（ｒｙ
mamboと戯れて、ここで情報提供出来るようｶﾞﾝｶﾞﾙﾃﾞｽ！(・∀・)
ありがとうございました！
0201nobodyさん
2005/06/10(金) 14:54:17ID:???複数テンプレート用意の時は、モジュールポジションに気をつけろ。
コピーしておくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと普通にアフィリのリンクコード貼ってもいいと思われ。
0202nobodyさん
2005/06/16(木) 22:14:48ID:???今晩のコンフェデでこの話題思い出した。
サッカーワールドカップのカウントダウンモジュール。
mamboportalで、迷子になってる時偶然見つけたｗ
0203nobodyさん
2005/06/17(金) 09:38:18ID:???ああいうオモシロ系のモジュールは大事だよな。
機能にばかり走っていたんじゃつまらん。
AAランダム生成モジュールなんかあったらいいな…。
0204nobodyさん
2005/06/17(金) 16:46:50ID:???サンキュ。サカーオタなので即効で落としに行ったよ。
>>203
英語苦手なんで、mamboportalとか敬遠してたけど探せば
オモシロ系って色々ありそうだな。
これを機会にちょっとうろついてみるよ。
>>AAランダム生成モジュールなんかあったらいいな…。
(・∀・)ｲｲ!!
0205nobodyさん
2005/06/19(日) 19:50:21ID:KFXZAm86XREA(s68鯖)にインストールしてみました。
インストールには成功したのですが、
なぜか、各リンク(メニュー等の)をクリックするとなにも表示されません。
インストール時にもこのようなことがありました。
リロードすると表示されるのですが、リンクをクリックするともう一回リロードしないと表示されません。
mamboのアドミンエリアからキャッシュの使用するようにしてみたのですがだめでした。
これはXREA特有の問題なのでしょうか？
以前、XREAにはインストールできず、今回、4.5.2で無事インストールできたのですが、
このような状態になってしまい、やはりだめなのかと思っています。
どなたか、同様の症状があらわれた方、あるいは解決方法をご存じの方がいましたら、
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
0206nobodyさん
2005/06/19(日) 22:23:19ID:???俺は自宅鯖なんで、ｻﾊﾟｰﾘアドバイス出来ないが、Mamboじゃぱんで、
「safe mode」の設定をして、Mambo452JP 動作確認って記事読んだよ。
0207nobodyさん
2005/06/20(月) 03:59:33ID:???「xreaにおいてMamboは問題なくインストール&運用できる」
ということで、まずインストールに失敗していないかドキュメントを
まず確認しておきましょう。
●「各リンクをクリックすると何も表示されない」とは？
1. admin画面の上部のメニューが展開されない
2. admin画面の上部のメニューをクリックするとエラーがでる
2. サイトに生成されるメニューのリンクを押しても、リンク先に飛ばない。
「インストール時にも」とあるからadminかなぁ？
●つまずきそうなポイント
1. Javascriptの設定確認しておきましょう
2. FTP転送に失敗している（FTPソフトでファイル名を変えてしまう）
かなぁ
たぶん、次のキーワードでググればなんか解決しそう
1. エラーメッセージ
2. Mambo 真っ白 Mac
これで解決したらおいらはエスパーになれますか？
0208205
2005/06/20(月) 07:58:48ID:???safe-modeパッチを4.5.2.3JPに適用したら、少しはましになりました。
>>207
しかし、やはり、何もでないときがあります。
インストールのときの例でいうと、「次へ」ボタンを押すと、
真っ白の画面が表示されます。
また、インストール完了後の場合には、通常の画面で各メニューをクリックすると真っ白の画面が出ます。
（safe-modeパッチによって、少しは緩和された模様）
リロードするとちゃんと読み込めるんですが、たまに真っ白になります。
処理が追いついていないとか？？？ってありえますかね。。。
ググってもmamboの情報はなかなか出てこないのですが、
指定されたキーワードでも、もう一度ググってみます。
0209nobodyさん
2005/06/20(月) 14:52:36ID:???うーん、致命的にインストールミスってる感じもしないし何だろうなあ。
メニューをクリックした場合、フロントページ部分だけが再読み込み
されると思うのだが、メニューやらバナーやら全部真っ白なんだよな？
どのブラウザでも一緒か？
他の環境（友人宅とか）でも同じ現象？
スマン、これくらいしか思いつかん。情報少ないが、がんがってくれ。
0210205
2005/06/20(月) 16:37:21ID:???Netscapeで見たら平気っぽかったです。
IE(Sleipnir)だとたまにでない、、、。
動的生成のNucleus CMSでも、たまに表示されないことがあります。
動的生成がIEだと処理が間に合わないとかあるのだろうか、、、
謎です。
よくわからないのでXoopsでがまんしようかな Orz
Mamboいい感じなんですが、、、残念。
0211nobodyさん
2005/06/20(月) 21:11:05ID:???自分xreaで4.5 Stable-1.0.9(JP.9)をパッチ当てて使用中。
win98+IE5.5では問題無いけど、
winMe+IE6だとindex.phpまでアドレスを入力しないと真っ白でなにも表示されない。
○http://***.s00.xrea.com/index.php
×http://***.s00.xrea.com/
winMe+NN6.2は問題無し。adminエリアも問題無し。
0212nobodyさん
2005/06/20(月) 23:22:32ID:???そうそう。インストール直後はindex.phpまで指定しないとトップページが開かなかった。
あのときリロードすりゃトップページが開いたのかもな。
で、二度目以降はキャッシュされているせいか知らないがindex抜きでレンダリングしたな。
>>205
オレもxreaでmambo4.5.2（ただし英語版）、safemodeパッチ充て。
windows2000とwindowsMeでどっちでもFirefoxとIE6を利用。
回線はADSL8M。
そして問題なし。
Nucleusでもたまにそうなるってことはマシン力の問題ってカンジだな。
非力なマシンにたっぷり常駐置いてるとか？
慰めになるかわからないが、君以外はリロードしなくても表示できると思うので
ちょっと管理は面倒だけどそのままmamboでいってしまっても大丈夫そう。
つか、マンボよりズープスのほうが重くないかい？
0213nobodyさん
2005/07/03(日) 11:49:34ID:???これから軽量化してくようだから期待はしてるけど。
0214nobodyさん
2005/07/03(日) 15:40:46ID:???mamboに乗り換えた。
よろしこ。
0215nobodyさん
2005/07/05(火) 15:03:52ID:???Mamblog←糞
0216nobodyさん
2005/07/06(水) 07:27:50ID:???Trackbackなんてコメントコンポーネントベースにすりゃ作れんじゃないかなー
なんて思って作ろうとしたけど、素直に既存のやつ使った方がよいなと
途中で思ってやめちゃった。
もしつくるなら、perlのリファレンス実装がSixApartにあるので、
それ見ながら作ればいいと思うよ。
0217nobodyさん
2005/07/10(日) 18:51:30ID:4Lx2qKRR0218nobodyさん
2005/07/10(日) 20:09:29ID:???0219nobodyさん
2005/07/10(日) 21:57:31ID:???ただ皆忙しいし、絶対数が少ないからおとなしいだけだと思われ。
何か書き込めば反応しまっせ。
漏れも何か書こうと思うんだが、何から書いたらいいか分からん。
0220nobodyさん
2005/07/11(月) 01:19:54ID:TXqUbofsとりあえずコンポ、モジュ、ボットについて
詳しい香具師 よろ。
0223nobodyさん
2005/07/11(月) 15:35:31ID:???種類は…ここで一撃 ↓
http://forum.mamboserver.com/showthread.php?t=48122
マジ便利。謎の米国人"kenmcd"氏は神。
動作は…入れて試せ。
ただ、日本語環境で完全無欠の動作をするのはそうそうないぞ。
BETA版も多いし。いや、知ってるものは言うけど。
作り方は…phpを勉強汁。
正直、これは板ではいかんともしがたい。
php入門なんか長々と書いても迷惑だろうし。
ただ、丁寧なサイトが山ほどあるぞ。
0224nobodyさん
2005/07/14(木) 00:10:01ID:???乙
動作だけどできたら入れる前に知りたいな。
しかも日本語に翻訳済みのヤシを。贅沢か？
最近こんなの見つけたんだが、信用できるのか？
Mambo Queen →ttp://mambo.4real.to/
0225nobodyさん
2005/07/14(木) 00:13:27ID:???最近は仕事が忙しくって手が出ないよ。
せめて、テンプレの配布ぐらいなんとかしたいものだけどなぁ。
みんながんがってくり
0226nobodyさん
2005/07/14(木) 02:29:10ID:???0227223
2005/07/14(木) 10:19:58ID:???そこの管理人は信用できると思う。
ただ、ニーズがおまいと完全一致するはずはないから、
やっぱり最終的には自分で確かめることをお勧めしたい。
日本語の好みもあるし。
動作は…どのコンポーネントか指定してもらえば、
使用経験あり・なしは言えるYO！
せっかく広まってきたんだ。情報は共有したい。
0228nobodyさん
2005/07/14(木) 23:07:38ID:???お前は信用できるのか？
0229nobodyさん
2005/07/14(木) 23:25:17ID:???0231nobodyさん
2005/07/15(金) 00:17:54ID:???検索しましたが見つかりません
0232nobodyさん
2005/07/15(金) 00:27:14ID:???まあ好きな人はどうぞ。
tp://www.fairtec.at/content/view/17/63/
Amazon Searchbox
みてもらえば英語のページもあるよ。
とりあえずテストしてみようっと
0234nobodyさん
2005/07/15(金) 11:52:10ID:???コンポーネントのデモサイト
ttp://demo451.corephp.com/
0235nobodyさん
2005/07/15(金) 22:41:43ID:???いや、まだだ。サンクス。
おまいら、サイトマップコンポーネントの新作、なかなかいいぞ。
ttp://www.run-digital.com/download/cat_view_4.html
0236nobodyさん
2005/07/16(土) 01:02:24ID:jTxczXoQねぇねぇ、、、
ssl対等させたいURLをメニューからhttps://ssl対応させたいURL
じゃだめなの？
そこで、ssl暗号化した状態で、なんかやった後、sslからぬければよいのでは？
だめ？
0237nobodyさん
2005/07/19(火) 00:31:19ID:???から飛べる
ttp://wikka.jamambo.com/
にメンバーのサイトが潰されてるんだが
ｳﾝｳﾝみんなすごいMambo遣いだな
ん！！ 変なBlogサイトがあるぞ
ﾈﾑｷって
0238nobodyさん
2005/07/20(水) 02:07:47ID:???ttp://mambo.mu-fan.com/
は信用できるのか？
0239nobodyさん
2005/07/20(水) 11:44:57ID:???これで日本公式って言い張ってるからなぁ
0240nobodyさん
2005/07/20(水) 11:51:52ID:???デザインはともかく、やってることはまともだろ。俺は支持するね。
そもそも、mamboじゃぱんがなければ日本語環境mamboは使えないわけで。
0241nobodyさん
2005/07/20(水) 20:03:14ID:???他に日本公式ってあるの？
0242nobodyさん
2005/07/20(水) 21:37:17ID:???そもそも日本公式って認められているサイトはない。
じゃぱん の公式は”自称”。
0243nobodyさん
2005/07/20(水) 22:15:02ID:???0244nobodyさん
2005/07/20(水) 22:22:11ID:???ソースよろ
0245nobodyさん
2005/07/20(水) 22:46:33ID:???の3. Official Mambo Translation Partner sites
を読むと日本公式なのは間違ってないと思うのだが
0246nobodyさん
2005/07/21(木) 12:08:03ID:???仮に自称でも大勢に影響ない気はするが。
で、242氏のソースマダー？w
0247nobodyさん
2005/07/22(金) 00:50:32ID:???0248nobodyさん
2005/08/02(火) 10:20:18ID:VWzUM8PT0249nobodyさん
2005/08/06(土) 22:07:50ID:M1j4fMaE0250nobodyさん
2005/08/10(水) 01:41:23ID:wOzniYdlここ数日ほど http://mambo.mu-fan.com/ にアクセスするのですが、
mamboじゃぱん hpではなく違うページが出てくるのですが、
何か事情を知っている方いませんか？
0251nobodyさん
2005/08/10(水) 01:41:38ID:wOzniYdlここ数日ほど http://mambo.mu-fan.com/ にアクセスするのですが、
mamboじゃぱん hpではなく違うページが出てくるのですが、
何か事情を知っている方いませんか？
0252nobodyさん
2005/08/10(水) 02:10:39ID:???whoisを消してるから、サイトの運営辞めたんじゃないか？
0254nobodyさん
2005/09/02(金) 23:59:02ID:???0255nobodyさん
2005/09/03(土) 02:59:20ID:???一時休止したプロジェクトが再開されることはめったにないのぅ・・・
0256nobodyさん
2005/09/03(土) 12:32:21ID:???0257nobodyさん
2005/09/03(土) 12:52:42ID:???ｼﾞｮ-ﾑﾗ？
今度は本家で日本語対応する見たいね。
楽しみだ。
0258nobodyさん
2005/09/05(月) 01:54:08ID:???幸せになれません
読みにくいし
英語いっぱいだし
Mamboジャパンとジャマンボの関係もよく分からないし
ジャマンボの人はジャパンの事、良くないみたいなこと書いてあるし
今はMamboいれない方がいいの？
教えてｴﾛｲ人
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
0259nobodyさん
2005/09/05(月) 02:15:17ID:???mamboを使って金を儲けようとしたグループ(語弊があるかも。)と、
そうでないグループに。
GPLに絡んでややこしいことになったから、
それなら新しく作っちゃおう！ってのがJoomla!。
mambo4.5.3をベースに開発を始めたらしい。
最初は453のライセンス関係をいじっただけのものを出すらしい。
>Mamboジャパンとジャマンボの関係もよく分からないし
ジャマンボの人はジャパンの事、良くないみたいなこと書いてあるし
よくないといったのは、
本家が大騒ぎになって割れたときにはっきりと指針を示さなかったのが原因だと思う。
だから悪いと言っているわけではない。
思い切って休止という指針を出したし。
>今はMamboいれない方がいいの？
ここは微妙。一応453関連はすべて対応するらしい。
英語版なら互換性あると思う。
日本語版は452だから使えないモジュールとか出てくるかもしれない。
日本語版の問題は、新しく本家で日本語対応するようになるらしいから、
互換性の部分でうまくいかないかもしれない。
将来的にmamboとの互換性はなくなるようなことも書いてたし。
Joomla!出るまで待つつもり。
おいさんの適当な翻訳+伝聞の伝聞情報だから、
間違いだらけかも。
0260nobodyさん
2005/09/05(月) 04:32:08ID:???ｻﾝｸｽ
ジャマンボは日本語化チームのHPなの？
にしては、いような雰囲気かもし出してるけど
金曜日に帰って来たなんて知らんしｗ
とりあえずフレームなくして欲しいのと
文書力あげて欲しいｗ
やっぱり
nori様が配布してくれる方にしとく
いそぎなら日本語版いれろって言ってるし
なんとかしてくれるんでそ
0261nobodyさん
2005/09/05(月) 04:54:29ID:???とりあえず今あるモジュールで満足なら、
古いのを使い続けてもいいんじゃないだろうか。
どんなCMS使ってもメジャーアップデートのときは互換性なくなったりするしね。
JoomlaのHPにも書いてたけど、
この先どういう風に変わっていくかはまだわからないっていってるから、
日本語版はうちの鯖ではうまいこと動かないから、しばらく傍観してる。
0262nobodyさん
2005/09/05(月) 06:26:47ID:???ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
0263nobodyさん
2005/09/05(月) 15:43:36ID:???jmamboの管理人って開発やってんの？
Mamboじゃぱん批判もそうだが、今回のJoomla!誕生事件でも
ちと騒ぎ過ぎ風味に感じる。
フォーラムで翻訳チームのメンバー募集してるけど、あの独特
の雰囲気に俺は入って行けねぇよ。
OSMに日本語フォーラムが出来て期待したが内輪で盛り上がっ
てるっぽいし。周りの空気読めない奴なんだろうか。
0264nobodyさん
2005/09/05(月) 19:05:35ID:UKqVIql/0265nobodyさん
2005/09/05(月) 22:11:40ID:???それより、Mamboじゃぱんには閉鎖して欲しくないな〜
Mambo日本語版の最新版を配布サポートしている、曲がりなりにも公式サイトなわけで、
海外がJoomla!に組織再編されても、
今度はそのJoomla!日本語版が出来上がるまでに相当の時間がかかるはず。
せっかく人気が出てきている今が旬のMamboなのに、公式サイトにしては無責任な対応かも…
まあ無料奉仕（ボランティア）だから文句は言えないってことなんかなぁ
0266nobodyさん
2005/09/05(月) 22:15:42ID:???0267nobodyさん
2005/09/05(月) 22:18:04ID:???0268nobodyさん
2005/09/05(月) 23:18:06ID:js4w0PP8「では、皆さん完全なGPLでリリースされる新しいプロジェクト(joomla)でお会いしましょう」
とあるが、これはmamboじゃぱんがjoomlaじゃぱん（？）に移行ってことでよろしいのか？
0269nobodyさん
2005/09/05(月) 23:29:48ID:???0270nobodyさん
2005/09/06(火) 01:45:52ID:???バージョン上げたときにフォーラムクリアしたしね。
そして日本でブームに火がつきかけたところで本家があの様子。
はやくブーム来い！！
0271nobodyさん
2005/09/06(火) 20:20:39ID:JABmGk4H個人サイトで日本語翻訳チーム メンバー 継続募集中 してるの？
名前どうり邪魔してるってこと？
0272nobodyさん
2005/09/07(水) 13:43:36ID:???そんな感じ。まあ邪魔は言い過ぎだと思うが。
何処まで翻訳進んでるのかは、知らんが、個人サイトで募集かけ
てたって、目に留まる数だって知れてるしょ。
mamboじゃぱんを批判してる暇があったら、協力仰いであそこで
募集かけても良かったんじゃね？
それともJoomla!の公式を狙ってんのかね？
0273nobodyさん
2005/09/07(水) 16:14:57ID:???0274nobodyさん
2005/09/08(木) 04:12:56ID:???0275nobodyさん
2005/09/08(木) 22:54:40ID:???日本ではまだまだこれからだろうが、きっと面白くなるぞ。
0276nobodyさん
2005/09/09(金) 04:33:36ID:???公式も一時閉鎖だし、日本語関連のポータルサイトがなくなるってこと？
0278nobodyさん
2005/09/09(金) 20:53:20ID:???中の人、乙。
0279名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:50:20ID:???みんな海外サイトで情報集めてた。
それをわざわざ日本語サイトなんて分割してくれたのはじゃぱん
一方でMamboに新しくトライするような人の受け皿になったのもじゃぱん
ある程度いじっていた人は見向きもしてなかったのがじゃぱん
まがいなりにも日本公式を無視して翻訳を立ち上げようとしたのがjamambo
でも一般の人のサイトに少しずつある翻訳の方が役に立つのがjamambo
それなりに使いこなそうという人は海外サイトに行ってるし、
日本の現状をみるとなんか大将争いしてるようにしか見えん。
日本語の通る掲示板があればすべて事足りるじゃないと思うよ。
つまりこのスレで十分
Joomlaにまで対立の構図ひっぱるたぁうざいこった。
おらそうおもう
0280名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:59:34ID:???はーい！せんせー
このスレなにか役に立ちましたかぁ？！
教えてくださーい
0281名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:45:57ID:???おまいの基準
一般の人とは、91人(邪魔んぼのDL, V1.22
Mamboに新しくトライするような人とは、2270人(ジャパンのDL、452JP
DL数だけで比べられんがユーザ数も同じようなもんだしな
ｯﾌﾟ
濡れは邪魔んぼ抜けて(・∀・)ｲｲ!!
0282名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:53:33ID:???実際対決しているの？ 教えてくり
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