PukiWikiスレ Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0855nobodyさん
05/03/21 00:12:43ID:???> diffという名前のファイルには、差分が入っていることを
ではPukiwikiのdiffディレクトリにあるのは何かと小一時間(ry
0857nobodyさん
2005/03/21(月) 21:14:02ID:???0858nobodyさん
2005/03/22(火) 20:16:04ID:???0859nobodyさん
2005/03/22(火) 21:45:47ID:???瞬く間に使用者が増えるんじゃないかって時々思ったりする
0860nobodyさん
2005/03/22(火) 22:04:47ID:4dHqOQ2BWikiでも同じことがやりたくて、リンク処理を探してみましたが見つかりません。
リンク処理をつかさどるphpはどこですか？
あと既存のがあればそれを使いたいので知りませんか＿
0862nobodyさん
2005/03/22(火) 23:07:00ID:???それってorange boxスキンにあるような機能か？
外部サイトへのリンクだと、矢印のアイコンが表示されるっていう。
0863nobodyさん
2005/03/22(火) 23:45:12ID:???0864nobodyさん
2005/03/23(水) 23:55:22ID:???0865nobodyさん
2005/03/24(木) 06:10:19ID:???http://blog.japan.cnet.com/lessig/archives/002032.html
0866nobodyさん
2005/03/25(金) 14:18:44ID:???0867nobodyさん
2005/03/25(金) 14:25:28ID:???0868nobodyさん
2005/03/26(土) 12:31:44ID:???0869nobodyさん
2005/03/31(木) 13:40:39ID:IqQTRkuXその他の作業 -- henoheno †
ゆうさんから連絡あり。サーバーメンテナンス方面について対応していただけるのは4月初旬以降になりそうであるため、henohenoの方でアップグレードする事を検討中。(devサイトから)
devサイトは今までの慣習からすると、CVS版となる(最新のリリース版ではない)。どうしよう。
orgサイトはUTF-8化されており、私がやるとなるとUTF-8版のパッケージを作るための土台作りを合わせてやろうとしてしまうだろうため、(全体的には早く事が運ぶとしても)時間がかかりそう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんかこういう文章の節々に思い上がりが感じられる。
自分がやるとなると、土台作りからやる。それが最終的に早く事が運ぶって、
それじゃあ今までゆうに、不毛な手間をかけさせていた（それ以外のUTF版のユーザーにも）あんたは何なんだと言いたい。
自分が必要でないものはやらない。自分が必要になったらやる。自分の手を煩わせない限り、
他人がいくら不毛な手間に煩わされていても何も感じない。それどころか、自分が同じ事を
やるのはもってのほかで、自分がやるならもっと合理的にやると言い放つ。
こんな人間の元に人が集まるわけないじゃん。
ゆうが時間がかかるといってるのも、案外henohenoに愛想が尽きてきたんじゃないの？
0870nobodyさん
2005/03/31(木) 13:57:27ID:???PukiWikiに不安(Read: 2575)
参考リンクに私が絡んでそうなページ一覧があるのですが，
どうも全体的に不特定多数への配布についての配慮が欠けていることへの指摘が多い気がする．
段々高機能になるPukiWikiにわくわくする瞬間と，forkしたくなる(実際手元は結構fork気味なんだけど)瞬間とある．
既にいくつかのfork実装はあるみたいなので，落ち着いたら本気でforkとコソコソ公開してしまうかも．
ELF / Mar 21st, 2005 15:26 / [ 編集 ] [ コメントする ] [ トラックバック(0) ]
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私も一から作り直す事を考えました(実力はさておき)が、forkではなく本家を直す道を選びました。
夏に熱い、冬に寒い、俺のいた土地とは勝手が違うという悲鳴を上げるだけでは状況は変わりません。
現実(土地の歴史や風土や経緯)を明確にした上で対策を練らないと、過しやすい環境をその土地に作ることはできないでしょう。
PukiWikiを直すのはホントに大変です (^^;
henoheno / Mar 21st, 2005 18:00 / [ 編集 ]
0871nobodyさん
2005/03/31(木) 13:57:47ID:???なんかかみ合ってないなぁ。elfはやり方（バージョンアップやサポートといったユーザーへの配慮）の
話をしているのだろうに、henohenoはあくまでコードの中身の話をしている。
誰も一夜にしてすばらしいコードができるとは思っていない。
正しい方向に進んでいるのであれば、ゴールが遠くても見守り続けるぐらいの余裕はある。
ところが今進んでいる方角が180度とは言わないが90度ぐらいずれているから、「おいおいちょっと待てよ」と言うわけなんだけどね。
henohenoという人間は、優秀な人間の下について何かをするのに向いている人間だと思う。
そういう状況だと本人は「ホントはああしたほうがいいのに、こうしたほうがいいのに」とブーブー文句をいうだろうが、
結果的にはそういう状況が一番本人が周囲に貢献できる状況。
henohenoが何のタガもはめられず自分の思い通りに物事を進めるという状況は、彼自身にとっても
周囲にとっても最悪の状況といえよう。
0872nobodyさん
2005/03/31(木) 17:34:37ID:???0873nobodyさん
2005/03/31(木) 20:08:38ID:???pukiwikiな人たち
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109575206/
0874nobodyさん
2005/04/04(月) 23:25:18ID:xeXA8a181.4.5に当たるパッチがないんだけど。リンクたどってもサイトがないし。
0875nobodyさん
2005/04/04(月) 23:35:24ID:???せっかくskinとかも編集して1.4.4と同じに出るようにしたのに。
とくに1.4.5にして便利なとこもなさそう。
俺がやったとこって全くの徒労？！あ〜馬鹿馬鹿しい
0876nobodyさん
2005/04/04(月) 23:35:51ID:???0877nobodyさん
2005/04/04(月) 23:49:55ID:???好きにすりゃいいけど、>>76のサイトにあったparaedit_1.4.5.diffならもってるよ。
うｐろだ指定してくれれば上げるけど？
0878nobodyさん
2005/04/04(月) 23:53:51ID:???0879nobodyさん
2005/04/05(火) 01:06:27ID:???もしかしたら、外から見えない状態になってるかも知れません。
一週間ほど前に回線変えたので、その影響かも。
中からは見えてたので、気付きませんでしたorz
明日から泊まりで出かけるので復旧は週末以降になるかと思います。
0881nobodyさん
2005/04/05(火) 01:45:56ID:???新しく作られたPukiWikiのページって
テキスト文書になるらしいんですけど、
これってどのフォルダに入ってるんですか。
初心者です。よろしくお願いします。
0883nobodyさん
2005/04/05(火) 10:19:55ID:???0884nobodyさん
2005/04/05(火) 13:30:10ID:???0885nobodyさん
2005/04/05(火) 16:03:12ID:???henohenoは自己満足でコードをちまちま手直しするのが趣味みたいだから、
もう大がかりな機能追加は今後ないと思われ
0886nobodyさん
2005/04/05(火) 19:27:23ID:???> http://blog.poyo.jp/archives.php/id+1111386378
> PukiWiki が 高機能 だなんて とんでもない!
> ファイルシステムに対する努力の余地すら追わずしてSQL化しようとか、> PukiWikiは軽いだとか、コードが綺麗だとか、国際化されているとか、> > henoheno頭硬ぇとか、
> 実態と相反するご意見は常日頃から頂戴しております。
> そう簡単には納得しませんよ ;) ・・・ぁ
オレ様に逆らう奴は使うなとゆっておろう。
0887nobodyさん
2005/04/05(火) 20:54:21ID:???まあよく言えば純粋、悪く言えば幼稚。
しつこくて悪いけどhenohenoって「自分の優れた知識や経験を後人に還元するのが使命だ」とか言ってたよね。
あれから何度考えてもhenohenoのどの辺を手本にすればいいのか、さっぱりわからないんだけど、
誰か教えてくれない？henoheno信者さんでもいいからさ。
俺から見るとhenohenoって典型的な狭視野のPGに見えるんだけど、別な評価ってある?
本人はまじめで一生懸命よいプログラムを作ろうとしていることは分かるが、
その方法では、いつもいつも「うまくいかない」。
そしてなぜうまくいかないかが分からないから、「自分のがんばりが足りなかったんだ」とか
「あのとき（人間関係の）トラブルを起こさなければ」と、自分を納得させては、また同じことを
繰り返してる。そんな人間に見えてしまうんだね。
まあ「トラブルを起こさなければ」というのは間違っちゃいないんだけど、その分析がなくて
自分の努力不足や未熟さといった抽象的で大甘な、反省にも改善の礎にもなってない
形ばかりの反省だけでいつも終わってしまう。
がんばってできない」ことを、もっとがんばれば出来ると考えるのが間違いなんだけどね。
同じ方針でやれば同じ結果になる。180度考え方を変えろとは言わないが、30度ぐらいは
軌道修正と試行錯誤をしなければ、永遠に同じことの繰り返し。
進行方向に山があればちょっとよければすむこと。向こう側にいける人はそうやっていくものだ。
0888nobodyさん
2005/04/05(火) 20:54:36ID:???> > ファイルシステムに対する努力の余地すら追わずしてSQL化しようとか、> PukiWikiは軽いだとか、コードが綺麗だとか、国際化されているとか、
このあたりの発言が、イノシシのように目の前のコードしか見ていないのが赤裸々に分かるね（笑
問題の一部でしかないのが分からず、それが大部分だと思ってしまう。PGにはよくあること。
より広い範囲を見渡している人間には、いくら重要なものであっても「問題の一つ」でしかない。
まあそうした認識はPGくんに痛く受けが悪いのはどこも同じだと思うけどね。
PGだって長くやっていれば、駆け出しのPGが取るに足らない箇所にこだわっているのを、「おいおい、
もっとコードの設計全体を見渡せよ」といいたくなることはあるだろうに、自分がそういわれるのは
「きわめて心外」で「状況を分かっていない」し「よい設計の何たるかもわからない」百害あって
一利なしの無能管理職ということになるらしい。
自分にはまだ理解できない事柄の中にも正しいことはある、ってことを認める人の方が成長は早いんだけどね。
正しい事なら自分はきちんと説明されれば理解できるはずだ、とどうしても思ってしまうらしい。
0889nobodyさん
2005/04/05(火) 20:54:48ID:???> > 実態と相反するご意見は常日頃から頂戴しております。
> > そう簡単には納得しませんよ ;) ・・・ぁ
この文章を読んで頭が柔らかいと思う人はいないだろうな。
どうでもいいけど、この文章読む限り、あんまり気持ちにゆとりがなくなってきている気がする。
オープンソースを開発していくプロジェクトリーダーには、もっと図太さが必要なんだけどね。
図太さと頑なさは違う。こういったことを言っても今のhenohenoには伝わらないんだろうなあ。
図太さはどうやって養われるかって？それは修羅場をくぐり抜けることを重ねるしかないだろうね。
くぐり抜けてきた経験と自身が、図太さを養う。修羅場から逃げていてはずっと同じ。
念のため言っておくと、修羅場になると貝のようになって身を守るのもくぐり抜けるとはいわない。
死なない程度に火傷を負うぐらいでなければ、くぐり抜けたとは言わない。
その意味でhenohenoは、人生を甘く生きていると俺は思うね。彼にしてみれば自分は自分なりに
苦労してきたつもりかもしれないが、苦労し終わった後「自分は一回り成長できた」と感じられない
苦労は、徒労でしかない。
0890nobodyさん
2005/04/05(火) 20:56:17ID:???0891nobodyさん
2005/04/05(火) 21:40:00ID:???>個別の話題としては、BugTrackを起こすにあたり話題を整理しながら進める動きがどうも見られておらず、
>皆WikiでBugTrackを行っていることの醍醐味を意外に自覚していないんじゃないかと感じたりもしています。
おまえはプロジェクトリーダーだろうに。こいつはリーダーというのを根本的に勘違いしてるんじゃないのか？
メンバーたちにそういうことを促す立場にあるのがリーダーであって、そういう自覚がないとか偉そうに評論してすましている
立場じゃないんだけどな〜。こいつ絶対現実の世界でプロジェクトリーダーやったことないだろうな。
やったとしてもオミソ扱いだろう。
>この辺はWikiのリテラシーや、問題解決のリテラシー(?)の話題になるかもしれませんね。
なんかhenohenoって人間、知れば知るほど幻滅してくるな。知らない方が幸せだったかも。
>そんなこんなで、私もPukiWikiに首を突っ込む前は似たような状態でした。まだ知らない事の方が多いですが、
>現状のリポートは私とか古い人間に語らせるのが良いのではないかと思います。
自分が一番よく知ってるのだから、よく分からないやつが中途半端な知識で語るな、ってことですな。
正直、もう少し、も〜少しまともなやつだと思っていたよ。俺もまだまだ人を見る目が甘いな。
>私としてはそれを現状を改善するためのネタにさせていただきます :)
>誤解に基づいていた提案それ自体は通せませんが、その中から生まれた別のアイデアは生かせるかもしれません。
相手の意見を端から間違いだと決めつけてる態度だよねえ、これは明らかに。
>各地で参考にするでしょうから早くソースを公開してください(とかいう 笑)
要するにこれってけんかモードなわけだよねえ。
0892nobodyさん
2005/04/06(水) 18:55:24ID:???とうとう信者にも見捨てられたのかい？
0894nobodyさん
2005/04/06(水) 23:00:44ID:???では、まずhenohenoに辞任させることだねｗ
もちろん辞任したからと言って俺が引き受ける保証はない。
最悪pukiwikiプロジェクトが空中分解することもある。
そのリスクをかけても俺に頼みたいというなら、ね（笑
0896nobodyさん
2005/04/07(木) 00:00:22ID:???普通批判というのはネガティブなものだよ。批判は大切だよ？（笑
政治が批判されなくなれば民主主義は機能しない。
0897nobodyさん
2005/04/07(木) 00:07:39ID:???そんな民主主義マンセーなおめでたい奴は、軽く扱っても問題ないってだけの事。
0898nobodyさん
2005/04/07(木) 00:23:14ID:???代案がないから批判するなと言う考えが根本的に間違ってるのだよ。
ま、幼稚園や小学校ではそう習ったかもしれないがね。
批判というのは無制限におこなってよいし、行われるべきこと。
「それはおかしい」と思うからこそ「では正しい方法を考えよう」ということになる。
正しい方法が考えつくまでどこか地下組織ででも極秘に相談し合うのが正しいとでもいうのかね。
そんなことで広く人々の知恵を集結できるのかね？
まるで集会を禁止して意見が一つにまとまることを防ぐ弾圧のようだね。
どうしてこうとんでもなく間違った考え方をする人間が多いのだろう。
やっぱり戦後の日本の教育はどこか間違いがあったんだろうね。
0899nobodyさん
2005/04/07(木) 00:36:20ID:???高尚な所で教育を受けたと自慢したいのか、どっちかなんだろうな。
0901nobodyさん
2005/04/07(木) 00:55:33ID:???激しく板違い
0902nobodyさん
2005/04/07(木) 00:59:37ID:???実の無い意見を無制限に行って議論を空転させた所で、得られる物が何なのか聞いておきたい。
0903nobodyさん
2005/04/07(木) 01:07:25ID:???http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack
http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack2
に溜まってる未了のバグで、これは処理を早く終わらせて欲しいってのはどんなのがある？
0906nobodyさん
2005/04/07(木) 02:05:07ID:???-優先順位: 緊急
-状態: 提案
-カテゴリー: 本体バグ
**メッセージ
0907nobodyさん
2005/04/07(木) 08:42:19ID:???> 実の無い意見を無制限に行って議論を空転させた所で、得られる物が何なのか聞いておきたい。
引き続き議論しなくてはならない課題であるということが明らかになるだろうね。
たとえば報道機関による事件の報道や疑惑の暴露というのはそういう性質のもの。
報道機関が解決方法を考えるわけではない。そこに問題が存在することを世間に知らしめることで、
社会がその問題の解決に動く動機付けとなる。ってかあんた社会のことが分かっていなさすぎ。
どうしてこんな馬鹿ばかりになっちゃったんだろうね、日本は。
0908nobodyさん
2005/04/07(木) 08:46:50ID:???できないと決めつけていては永久に出来るものもできないまま。
まずは再現性、つまりどういう発言をするとhenohenoが逆ギレするかの分析から始めよう。
「なんとなくhenohenoって馬鹿じゃない？」ではバグ対応する方も困るだろう。
具体的に「どんな部分が馬鹿なのか」、「どんな操作をするとどんな結果になるのか」
「どれぐらいの頻度で起きるのか」「回避方法はあるのか」このあたりだな。
0909nobodyさん
2005/04/07(木) 17:49:41ID:???PukiWiki 1.4.5_1を使っているんですが、
文章の編集は自由にさせながら、
勝手に画像を投稿されないようにするには
どうしたらいいんでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。
0910nobodyさん
2005/04/07(木) 19:50:06ID:???そんなユーザーフレンドリーなことがPuwiwikiに出来るわけないだろう。
devサイトに同じ事をやってhenohenoが自分が困れば、そういう機能をつけてくれるから、
頑張れｗ
0912nobodyさん
2005/04/07(木) 21:51:07ID:???0913nobodyさん
2005/04/07(木) 23:12:36ID:???ごめんなさい、honehoneさん。そこまで堕ちたくないです。
0914nobodyさん
2005/04/08(金) 08:53:28ID:???メールによる自動パスワード発行とそれによるユーザーの管理。
ブランチを作るならやっぱり一本真の通った特徴が必要。
plusの作者は頑張ってはいるが、注いでいる労力がそれに見合う方向に向かっていないのが残念。
まず本家の最新版に追従するというのを放棄することから始めるべきだと思うよ。
そこから、それでも人に使ってもらえるにはどうしたらよいか、という模索が始まる。
本家+αなどという安直で軟弱な考えでやっている限り、所詮は亜流にすぎない。
0918nobodyさん
2005/04/08(金) 23:03:10ID:???カスタマイズに挑戦しようとする日本人ユーザにとっては、分かりづらくなるだけで鬱陶しいことこの上ないし、
コメント英語化すれば劇的に英語圏ユーザが増えるってもんでもないと思うんだが。
むしろ本当に英語圏ユーザ獲得したいんなら、ヘルプドキュメント英語版作成が先なんじゃないかと。
0919nobodyさん
2005/04/09(土) 00:53:03ID:???ほとんどの人には必要ないんだから別プロジェクトでやって欲しい。
hamehameさんも要らね！！
0920nobodyさん
2005/04/09(土) 08:37:35ID:???> お前は言ってることがおかしい。
何もおかしくないさ。
> この場合いいだしっぺは>>914
もちろん914は914で言い出しっぺだし、915も915で言い出しっぺだよ。
914である俺は別に「言い出しっぺの法則に則って自分でやれ」と言われても、
歯牙にかけないが、あんたが「なるほど、言い出しっぺなんだからやらなきゃな」とか「言い出しておいて
自分で出来ないのは恥だ」とか思うのは勝手だってだけさ。で、どうなんだね？
0921nobodyさん
2005/04/09(土) 08:45:35ID:???> しかしhenohenoは馬鹿の一つ覚えで一生懸命ソースのコメントの怪しい英語化を推し進めているが、アレって実際の所意味があるのだろうか……。
henohenoは独裁者だからね。他人の意見を全く聞かない。
まあオープンソースのリーダーには少なからずそういうタイプの人間がいるが、本人のセンスや能力があれば、
それはそれで一つの形だとは思けどね。何もすべてのオープンソースプロジェクトが民主的に運営される必要はないわけで。
しかしhenohenoの場合、本人にセンスがないことが問題で、しかも自分がゼロから立ち上げたプロジェクトなら
自業自得ですむわけだが、pukiwikiの場合引き継いだプロジェクトという点がさらに問題。いってみれば
ボンボンの二代目社長がそれまで築いてきた財産を食いつぶして放蕩の限りを尽す構図になってる。
しかもその状況（自分が親の財産を引き継いだだけという）を分かっていない。分別のある人間だったら
たとえ引き継い場合でも自分の立場をわきまえて分相応に振る舞うはずなんだけどね。この辺がhenohenoの
人間性の限界なんだよね。henohenoはプログラムよりも人としてのあり方をもっと学ぶべき。
0922nobodyさん
2005/04/09(土) 08:57:12ID:???$scriptというグローバル変数を設定することでhttp://hogehoge.com/pukiwiki/index.php?MenuというURLの
index.phpの部分を変更でき、たとえばhttp://hogehoge.com/pukiwiki/?Menuとかにできるのだが、普通
これをやるなら、http://hogehoge.com/pukiwiki/Menuとするだろう。「?」なんて意味ないのだからね。
しかし$scriptは各所で$script . "?" . hoge()って形で使われてるから、そういう箇所を全部書き換えないと
「?」は削除できない。これじゃあ$scriptという変数で変更できるようにした意味なし。
ユーザーが何をどう使いたがっているかを全然考えてないからこうなる。
ついでにいえばpukiwiki内のいろいろなファイルの位置を示す変数URL上の位置をしめすのか鯖のディレクトリ上の
位置を示すのかが混乱しているから、両者が違う場合に結構面倒。URLでhttp://hogehoge.com/pukiwiki/img/faace/hoge.pngで
アクセスされるファイルがディレクトリ上も/pukiwiki/img/hoge.pngにあるとは限らないんだけどね。
現状のpukiwikiは個々に設定できるようにはなっているがDATA_HOMEとかの変数がURLのPATHを示すのか、
鯖のディレクトリ上のPATHを示すのかが混乱しているので、必要以上に書き換える場所が増えている。
0923nobodyさん
2005/04/09(土) 09:25:10ID:???致命的。悲喜劇。笑えない…。
0924henoheno ◆g2j80BX5do
2005/04/09(土) 09:42:29ID:???>>921-922
根拠のない推測補完や、根拠のない個々の実装への
コメントは、痛すぎるのでそろそろ控えた方が良いですよ。
まだhenohenoや叩きをする場合、henohenoがいない時代の
PukiWiki(1.4.3とか)でどうだったか、他のプロジェクトで
どうなのか、なぜそうなったのか、以前はどうだったのか
など、発言する前にその裏(経緯含む)を取って下さい。
でないと説得力が生まれませんよ。
そして違う方かもしれませんが、
【ぷき】PukiWikiユーザー質問箱@2ch【うぃき】
にまで迷惑をかける前に、2chについて学んで下さい。
でないと皆に嫌がられますよ。
＃>>922については、
＃PATH_INFOというものやその利点と欠点についてまで
＃掘り下げていただけるなら問題ありません
0926henoheno ◆g2j80BX5do
2005/04/09(土) 10:24:25ID:???いらっしゃらないのと、掲示板での対話に対する経験が
あまり無い様に見受けられる点が一番の問題である様な
気がしてならないのですが、
「ちょっと見たものについて、思った事をただ書いてみる」
「裏を取らずに気軽に書くスタイル」
にそろそろ限界が来ている事に気付いて下さい。
どちらにせよ迷惑ですので、もう少し踏み込んだコメントを
他の場所にしていただくか、思いつき書き込みの場を他の
場所に移していただけないですか?
＃他というのは「PukiWikiユーザー質問箱@2ch」
＃など他人に迷惑のかかる所ではありません
0928nobodyさん
2005/04/09(土) 10:44:29ID:???ここはorgでもdevでもないのだから、あんたがコテハンで風紀厨する必要はこれっぽちもないと思うが。
これまでにも名無しで書き込んでたけど、いつもの彼が「注意」を聞いてくれないからコテハンに戻りましたか？
0929nobodyさん
2005/04/09(土) 12:16:48ID:???> 根拠のない推測補完や、根拠のない個々の実装への
> コメントは、痛すぎるのでそろそろ控えた方が良いですよ。
根拠がないという主張がそもそも根拠がないですな。
どうやらまともな反論をする余裕もなくなってきて、「自分と違う意見は皆間違い」という方向に拍車がかかってきたね。
俺のコメントが完全無欠とは言わないが、少なくともあんたのそのコメントと比較して「痛すぎる」ということはないだろうね。
> まだhenohenoや叩きをする場合、henohenoがいない時代の
この論法がそもそもおかしい。「自分より悪い人間がいる」「今より悪い時代があった」と
いったところで「あんたに問題がある」「今の時代に問題がある」ということの反論にはならない。
犯罪者が「自分よりもあくどいことをやっている人間はいっぱいいる」と主張したところで無罪になるわけないよね？
> でないと説得力が生まれませんよ。
あんたが説得力を感じないとすれば、それはあんたが現実から逃避したいからだと思うよ。
もし、あんたのいうように俺の発言に説得力がないのなら、俺がいくらいったところで影響はないはずだから放っておけばいいじゃないか（笑
> にまで迷惑をかける前に、2chについて学んで下さい。
何をどう迷惑と思うのか知らないが、あんたは絶対君主ではないのだから、
自分の鶴の一声ですべての人が「ははー仰せの通りです」と納得すると思わない方がいい。
自分の主張の正しさを他人に認めさせたければ、それなりの説得力のある主張で行うべき事。
最初俺は冗談でいってたんだけど、マジであんたは自分がすごい偉い人間だと勘違いし始めているようだね。
0930nobodyさん
2005/04/09(土) 12:17:00ID:???あんたほどではない。最初の頃はあんたを弁護する人間もいたが、最近のあんたのネット上での「痛い」反応を見て、
すっかり信者も引いてしまったじゃないか（笑
> ＃掘り下げていただけるなら問題ありません
問題があるかどうかあんたに言われる筋合いのないこと。Pukiwikiに関するあらゆる発言を自分が
管理しようと考えているかのような「痛い」発言は、あんたの人格を疑わせるに十分だよ。
俺があんたを批判することそのものよりも、あんた自身の反応の「痛さ」の方がよっぽど説得力があるかもしれないけどね。
0931nobodyさん
2005/04/09(土) 12:21:47ID:???PukiWiki開発者を応援したい度→90％
hemohemo積極支持度→15％
PukiWikiリーダーを支持したいけど微妙にためらってしまう空気について。
0932nobodyさん
2005/04/09(土) 12:37:09ID:???> 貴方の書き込み方の場合、掲示板のマナーをわきまえて
俺ほどTPOをわきまえた書き込みをしている人間はいないと思うよ（笑
礼儀正しいことが求められる場で無礼な表現をするのも、その逆もTPOを考えているようには見えない。
ま、あんたのこの発言の場合「礼儀正しい」のではなくて「慇懃無礼」なわけだから、このスレのTPOに合ってるけどね。
> 「ちょっと見たものについて、思った事をただ書いてみる」
それはあんた自身にこそ言えること。あんたはコードしか見ていない。俺を含めて他人がいくらあんたの
プロジェクト運営について意見してもあんたはコードがなんだどうだと、反論にならない反論を繰り返すことしかしない。
良いプロジェクト運営についてなんら語ることのできない人間がプロジェクトを運営するのは、良いコードのなんたるかも
分からない人間がコードを書くのと同じ。
> 「裏を取らずに気軽に書くスタイル」
> にそろそろ限界が来ている事に気付いて下さい。
俺は俺が必要と思うことは書いている。あんたが「それでは足りない」と思うなら、不備を具体的に示さなければ
それこそ説得力はないだろう。気軽に「気軽に書いている」などと「思ったことをただ書く」ことはよくないと思うよ。
繰り返しになるがそもそも以前のコードのできがどうだとかは、あんたに対する批判に関係がない。
現在のpukiwikiのコードのできが悪く、それがあんたの責任であると俺が主張しているなら、
関係あるかもしれないが、俺が批判しているのは、コードではないし、現在の結果でもない。
今あんたが行っている過程（プロセス）についての批判なのだから、過去の経緯やコードは関係がない。
0933nobodyさん
2005/04/09(土) 12:37:19ID:???自分への批判を「迷惑」としかとらえられない人間は、リーダーをやる器ではない。
現在のあんたが「器でない」からすぐに降りろというわけではないが、前向きに改善する努力ぐらい
見せなければ、人は離れていくだけ。
> 他の場所にしていただくか、思いつき書き込みの場を他の
> 場所に移していただけないですか?
> ＃他というのは「PukiWikiユーザー質問箱@2ch」
> ＃など他人に迷惑のかかる所ではありません
繰り返しになるが、管理人でもないのにそのような横柄な言動で人を動かせると思うのが
そもそもの間違い。管理人であったとしてもそんな言動を続けていれば誰からも指示されなくなるだけ。
あのさぁ、マジでそういう社会人として常識的な事が分かってない人なの？あんたって。
「俺にリーダーや課長の権限があれば、〜できてうまくやれるのに」とかいつも思ってるタイプ？
少々正論すぎて恥ずかしいが、リーダーだから人を指揮できるのではないんだよ。人を指揮できるから
リーダーになれる。「だったらなんであんな馬鹿がリーダーなんだ」という言い分もあるかもしれないが、
基本的にはこうした原理で物事は成り立っている。
0934nobodyさん
2005/04/09(土) 12:37:57ID:???> それも一つの答えっぽいですね :)
おやおや、そんなことも人から指摘されないと分からないとは…掲示板に不慣れなのはあんたじゃないの？
0935nobodyさん
2005/04/09(土) 12:40:49ID:???> ここはorgでもdevでもないのだから、あんたがコテハンで風紀厨する必要はこれっぽちもないと思うが。
きっとorgやdevではPukiwikiという利権目当てに、崇め奉る人が多かったので、
自分がすごい偉い人間にでもなったと勘違いしてしまったようだね。
なんか身に余る富を得て自滅する人間とどこかダブってしまって哀れだ。
> これまでにも名無しで書き込んでたけど、いつもの彼が「注意」を聞いてくれないからコテハンに戻りましたか？
orgやdevでのhenohenoの書き込みとここでの書き込みの時間をつきあわせると、だいたい分かるんだけどねｗ
0936nobodyさん
2005/04/09(土) 12:53:40ID:???一つの解決策として、「俺」をPukiwikiプロジェクトとPukiwikiユーザー全体の「共通の敵」と位置づける方法があるだろうね。
共通の敵に対しては結束力が高まり、リーダーへの支持率も高騰する。まあ失敗すると離反者続出で自滅するけどねｗ
なんにしても2chのカキコにここまで過剰に反応してぶち切れ寸前なのは、危険な兆候。
さらに思想的に先鋭化するか、責任放棄して逃避するかに走る危険がある。
今のhenohenoにとって一人ですべてを背負うのは荷が重すぎるんだよな。
かといって自分（henoheno）の性格のために他人と協調するということはできないらしい。
自分の考えは正しいのだから、それを他人に説いて同意を得るというプロセスは無駄でしかないと
考えているのだろう。そういう「無駄」をすることで信頼が生まれ、お互いの協力関係が成立するのだが、
そういうことを過去にやったことがないから分かっていないのか、そもそも価値を認めていないんだか。
一つ言いたいのは、俺が今行っていることは何も俺だけが思っていることではない事。
俺がいなくてもいつかは別な人間が同じ事を言ったと思うよ。これからもそういう人間は出てくるだろう。
Pukiwikiプロジェクトを続けている間、ずっとそう言う状態が続く。いやPukiwikiが発展し普及すれば
するほど、あんたを批判する人間も増えていく。
henohenoにとってPukiwikiプロジェクトは、せっかく関わったプロジェクトなのだろうから、
悪いことは言わないから自分の人生にもプラスになるような関わり方をすべきだと思うよ。
この際だからPukiwikiプロジェクトを通して、人間的に一皮剥けたまえ。
0937nobodyさん
2005/04/09(土) 12:55:31ID:???0938nobodyさん
2005/04/09(土) 13:08:37ID:???直接pukiwikiプロジェクトには関係ないがね。
業績不振から辞任した前任者から後任者に3通の封筒が送られる。
1通目は着任直後に開封し、2通目はその1年後に開封し、3通目はさらにその1年後に開封せよと但し書きがある。
1通目を開けると「現在のすべての業績不振の原因を前任者の責任として、全社一丸となって改革に努力せよ」とある。
1年後に2通目を開けると「前任者の残した負の遺産は予想以上に大きかったと発表し、さらなる努力を行え」とある。
さらに1年後に3通目を開けると「3通の封筒を用意せよ」とある。
ちゃんちゃん（笑
0939nobodyさん
2005/04/09(土) 13:13:01ID:???0940nobodyさん
2005/04/09(土) 13:19:23ID:???0942nobodyさん
2005/04/09(土) 14:01:32ID:???0943nobodyさん
2005/04/09(土) 14:23:17ID:???0944nobodyさん
2005/04/09(土) 23:36:58ID:???0946nobodyさん
2005/04/10(日) 04:56:20ID:???0947henoheno ◆Cf8VkuvOHs
2005/04/10(日) 13:07:31ID:???あと英語化がどうこう言ってる奴ら。
おまえら、グローバリズムって言葉知ってるか？
視野が狭い典型的保守的日本人だな。
0948nobodyさん
2005/04/10(日) 14:00:44ID:???凝ってますね。
0950nobodyさん
2005/04/10(日) 16:39:11ID:???これもなあ。はっきりいってhenohenoと話す人はすごく疲れるだろうな。
できれば「おつきあいしたくない」タイプ。
henohenoを説得することにエネルギーを費やすのは、かなり効率が悪い作業だと思うんだよね。
forkした方がよほど生産的だと思うよ。俺がここでうだうだいっているのはそれだけの暇も力もないから。
それを出来る人なら、さっさとhenohenoなど相手にせずに、生産的な作業をしたほうがいい。
0951nobodyさん
2005/04/10(日) 16:56:55ID:???0952nobodyさん
2005/04/10(日) 17:49:45ID:???0954nobodyさん
2005/04/10(日) 18:35:56ID:???http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack2%2F17
I check latest TrackBack specification (v1.2), and I understand this(above) is the best answer now But it's not short ... -- henoheno 2005-04-10 (日) 18:20:14 New!
ったく何度警告してもバレてないとマジで思っているらしい。いつもカキコが同じタイミングなんだよｗ
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