PukiWikiスレ Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0809nobodyさん
05/03/17 23:17:06ID:???拡散を使うとイイらしい。
サイトじゃなくてアフィリエイトバナーを狙うのが効果的と思う。
アフィリエイトバナーに田代砲（もちろん多段（ｒｙな）
→パクリサイトからのアクセスでアフィリエイト業者の鯖負荷増大
→アフィリエイト業者からパクリサイトに警告→垢バン
→パクリサイトからバナー消滅
→パクリサイト運営の意味消滅
→パクリサイト消滅
→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
＃多分GoogleAdSenseなら一発で垢バンだｗ
0810nobodyさん
05/03/18 12:14:04ID:???これでPlusが本家よりも先に日本語化完了したら、傍から見ると本家はかなり情けないことになるかも。
0811nobodyさん
05/03/18 16:28:29ID:???0812nobodyさん
05/03/18 23:07:21ID:???そんなこと無いよ。
Plusの成果って結構本家にフィードバックされてたりするから。
そんなことより、本家続・質問箱/664せっかく回答が書いてあったのに削除されてますた。
質問者の態度が悪いから答える人が、ちゃんと教えてくれないんだって気づかないもんかね。
> それよりドメインの部分は何処から取得しているんでしょうか？
コレとか。ちゃんと動かなくてイライラするのはわかるけど、もうちょっと礼儀とか考えて欲しい。
＃本家に書いても消されそうなのでこっちで。
0813nobodyさん
05/03/19 00:00:47ID:???0814nobodyさん
05/03/19 00:22:25ID:???>これでPlusが本家よりも先に日本語化完了したら、傍から見ると本家はかなり情けないことになるかも。
Plusの作者はそんだけの暇があるなら、もっと有意義なことに使った方がいいと思うけどね。
本家の尻ぬぐいなんてつまらないだろうに。ここらでPukiwikiから分岐して、自分らしさを
積極的に出す方向に進んだらいいのに。
>>812
> Plusの成果って結構本家にフィードバックされてたりするから。
おまえ馬鹿？日本語のコメントをフィードバックしたら元に戻るだけじゃんｗ
> 質問者の態度が悪いから答える人が、ちゃんと教えてくれないんだって気づかないもんかね。
> コレとか。ちゃんと動かなくてイライラするのはわかるけど、もうちょっと礼儀とか考えて欲しい。
質問者の態度が悪いからちゃんと答えたくないという人間は、そもそも答えるべきではないんだよ。
Pukiwikiの質問に答える場であって、質問の態度を矯正する場ではないのだからね。
他人に対する礼儀云々をいう人間というのはだいたい自分の礼儀がなっていない。
答える側の方が偉いと勘違いし、自分は偉いのだから相手の態度をしかりつけていいとでも
思っているのだろう。自分の上司や恩師がもし同じ発言をした場合、自分は同じことを言えるかを
考えてみるべきだろうね。目下の者や弱い立場の人間に対しては言えるが、目上の人や尊敬すべき
人間に対しては言えない言葉なら、言うべきではない。
0815nobodyさん
05/03/19 02:09:03ID:???知らない人にモノを聞くときはそれなりの態度に出るべきだろう。
回答者だって仕事でやってるわけではない。
こんな簡単なギブアンドテイクもわからないのかよ。
目上とか目下とか、個人情報を隠したネットでありえない仮定を持ち出すな。詭弁だ。
PukiWikiが無償配布だからって、関わってる人間の気持ちまで無償で提供されてるわけじゃねーぞ。
0816nobodyさん
05/03/19 06:01:19ID:???> 知らない人にモノを聞くときはそれなりの態度に出るべきだろう。
だからそんな風に考える人間に誰もものを尋ねやしないってば（笑
自分に尋ねられていると勘違いして大いばりで説教を始める人間がどれほどみっともないか、
一度一歩下がって見てみたらいい。
> 回答者だって仕事でやってるわけではない。
割に合わないと思う人間は無理して答えなければいいだけ。
> こんな簡単なギブアンドテイクもわからないのかよ。
そりゃあんたの利己的で独りよがりなギブアンドテイクだからねえ。
> 目上とか目下とか、個人情報を隠したネットでありえない仮定を持ち出すな。詭弁だ。
目下も目上もないのだから、ものを尋ねる側が尋ねられる側に対して謙ることも
その逆もないってことなんだけどね。まったく話を理解できてませんな。
> PukiWikiが無償配布だからって、関わってる人間の気持ちまで無償で提供されてるわけじゃねーぞ。
これも全く逆だね。「善意」をかさにきて高く売りつけているのがあなたなわけだよ。
質問に答えるのが善意であるならそれは無償であるべきこと。それを「それなりの態度」で自分を
敬えと言わんばかりのことをいう人間には、誰も質問などしやしないし、答えてくれとも思わないだろう。
質問者も心ある人間も誰もが「おいおい、黙ってろよ」と思っていることだろうさ。
0817nobodyさん
05/03/19 06:07:04ID:???>この機能使えねー、とかも。
>それを通り越して、自分の気に入るように作らせようとするのはどうかなと。
誰も「強要」しているわけではないし、そもそも強要などできないのだから、問題ないだろうね。
>要望を伝えるのは悪くないけどな。
ということで何の問題もありませんな。
>ここ数日で本スレのレスに見られる開発者への態度がずいぶん変わったように見えてな。
開発者にせよ質問に対する回答者にせよ、なんか自分が崇められていないと気が済まないのかねえ。
つまりこういう人間にとってはPukiwikiを開発することや質問に答えることは有償なんだろうね。
金銭ではなく自分に対する敬意や感謝の念を対価に行動しているわけだ。
0818nobodyさん
05/03/19 07:12:34ID:???＞金銭ではなく自分に対する敬意や感謝の念を対価に行動しているわけだ。
オープンソースの行動原理としては至極まっとうなことですがな。
0819nobodyさん
05/03/19 07:54:31ID:???対価があるんならしっかりサポートすれやボケ！！
0820nobodyさん
05/03/19 08:15:30ID:???0821nobodyさん
05/03/19 08:30:25ID:???知らない土地で人に道を尋ねるときもそんな調子ですか？
>>817
仕事でもなく道を掃除しているおじさんに「ほらここにもゴミあるぞ、ちゃんと拾えよ」とか言う人ですか。
そう言うのは強要ではないし、強要することはできないから、問題ないとか思っちゃうのかな？
0822nobodyさん
05/03/19 08:39:55ID:???>これも全く逆だね。「善意」をかさにきて高く売りつけているのがあなたなわけだよ。
誤解させたようだな。
これは崇拝が欲しいという意味ではなく、関係者が気分を害するのは一方的なマイナスではないかという意味だ。
そして、そうまでして対応する義理などないということだ。
仮に不具合や不手際を指摘するにも、相手に受け入れられやすい言い方がある。
それはお互いにとってプラスに作用するはずだ。
0823nobodyさん
05/03/19 09:25:45ID:???> これは崇拝が欲しいという意味ではなく、関係者が気分を害するのは一方的なマイナスではないかという意味だ。
ならば同様に、不適切な解答を行うのも一方的にマイナスだろう。多少態度が気に入らなくても適切な解答を
行うことこそプラスだろうね。マイナスな態度にマイナスな態度で応酬することこそマイナスの極みだ。
> そして、そうまでして対応する義理などないということだ。
だからそれが気に入らないのなら沈黙をしていればいいこと。なぜわざわざマイナスであることが
明らかなレスをつけるのだね？マイナス以外の何者でもなかろうに。
> 仮に不具合や不手際を指摘するにも、相手に受け入れられやすい言い方がある。
> それはお互いにとってプラスに作用するはずだ。
だからといってそれを相手に強要したり、不適切な解答しか得られないことを当然の報いだと
言うことに、なにかプラスの作用があるとは思えない。マナーの未熟な相手にマナーを教えるのが
常によいとは限らない。タイミングや場所や方法になんの思慮もない単なる感情的な「不愉快な態度には
不愉快な態度で応酬する」という考え方が正当化される理由はこの世界のどこを探しても見つからないだろうね。
0824nobodyさん
05/03/19 09:28:58ID:???他人を指導することの難しさについて全く思慮を欠いているとしか思えない者が
大半だ。直情径行的な発言で他人が指導できると考えている内は、自分は指導する側ではなくて、
される側だと考えた方がいいだろうね。
0825nobodyさん
05/03/19 09:36:38ID:???あんま関係ない話すんなｗ
あとhonehoneさんにあやまれ。
0826nobodyさん
05/03/19 12:05:48ID:???いや、あのゴミレスは後で読んだときにいらないものなので、
消すのもありだと思うぞ。
詳しく答える余裕がないのなら、ほかの人が答えやすくなるぶん、
まだ答えないほうがまし。
0827812
05/03/19 12:43:39ID:???思うに、
>どこで定義されているのですか？
と言う質問だったから、答えた人は「ああ、この人はPHPをある程度読める人なんだ」と思って
定義されている場所だけ答えたとしても何ら不思議はないと思いますた。
まあ、あの質問自体が、ｴｽﾊﾟｰｷﾎﾞﾝﾇ的な質問だったのは紛れもない事実。
ただ、消したなら消したで「整理しますた」とかの一言は欲しいなと思った次第。
0828nobodyさん
05/03/19 17:47:29ID:???> ただ、消したなら消したで「整理しますた」とかの一言は欲しいなと思った次第。
自分は他人の気持ちを考えずわがままいっぱいに行動し、他人が自分の気持ちを
考えるのは当然だという考えですな。質問者が適切な形で質問をしないのに
いらだつ一方で、適切でない解答を書き散らす自分の気持ちは尊重されるべきだ、と。
0829nobodyさん
05/03/19 17:52:55ID:???> ついカッとなってやった。今では反省してる。
つまり自分で自分の行動を律することのできない「人間として初心者」なわけだよね。
>書いた後で「あ、やりすぎた」と思ったけど、
>「答えは答えだし、馬鹿にこれ以上関わるのも得策でないな」と考えて
>答えを書いた後は放置してますた。
で、あんたはそういう「馬鹿な行動をとる自分」をどうしてほしかったわけ？
馬鹿にはこれ以上関わるのは得策でないとして周囲から放置されることを望んだのか、
馬鹿は矯正すべきとして周囲からあんたの行動を叱責する発言が欲しかったのか。
>質問者らしき書き込み以外は全部漏れでした。ゴメンナサイ。
>＃チラシの裏（ｒｙとか言われそうだけど、ID出るところで謝っておく。
「ごめんなさい」と謝ればすべてご破算になると思っている間は、あんたは同じ過ちを繰り返すだろうね。
0831nobodyさん
05/03/19 19:12:45ID:T5UlmQNu0833nobodyさん
05/03/19 20:52:09ID:T5UlmQNu0834nobodyさん
05/03/19 23:05:44ID:???> 自分のことを棚に上げて他人を批判するお前が言うかw
批判の仕方が適切かどうかをいっているのであって、要はあんたや>>831-833のような感情にまかせた
批判はマイナスなだけだということ。批判すること自体を悪いとはいっていないんだけどね。
0836nobodyさん
05/03/19 23:15:58ID:???なんだこいつ
0837nobodyさん
05/03/19 23:28:30ID:???以後、このスレの住民やPukiWiki関係者に関する書き込みはこちらへお願い致します。
pukiwikiな人たち
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109575206/
0839nobodyさん
05/03/20 00:32:30ID:???【ぷき】PukiWikiユーザー質問箱@2ch【うぃき】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1111246280/l50
0840nobodyさん
05/03/20 00:41:56ID:???0841nobodyさん
05/03/20 00:46:53ID:???ただちょっと頭が悪いだけで、理解できてないだけとか。
0843nobodyさん
05/03/20 06:59:42ID:???> ……ところで、pukiwiki.skin.phpで content="NOINDEX,NOFOLLOW" になってるけど、
それは閲覧制限されたページの時にしか有効にならないから、無問題。
0844nobodyさん
05/03/20 07:08:56ID:???> 今更のように開発日記でhenohenoが、pukiwiki.ini.php日本語版を用意しなかったことを後悔してるみたいだね。
どうせ後悔するなら、ユーザーの、というか他人の声を聞かなかったことを後悔すべきなんだけどね。
だいたい誰かがかなり前にcvsバージョンから日本語が消えつつある点をhenohenoに指摘したところ、
「国際化を言い出した時から、日本語の説明がなくなるのは当然だ」というような言いぐさだったわけで、
それは違うだろう、と。
Pukiwikiをどういう方向で開発していくか、それによって予想されるメリットと生じるであろう
問題はこれこれです、とアナウンスしそれに対する意見を募るべきで、国際化なんだから
日本語が消えるのは当然で、それに異議を唱えなかったユーザーが悪いと言わんばかりの
物言いには呆れた。
国際化だからといって日本語をなくすとは限らないわけで、そもそもそんな重要なことを
アナウンスなしに断行するとは、普通の人間は思わない。周囲のコンセンサスを取りつつ
プロジェクトをリードしていくというもっとも基本的なことがhenohenoは身に付いていないと
いわねばならない。
0845nobodyさん
05/03/20 07:38:05ID:???> オートリンクを使うと、内的リンクが増えるため
> ＳＥＯ的にかなり有利になると思われる。
ん？内部リンクが（というか同一ドメインからのリンクが）いくら多くてもサーチエンジンで評価されないよ。
SEOのもっとも基本的なこと。
0846nobodyさん
05/03/20 07:45:38ID:???> プログラム側からし見ていないから
いいこと言うねえ。プロジェクトのメンバーならそれでも通るが、プロジェクトの
リーダは別な見方をできなければならない。つくづくhenohenoはプログラマの
視点しかないと感じるよ。
henohenoはこれまで（プログラマとしての）経験から、プロジェクトリーダが
ああしたほうがいいのに、こうしたほうがいいのに、と常々考え、自分が正しいと思うやり方を
貫いて（押しつけて?）いるようだが、それでうまくいくなら、とっくにどのプロジェクトリーダも
やってるはずなんだけどね。
プログラマの視点で見ればこうした方がいいのに、と思うことをなぜプロジェクトリーダは
行わないのかを考え始めてやっとプロジェクトリーダの候補生になれる。「なんでそうしないのか」→
「このプロジェクトリーダが愚かだから」と思考停止している間は、永遠にプロジェクトリーダとしての
資質は伸びない。
0847nobodyさん
05/03/20 07:49:48ID:???cubic9に載ってるディレクトリ偽装をやってるんだが、最近yahooの検索エンジンが
UTFエンコードされているディレクトリ名を上手く扱えない。インデックスされた
結果から最後の／がなぜか欠落してしまう。cubic9方式は最後のスラッシュの有無で
判別しているから、yahooの検索結果からジャンプできない。
0849nobodyさん
05/03/20 13:34:46ID:???ていうか一般的なソフトウェアでupdateと言ったら、そのファイルだけ上書きすればOKのはずなんだが。
0850nobodyさん
05/03/20 13:47:02ID:???オレもそこ紹介しようと思ってた。
honehone宗教が正しかろうが間違ってようがどーでもいいが、
他人の言葉を理解しようとする気がまったくないんだろうね。
論点が本分から少しずつずれてゆくから、皆呆れて黙ってしまう。
なんでああ意固地なんだろう？誰かdeldelしる！！
0851nobodyさん
05/03/20 13:58:39ID:???詳しい人教えてください。
0852nobodyさん
05/03/20 14:23:53ID:???利点ではあるけどそれよりメンテナンスしやすくしてくれたほうが助かる。
ファイルサイズ言うんだったらそれこそen関係削除。
意味不明なtouchgraphやらversionを削ってくれたほうが・・・。
確かに、Wikiとしての最低限のプラグインと拡張セットを分けて配布するのはいいね。
0853nobodyさん
05/03/20 22:33:53ID:???0855nobodyさん
05/03/21 00:12:43ID:???> diffという名前のファイルには、差分が入っていることを
ではPukiwikiのdiffディレクトリにあるのは何かと小一時間(ry
0857nobodyさん
2005/03/21(月) 21:14:02ID:???0858nobodyさん
2005/03/22(火) 20:16:04ID:???0859nobodyさん
2005/03/22(火) 21:45:47ID:???瞬く間に使用者が増えるんじゃないかって時々思ったりする
0860nobodyさん
2005/03/22(火) 22:04:47ID:4dHqOQ2BWikiでも同じことがやりたくて、リンク処理を探してみましたが見つかりません。
リンク処理をつかさどるphpはどこですか？
あと既存のがあればそれを使いたいので知りませんか＿
0862nobodyさん
2005/03/22(火) 23:07:00ID:???それってorange boxスキンにあるような機能か？
外部サイトへのリンクだと、矢印のアイコンが表示されるっていう。
0863nobodyさん
2005/03/22(火) 23:45:12ID:???0864nobodyさん
2005/03/23(水) 23:55:22ID:???0865nobodyさん
2005/03/24(木) 06:10:19ID:???http://blog.japan.cnet.com/lessig/archives/002032.html
0866nobodyさん
2005/03/25(金) 14:18:44ID:???0867nobodyさん
2005/03/25(金) 14:25:28ID:???0868nobodyさん
2005/03/26(土) 12:31:44ID:???0869nobodyさん
2005/03/31(木) 13:40:39ID:IqQTRkuXその他の作業 -- henoheno †
ゆうさんから連絡あり。サーバーメンテナンス方面について対応していただけるのは4月初旬以降になりそうであるため、henohenoの方でアップグレードする事を検討中。(devサイトから)
devサイトは今までの慣習からすると、CVS版となる(最新のリリース版ではない)。どうしよう。
orgサイトはUTF-8化されており、私がやるとなるとUTF-8版のパッケージを作るための土台作りを合わせてやろうとしてしまうだろうため、(全体的には早く事が運ぶとしても)時間がかかりそう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんかこういう文章の節々に思い上がりが感じられる。
自分がやるとなると、土台作りからやる。それが最終的に早く事が運ぶって、
それじゃあ今までゆうに、不毛な手間をかけさせていた（それ以外のUTF版のユーザーにも）あんたは何なんだと言いたい。
自分が必要でないものはやらない。自分が必要になったらやる。自分の手を煩わせない限り、
他人がいくら不毛な手間に煩わされていても何も感じない。それどころか、自分が同じ事を
やるのはもってのほかで、自分がやるならもっと合理的にやると言い放つ。
こんな人間の元に人が集まるわけないじゃん。
ゆうが時間がかかるといってるのも、案外henohenoに愛想が尽きてきたんじゃないの？
0870nobodyさん
2005/03/31(木) 13:57:27ID:???PukiWikiに不安(Read: 2575)
参考リンクに私が絡んでそうなページ一覧があるのですが，
どうも全体的に不特定多数への配布についての配慮が欠けていることへの指摘が多い気がする．
段々高機能になるPukiWikiにわくわくする瞬間と，forkしたくなる(実際手元は結構fork気味なんだけど)瞬間とある．
既にいくつかのfork実装はあるみたいなので，落ち着いたら本気でforkとコソコソ公開してしまうかも．
ELF / Mar 21st, 2005 15:26 / [ 編集 ] [ コメントする ] [ トラックバック(0) ]
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私も一から作り直す事を考えました(実力はさておき)が、forkではなく本家を直す道を選びました。
夏に熱い、冬に寒い、俺のいた土地とは勝手が違うという悲鳴を上げるだけでは状況は変わりません。
現実(土地の歴史や風土や経緯)を明確にした上で対策を練らないと、過しやすい環境をその土地に作ることはできないでしょう。
PukiWikiを直すのはホントに大変です (^^;
henoheno / Mar 21st, 2005 18:00 / [ 編集 ]
0871nobodyさん
2005/03/31(木) 13:57:47ID:???なんかかみ合ってないなぁ。elfはやり方（バージョンアップやサポートといったユーザーへの配慮）の
話をしているのだろうに、henohenoはあくまでコードの中身の話をしている。
誰も一夜にしてすばらしいコードができるとは思っていない。
正しい方向に進んでいるのであれば、ゴールが遠くても見守り続けるぐらいの余裕はある。
ところが今進んでいる方角が180度とは言わないが90度ぐらいずれているから、「おいおいちょっと待てよ」と言うわけなんだけどね。
henohenoという人間は、優秀な人間の下について何かをするのに向いている人間だと思う。
そういう状況だと本人は「ホントはああしたほうがいいのに、こうしたほうがいいのに」とブーブー文句をいうだろうが、
結果的にはそういう状況が一番本人が周囲に貢献できる状況。
henohenoが何のタガもはめられず自分の思い通りに物事を進めるという状況は、彼自身にとっても
周囲にとっても最悪の状況といえよう。
0872nobodyさん
2005/03/31(木) 17:34:37ID:???0873nobodyさん
2005/03/31(木) 20:08:38ID:???pukiwikiな人たち
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109575206/
0874nobodyさん
2005/04/04(月) 23:25:18ID:xeXA8a181.4.5に当たるパッチがないんだけど。リンクたどってもサイトがないし。
0875nobodyさん
2005/04/04(月) 23:35:24ID:???せっかくskinとかも編集して1.4.4と同じに出るようにしたのに。
とくに1.4.5にして便利なとこもなさそう。
俺がやったとこって全くの徒労？！あ〜馬鹿馬鹿しい
0876nobodyさん
2005/04/04(月) 23:35:51ID:???0877nobodyさん
2005/04/04(月) 23:49:55ID:???好きにすりゃいいけど、>>76のサイトにあったparaedit_1.4.5.diffならもってるよ。
うｐろだ指定してくれれば上げるけど？
0878nobodyさん
2005/04/04(月) 23:53:51ID:???0879nobodyさん
2005/04/05(火) 01:06:27ID:???もしかしたら、外から見えない状態になってるかも知れません。
一週間ほど前に回線変えたので、その影響かも。
中からは見えてたので、気付きませんでしたorz
明日から泊まりで出かけるので復旧は週末以降になるかと思います。
0881nobodyさん
2005/04/05(火) 01:45:56ID:???新しく作られたPukiWikiのページって
テキスト文書になるらしいんですけど、
これってどのフォルダに入ってるんですか。
初心者です。よろしくお願いします。
0883nobodyさん
2005/04/05(火) 10:19:55ID:???0884nobodyさん
2005/04/05(火) 13:30:10ID:???0885nobodyさん
2005/04/05(火) 16:03:12ID:???henohenoは自己満足でコードをちまちま手直しするのが趣味みたいだから、
もう大がかりな機能追加は今後ないと思われ
0886nobodyさん
2005/04/05(火) 19:27:23ID:???> http://blog.poyo.jp/archives.php/id+1111386378
> PukiWiki が 高機能 だなんて とんでもない!
> ファイルシステムに対する努力の余地すら追わずしてSQL化しようとか、> PukiWikiは軽いだとか、コードが綺麗だとか、国際化されているとか、> > henoheno頭硬ぇとか、
> 実態と相反するご意見は常日頃から頂戴しております。
> そう簡単には納得しませんよ ;) ・・・ぁ
オレ様に逆らう奴は使うなとゆっておろう。
0887nobodyさん
2005/04/05(火) 20:54:21ID:???まあよく言えば純粋、悪く言えば幼稚。
しつこくて悪いけどhenohenoって「自分の優れた知識や経験を後人に還元するのが使命だ」とか言ってたよね。
あれから何度考えてもhenohenoのどの辺を手本にすればいいのか、さっぱりわからないんだけど、
誰か教えてくれない？henoheno信者さんでもいいからさ。
俺から見るとhenohenoって典型的な狭視野のPGに見えるんだけど、別な評価ってある?
本人はまじめで一生懸命よいプログラムを作ろうとしていることは分かるが、
その方法では、いつもいつも「うまくいかない」。
そしてなぜうまくいかないかが分からないから、「自分のがんばりが足りなかったんだ」とか
「あのとき（人間関係の）トラブルを起こさなければ」と、自分を納得させては、また同じことを
繰り返してる。そんな人間に見えてしまうんだね。
まあ「トラブルを起こさなければ」というのは間違っちゃいないんだけど、その分析がなくて
自分の努力不足や未熟さといった抽象的で大甘な、反省にも改善の礎にもなってない
形ばかりの反省だけでいつも終わってしまう。
がんばってできない」ことを、もっとがんばれば出来ると考えるのが間違いなんだけどね。
同じ方針でやれば同じ結果になる。180度考え方を変えろとは言わないが、30度ぐらいは
軌道修正と試行錯誤をしなければ、永遠に同じことの繰り返し。
進行方向に山があればちょっとよければすむこと。向こう側にいける人はそうやっていくものだ。
0888nobodyさん
2005/04/05(火) 20:54:36ID:???> > ファイルシステムに対する努力の余地すら追わずしてSQL化しようとか、> PukiWikiは軽いだとか、コードが綺麗だとか、国際化されているとか、
このあたりの発言が、イノシシのように目の前のコードしか見ていないのが赤裸々に分かるね（笑
問題の一部でしかないのが分からず、それが大部分だと思ってしまう。PGにはよくあること。
より広い範囲を見渡している人間には、いくら重要なものであっても「問題の一つ」でしかない。
まあそうした認識はPGくんに痛く受けが悪いのはどこも同じだと思うけどね。
PGだって長くやっていれば、駆け出しのPGが取るに足らない箇所にこだわっているのを、「おいおい、
もっとコードの設計全体を見渡せよ」といいたくなることはあるだろうに、自分がそういわれるのは
「きわめて心外」で「状況を分かっていない」し「よい設計の何たるかもわからない」百害あって
一利なしの無能管理職ということになるらしい。
自分にはまだ理解できない事柄の中にも正しいことはある、ってことを認める人の方が成長は早いんだけどね。
正しい事なら自分はきちんと説明されれば理解できるはずだ、とどうしても思ってしまうらしい。
0889nobodyさん
2005/04/05(火) 20:54:48ID:???> > 実態と相反するご意見は常日頃から頂戴しております。
> > そう簡単には納得しませんよ ;) ・・・ぁ
この文章を読んで頭が柔らかいと思う人はいないだろうな。
どうでもいいけど、この文章読む限り、あんまり気持ちにゆとりがなくなってきている気がする。
オープンソースを開発していくプロジェクトリーダーには、もっと図太さが必要なんだけどね。
図太さと頑なさは違う。こういったことを言っても今のhenohenoには伝わらないんだろうなあ。
図太さはどうやって養われるかって？それは修羅場をくぐり抜けることを重ねるしかないだろうね。
くぐり抜けてきた経験と自身が、図太さを養う。修羅場から逃げていてはずっと同じ。
念のため言っておくと、修羅場になると貝のようになって身を守るのもくぐり抜けるとはいわない。
死なない程度に火傷を負うぐらいでなければ、くぐり抜けたとは言わない。
その意味でhenohenoは、人生を甘く生きていると俺は思うね。彼にしてみれば自分は自分なりに
苦労してきたつもりかもしれないが、苦労し終わった後「自分は一回り成長できた」と感じられない
苦労は、徒労でしかない。
0890nobodyさん
2005/04/05(火) 20:56:17ID:???0891nobodyさん
2005/04/05(火) 21:40:00ID:???>個別の話題としては、BugTrackを起こすにあたり話題を整理しながら進める動きがどうも見られておらず、
>皆WikiでBugTrackを行っていることの醍醐味を意外に自覚していないんじゃないかと感じたりもしています。
おまえはプロジェクトリーダーだろうに。こいつはリーダーというのを根本的に勘違いしてるんじゃないのか？
メンバーたちにそういうことを促す立場にあるのがリーダーであって、そういう自覚がないとか偉そうに評論してすましている
立場じゃないんだけどな〜。こいつ絶対現実の世界でプロジェクトリーダーやったことないだろうな。
やったとしてもオミソ扱いだろう。
>この辺はWikiのリテラシーや、問題解決のリテラシー(?)の話題になるかもしれませんね。
なんかhenohenoって人間、知れば知るほど幻滅してくるな。知らない方が幸せだったかも。
>そんなこんなで、私もPukiWikiに首を突っ込む前は似たような状態でした。まだ知らない事の方が多いですが、
>現状のリポートは私とか古い人間に語らせるのが良いのではないかと思います。
自分が一番よく知ってるのだから、よく分からないやつが中途半端な知識で語るな、ってことですな。
正直、もう少し、も〜少しまともなやつだと思っていたよ。俺もまだまだ人を見る目が甘いな。
>私としてはそれを現状を改善するためのネタにさせていただきます :)
>誤解に基づいていた提案それ自体は通せませんが、その中から生まれた別のアイデアは生かせるかもしれません。
相手の意見を端から間違いだと決めつけてる態度だよねえ、これは明らかに。
>各地で参考にするでしょうから早くソースを公開してください(とかいう 笑)
要するにこれってけんかモードなわけだよねえ。
0892nobodyさん
2005/04/06(水) 18:55:24ID:???とうとう信者にも見捨てられたのかい？
0894nobodyさん
2005/04/06(水) 23:00:44ID:???では、まずhenohenoに辞任させることだねｗ
もちろん辞任したからと言って俺が引き受ける保証はない。
最悪pukiwikiプロジェクトが空中分解することもある。
そのリスクをかけても俺に頼みたいというなら、ね（笑
0896nobodyさん
2005/04/07(木) 00:00:22ID:???普通批判というのはネガティブなものだよ。批判は大切だよ？（笑
政治が批判されなくなれば民主主義は機能しない。
0897nobodyさん
2005/04/07(木) 00:07:39ID:???そんな民主主義マンセーなおめでたい奴は、軽く扱っても問題ないってだけの事。
0898nobodyさん
2005/04/07(木) 00:23:14ID:???代案がないから批判するなと言う考えが根本的に間違ってるのだよ。
ま、幼稚園や小学校ではそう習ったかもしれないがね。
批判というのは無制限におこなってよいし、行われるべきこと。
「それはおかしい」と思うからこそ「では正しい方法を考えよう」ということになる。
正しい方法が考えつくまでどこか地下組織ででも極秘に相談し合うのが正しいとでもいうのかね。
そんなことで広く人々の知恵を集結できるのかね？
まるで集会を禁止して意見が一つにまとまることを防ぐ弾圧のようだね。
どうしてこうとんでもなく間違った考え方をする人間が多いのだろう。
やっぱり戦後の日本の教育はどこか間違いがあったんだろうね。
0899nobodyさん
2005/04/07(木) 00:36:20ID:???高尚な所で教育を受けたと自慢したいのか、どっちかなんだろうな。
0901nobodyさん
2005/04/07(木) 00:55:33ID:???激しく板違い
0902nobodyさん
2005/04/07(木) 00:59:37ID:???実の無い意見を無制限に行って議論を空転させた所で、得られる物が何なのか聞いておきたい。
0903nobodyさん
2005/04/07(木) 01:07:25ID:???http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack
http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack2
に溜まってる未了のバグで、これは処理を早く終わらせて欲しいってのはどんなのがある？
0906nobodyさん
2005/04/07(木) 02:05:07ID:???-優先順位: 緊急
-状態: 提案
-カテゴリー: 本体バグ
**メッセージ
0907nobodyさん
2005/04/07(木) 08:42:19ID:???> 実の無い意見を無制限に行って議論を空転させた所で、得られる物が何なのか聞いておきたい。
引き続き議論しなくてはならない課題であるということが明らかになるだろうね。
たとえば報道機関による事件の報道や疑惑の暴露というのはそういう性質のもの。
報道機関が解決方法を考えるわけではない。そこに問題が存在することを世間に知らしめることで、
社会がその問題の解決に動く動機付けとなる。ってかあんた社会のことが分かっていなさすぎ。
どうしてこんな馬鹿ばかりになっちゃったんだろうね、日本は。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。