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PukiWikiスレ Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r
PukiwikiはPHPで書かれたwikiです。

公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML  http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166

PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0751nobodyさん05/03/14 16:01:16ID:???
>>750
せっかくだからURLはってよ
0752nobodyさん05/03/14 16:14:18ID:???
>751
確か BugTrack/783 だったかな。
0753nobodyさん05/03/14 16:31:59ID:???
>>752
ありがと
http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack%2F783
ここにあがってる日本語版は最新のpukiwiki.ini.phpが元になってなくて
コメントと実際の機能がずれてたみたいだね
0754nobodyさん05/03/14 16:46:04ID:Wr3POFZs
自宅鯖にpukiwiki1.4.5を設置したのですが自分で編集ができません。
apache1.3.33 PHP4.3.9です。
自分で編集しようとするとapacheの鯖ネームで設定したアドレスに行ってしまいます。(当然ですが)
試しに127.0.0.1に設定したら編集は出来るのですが、今度は他の方ができなくなってしまいます。

なにか自分も他人も編集出来る方法があるのでしょうか?お願いします。
0755nobodyさん05/03/14 17:01:14ID:???
>753
非ネイティブが適当に英訳したのを、非ネイティブが適当に日本語訳したって感じみたいだね。何だかなぁ……。
0756nobodyさん05/03/14 18:05:09ID:???
国際化したいのはわかるけれど、
望んでいるのは全ユーザーのほんの数パーセントだろうね。
純日本版キボン。
0757nobodyさん05/03/14 18:08:34ID:???
国産としての日本語表記と国際化としての英語表記を併記すればいいだけじゃないかね
0758nobodyさん05/03/14 18:49:35ID:???
>>750
> しかし、ちょっと期待してPlusをダウンロードしてみたけど、これもpukiwiki.ini.phpのコメントが英語なんだね。残念だ。

ホント英語化は不評だね〜
これはhenohenoが完全に方向を見誤ったな
0759nobodyさん05/03/14 18:54:17ID:???
>>757
henohenoはソースから日本語を取り除くことを「国際化」と考えている時点でアホなんだよ。
日本語を取り除けば英語圏の人達も使ってくれるだろうという浅ましい目論み。
本当にpukiwikiの良さを分かってくれる人なら中国語版などのように、現状でも使ってくれるわけ。
0760nobodyさん05/03/14 19:00:06ID:???
>>754
私のとこではfunc.phpを書き換えてます
func.phpの$script .= SERVER_NAME;という行を探して、
$script .= (SERVER_HOST == '適当なホスト名' ? '127.0.0.1' : SERVER_NAME);
と書き換えればうまくいくとおもいます
「適当なホスト名」のとこに「apacheの鯖ネームで設定したアドレス」を入れればいいんじゃないでしょうか。
076176005/03/14 19:01:19ID:???
あ、最後の一行無視してくださいまちがえた
0762nobodyさん05/03/14 19:06:49ID:???
>>759
でもプロジェクトとしてWikiの世界標準になりたいぐらいの野望がもしあるなら、
英語化の流れは当然だし、自分から英語化にとりくむのも自然なことだと思う。
ただ、先にすべきことは大半のユーザーが必要とする日本語版の提供だとは思うが。
0763nobodyさん05/03/14 19:20:09ID:9i8cjJRc
デフォルトページのサイドバーにカレンダーを表示させたいという場合

#calendar2

というのをどこに記述すればいいのでしょうか
pukiwiki.css.phpに記述してみましたが、
うまくいきません

とっても低レベルな質問で恥ずかしいのですが、お願いします

0764nobodyさん05/03/14 19:24:43ID:9i8cjJRc
追加

デフォルトページではなく、インストール後なにもいじっていない状態の
デフォルトのスキンの設定で、でございました。
0765nobodyさん05/03/14 19:41:59ID:???
>762
>ただ、先にすべきことは大半のユーザーが必要とする日本語版の提供だとは思うが。

そうだね。
というか英語版設定ファイルが必要だという日本人ユーザなんてほとんどいない訳で。
現PukiWikiユーザのほとんどが望む需要を無視して、ただ英語化するだけなあたり愚の骨頂としか言い様がないよ……。

>763-764
MenuBar というページを編集すればサイドバーの内容を変えることガできるよ。
0766nobodyさん05/03/14 20:04:36ID:???
過去にも氏が住むとこは何処も荒れてしまった。人の話し全く聞かないもね。
名前売りたいのもわかるけど、過去の遺産とユーザー無視では哀しい。
0767nobodyさん05/03/14 20:06:06ID:9i8cjJRc
>>765
ありがとうございます
こういうシステムなんですね、勉強になりました
0768nobodyさん05/03/14 21:40:42ID:???
>>762
> でもプロジェクトとしてWikiの世界標準になりたいぐらいの野望がもしあるなら、

それぐらいの野望があるなら、ユーザーの側を見ることだね。
たとえばマクロソフト。よく勘違いしている人が多いが、マイクロソフトほどユーザーの側を
見ている企業はないと思うよ。ネットスケープはあっという間に安定性と性能で
マイクロソフトに追い抜かれてしまった。ネットスケープが負けたのは
マイクロソフトの資金力や市場支配力だけが理由ではない。netscape4.xの最後の方の
バージョンは非常にできが悪い。

Sunはユーザーの使い勝手を無視してひたすら開発者本意でjavaのバージョンアップを繰り返している。
このためバージョンの違いによるトラブルをいやがられてjavaを使う人はいなくなってしまった。

マイクロソフトが上手いのはユーザーから見放されるぎりぎりのところを見極めて、
その範囲で自分たちの好き勝手をやってること。逸脱していないところがポイントなわけ。
そういったさじ加減ができることが製品のプロデューサーとしての能力であり、
能力がない人間は大やけどをするので決してまねをしてはいけないことでもある。
0769nobodyさん05/03/14 21:47:29ID:???
>>765
> 現PukiWikiユーザのほとんどが望む需要を無視して、ただ英語化するだけなあたり愚の骨頂としか言い様がないよ……。

まさに「ただ英語化するだけ」なのが問題。
たとえばpukiwikiのユーザーの多くは設定関係のファイルしか見ないわけで、
他のファイルを見るのは自力でPukiwikiを改造するような人。
そういう人になら英語を読めといってもこれほど反発を買わなかったろう。

この場合、設定をUIでできるようにするとか、完全にコードから分離するとか、
設定周りを各国語版別のファイルにしても違和感のない構造にするとか、
そういったことを先に考えるべきで、まさにこういうことが本当の「多国語対応」なんだけどね。

henohenoはコメントを翻訳することが多国語対応だとでも思っているようだが、
考えるべきは構造やコードの部分なわけ。
0770nobodyさん05/03/14 21:49:03ID:???
>>766
> 過去にも氏が住むとこは何処も荒れてしまった。

ぜひ「他のところ」の説明きぼんぬw
0771nobodyさん05/03/14 21:49:56ID:???
>>748
> GPLのコードぱくって作られたソフトウェアを再びぱくる奴等がいるから面倒なんだよ。

何が問題なのかさっぱりわからん。GPLとはそういうものだ
0772nobodyさん05/03/14 22:16:43ID:Wr3POFZs
>>760
ありがとうございました!おかげさまでできました^^
0773nobodyさん05/03/15 19:07:26ID:???
atwikiを試してみて、思ったのですが、googleなどの検索エンジンにむちゃくちゃヒットすんです。
ふつうのpukiwikiで、検索エンジンにヒットさせやすくするようにするには、
どういうふうに、どの辺りをいじればよいですか?
0774nobodyさん05/03/15 19:17:15ID:???
>>773
ここらへん読むといいんじゃないか?
http://pukiwiki.org/index.php?SEO
0775nobodyさん05/03/15 20:12:33ID:???
atwikiをつかってて、
記事を書いているだけなのに、
どんどんトップページのリンク元が増えていくので、
便利だなと、特に何もいじってないのにすごいなと思ったのです。
リンク先読んでも意味分からないので、自分には無理です。(汗
0776nobodyさん05/03/15 21:31:54ID:???
オートリンクを使うと、内的リンクが増えるため
SEO的にかなり有利になると思われる。
0777nobodyさん05/03/15 22:53:17ID:???
>>775
それはすごい!
参考にしたいからアドレス晒してくれ。

しかしなんでもかんでもひっぱってるみたいだな・・・
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=site%3A.atwiki.jp&lr=lang_ja

メタになんか細工してんのかな?
ロボにひっかかりやすくなる細工とかいろいろあるんかな?厨房には分からん
0778nobodyさん05/03/15 22:57:38ID:???
そんなので駄文を書き散らされると非常に迷惑だな
俺様のポエムが埋もれてしまうじゃないか
0779nobodyさん05/03/15 23:05:09ID:???
              ,,_yyrl|_._.
          . ,ー,,エ(フ个 ¨゙.巛r.r
        _)()|「リlll|,エ,,   _,,,,,,,,,〔
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  ,z厂    .^.「゙》!「 `.r厂|′ 《》リ,||}″<  どうでもいい
 ¨′      ,l.フ|′   .r!   .「|ll|フ^、  \____________
         `,〕 i!.,,  .‐!ll,. .' .,i!||リ
         ″y   .″ _,r;yミ,|″
0780nobodyさん05/03/15 23:30:59ID:???
どーでもいいが、atwikiとやらの話題は

Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1106478373/l50

ホスティング型無料Wikiサービス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106932023/l50

あたりですべきな気がしないでもない。


Plusがpukiwiki.ini.phpについてのアンケートやってるね。100票行ったら日本語化考えるとか。
0781nobodyさん05/03/15 23:35:29ID:nRN4YQOu
どーでもいいが、他所までゴミをまき散らすなよ。
0782nobodyさん05/03/16 00:08:56ID:???
Plus!の利用者ってそんなに多いんですかね?
100票ってやらないと言ってるようにも聞こえる。
0783nobodyさん05/03/16 00:24:29ID:???
>>782
同意。アンケートなんかする時点でわかっていない。
Plus の中の人はもうちょっと賢いと思っていたよ。
0784nobodyさん05/03/16 02:48:07ID:???
>>783
どうしても欲しいという熱意のある人がどれくらい居るかってことなんじゃないの?
「あったらいいなー」とか「自分はやらないけど誰かやらないかなー」程度の事じゃ
やる気が出ないってことでしょ。
0785nobodyさん05/03/16 07:37:32ID:???
>>784
だからその考えがずれてるって。
ユーザーになんのメリットもない改悪なんだから。
「これが欲しいなー」って個人的要望じゃなくて、
「無駄に敷居あげて使い辛くするなよ!」って言っている。
基本設定ファイルがもともと英語だったら文句は出なかったろうけどさ。
0786nobodyさん05/03/16 09:00:11ID:???
>>785
全くだな。敷居を低くする方向性なら文句は出ないだろうが、
無駄に敷居を高くするってどうなのよ?ってかんじだな。
henohenoはSQL化の話題のときはユーザーの敷居が高くなるから
その方向では開発しないといいつつ、結局別の方向で敷居を上げてる。
本当に彼はユーザーのことを考えてるのか疑問だ。

そういやPlusの中の人が、UTF-8化ブランチ開発してるみたいね
0787nobodyさん05/03/16 10:34:28ID:???
そうそう。もともと日本語だったのを英語にするだけなのは、
無駄に敷居をあげる以外の何物でもないと俺も思う。
1.4.4からの移行ユーザは(非常に馬鹿らしいが)1.4.4と1.4.5の設定ファイルのコメントを
照らし合わせて「この英語は多分こういう意味だろう」とやれば良いのでまだマシだが、
1.4.5からPukiWikiを始めようとするユーザは本来必要のないはずの1.4.4も
ダウンロードしてコメントの照らし合わせをしないといけなくなった訳で……(>>118-123参照)。

開発チームは開発の労力を減らすことと海外でメジャーになることしか考えてないように見えるよ。

正直UTF-8化はどうでもいいかな。Plusには設定ファイル日本語化しか期待していなかったり。
確かURLが今以上に長くなる(2倍?)気がするから、俺はUTF-8に移行したくないし。
0788nobodyさん05/03/16 11:35:06ID:???
>>786
ユーザーの定義が違うんでしょ。
開発に貢献する人と自分を評価してくれる人だけが氏のユーザー。
「考えていない」んじゃなくて、「わかってない」んだよ。
orgの質問箱のやりとりを見ているとよくわかる。
プログラム側からし見ていないから
普通の人がどう使うのか、何に悩むのかがが想像できないんだ。
仕方ないけどね。
その辺、チームが埋めてくれるといいな。
0789nobodyさん05/03/16 11:46:41ID:???
>>787
EUC-JP→UTF-8なら2倍じゃなくて1.5倍だな。

UTF-8化でURLやファイル名が長くなりすぎるのが嫌という話があるので、
そこら辺にPunycodeやBASE64のようなエンジンも使えるようにして文字列長の
圧縮を図ってはどうかとも妄想してみたりしている。

自分の場合は稀にEUC-JPで扱えない文字を使う事があって、そこは数値文字
参照で回避しているんだけど、整形済みテキストブロックでは文字参照とか
扱えないからなぁ。
079078905/03/16 12:12:52ID:???
Googleってみたら実装者居るし…フイタ

http://cubic9.com/PukiWiki/%B2%FE%C2%A4/URL%20Encode%A4%CE%C2%E5%A4%EF%A4%EA%A4%CBPunycode%20Encode%A4%F2%BB%C8%A4%A6/
0791nobodyさん05/03/16 14:16:56ID:???
cubic9 の Faq はよくまとまっていて便利。
小ネタも実に痒いところでお世話になった。
たえ何やめる鈴にもお世話になった。
Plusやゆーぴーけいにもお世話になった。
みなさんありがとう。
問題は本家にhen……(ry



0792nobodyさん05/03/16 15:12:10ID:???
>>780
べつにatwikiを話題にしたいんじゃなくて、
そういうgoogleに引っかかりやすい
pukiwikiにするにはどうしたらいいかという
問題提起だろ。
厨房にもわかるような
具体的でスマートな答えを漏れも希望する。
0793nobodyさん05/03/16 15:16:36ID:???
敷居を下げないと、やっぱり、
ホスティング系の厨房にもできちゃう
wikiの方に、みんな移行してしまうと思う。
pukiwikiの未来はなくなるよ。
0794nobodyさん05/03/16 15:43:20ID:???
>792
その辺はorgに纏まってなかったっけ。

ttp://pukiwiki.org/index.php?SEO

mod_rewriteを使って静的なページにするくらいしかないみたいだけど。
mod_rewriteが使えないサーバではこれといった方法は無いみたいだね。

……ところで、pukiwiki.skin.phpで content="NOINDEX,NOFOLLOW" になってるけど、
これNOじゃなくするとGoogle等のサーチエンジンに引っ掛かりやすくなるんじゃなかったっけ。
まあ、リンク先ページの自動収集を許可すると迷惑かかるかもしれないからNOFOLLOWはそのままにするとしても、
そのページの自動収集OKなら NOINDEX → INDEX にした方が良い気がする。
0795nobodyさん05/03/16 16:07:42ID:???
今更のように開発日記でhenohenoが、pukiwiki.ini.php日本語版を用意しなかったことを後悔してるみたいだね。

非ネイティブのアレな英語だからコメントの意図を完全に理解できるのは世界中で本人しか存在しないし、英語化した本人が日本語版も用意するのが筋だよなぁ。
0796nobodyさん05/03/16 17:56:05ID:???
henohenoさんに謝れ!
0797nobodyさん05/03/16 18:25:18ID:???
まあ、何もしない奴が偉そうに批判するなってこった
0798nobodyさん05/03/16 18:51:14ID:???
あんまり餌を投げ込むなよ
0799nobodyさん05/03/16 18:52:50ID:???
王様は裸だよ〜。本当だって!!なんで気付かないの?大人は……。
0800nobodyさん05/03/16 22:33:29ID:???
批判と言うか不満じゃないの? 最近このスレで多いのは。
まあ批判だろうが不満だろうが、好き勝手に書き込んで良いと思うけど。だって2ちゃんだし。
0801nobodyさん05/03/17 15:39:33ID:???
おまいら。ホネホネさんはインターナショナルで一歩先をすすむおひとなんだ。
きみらみたいな島国根性丸出しの閉鎖的農民には理解できないさ
0802nobodyさん05/03/17 15:43:59ID:???
せめてマルチラングリッジでいこうぜ
0803nobodyさん05/03/17 21:41:32ID:???
さいきんおもうんだけど、良質のサイトをpukiwikiでつくっても、
コンテンツまるごと転載されて加工されて、HTMLにされて、
しかも、googleでそういうさいとが自分のサイトよりも
上位で検索に引っかかって、挙句、wikiのほうがパクリだなどと
いわれることが良くあるんだけど、なんとかならんのかなぁ。
0804nobodyさん05/03/17 22:04:37ID:???
>>803
わざと間違えたデータをいくつか混ぜておく。
んで、パクられたのが発覚したらこっそり修正する。
その過程をネトヲチ板辺りで実況する。
祭発生→パクリサイト消滅→( ゚Д゚)ウマー

こんな感じの応用でいけないかな?
0805nobodyさん05/03/17 22:20:54ID:???
そういうパクリサイトほど、アフィリエイト広告がむちゃくちゃ貼ってあって、
嫌になるんですよ。
なんで、パクリのために、こっちが苦労してやらなきゃなんないんだぁ〜!!
といつも思う。。。
0806nobodyさん05/03/17 22:32:05ID:???
ともかく、パクられたくなければWebで公開するな。
公開するからにはパクられること覚悟でやれ。
今の時代はこんな感じ。
0807nobodyさん05/03/17 22:44:40ID:???
マメ知識
wikiwiki = 速い
http://66.102.7.104/search?q=cache:-o20lM1tizMJ:www1.odn.ne.jp/~ccf96160/1-hawaii-language.htm+wikiwiki+%E9%80%9F%E3%81%84&hl=ja&start=3

henoheno = 愛らしい
http://66.102.7.104/search?q=cache:0cjnWCH4JVkJ:www.firsthand.co.jp/firsthand/hawai_moji.html+henoheno+%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4&hl=ja&start=5

Ω ΩΩ !!!
0808nobodyさん05/03/17 22:50:42ID:???
>>806
なんか納得いかんけどナ。
パクリ処罰法つくろうぜ。
0809nobodyさん05/03/17 23:17:06ID:???
つ【田代砲】
拡散を使うとイイらしい。
サイトじゃなくてアフィリエイトバナーを狙うのが効果的と思う。

アフィリエイトバナーに田代砲(もちろん多段(ryな)
→パクリサイトからのアクセスでアフィリエイト業者の鯖負荷増大
→アフィリエイト業者からパクリサイトに警告→垢バン
→パクリサイトからバナー消滅
→パクリサイト運営の意味消滅
→パクリサイト消滅
→( ゚Д゚)ウマー

#多分GoogleAdSenseなら一発で垢バンだw
0810nobodyさん05/03/18 12:14:04ID:???
Plusでpukiwiki.ini.phpのコメント日本語化が着々と進んでるみたいだね。
これでPlusが本家よりも先に日本語化完了したら、傍から見ると本家はかなり情けないことになるかも。
0811nobodyさん05/03/18 16:28:29ID:???
んなこと考えるのは本家だけ
0812nobodyさん05/03/18 23:07:21ID:???
>>810
そんなこと無いよ。
Plusの成果って結構本家にフィードバックされてたりするから。

そんなことより、本家続・質問箱/664せっかく回答が書いてあったのに削除されてますた。
質問者の態度が悪いから答える人が、ちゃんと教えてくれないんだって気づかないもんかね。
> それよりドメインの部分は何処から取得しているんでしょうか? 
コレとか。ちゃんと動かなくてイライラするのはわかるけど、もうちょっと礼儀とか考えて欲しい。

#本家に書いても消されそうなのでこっちで。
0813nobodyさん05/03/19 00:00:47ID:???
ありゃ馬鹿な荒らしじゃないのか?答えをスルーしてたのはわざとだろ。
0814nobodyさん05/03/19 00:22:25ID:???
>>810
>これでPlusが本家よりも先に日本語化完了したら、傍から見ると本家はかなり情けないことになるかも。

Plusの作者はそんだけの暇があるなら、もっと有意義なことに使った方がいいと思うけどね。
本家の尻ぬぐいなんてつまらないだろうに。ここらでPukiwikiから分岐して、自分らしさを
積極的に出す方向に進んだらいいのに。

>>812
> Plusの成果って結構本家にフィードバックされてたりするから。

おまえ馬鹿?日本語のコメントをフィードバックしたら元に戻るだけじゃんw

> 質問者の態度が悪いから答える人が、ちゃんと教えてくれないんだって気づかないもんかね。
> コレとか。ちゃんと動かなくてイライラするのはわかるけど、もうちょっと礼儀とか考えて欲しい。

質問者の態度が悪いからちゃんと答えたくないという人間は、そもそも答えるべきではないんだよ。
Pukiwikiの質問に答える場であって、質問の態度を矯正する場ではないのだからね。
他人に対する礼儀云々をいう人間というのはだいたい自分の礼儀がなっていない。

答える側の方が偉いと勘違いし、自分は偉いのだから相手の態度をしかりつけていいとでも
思っているのだろう。自分の上司や恩師がもし同じ発言をした場合、自分は同じことを言えるかを
考えてみるべきだろうね。目下の者や弱い立場の人間に対しては言えるが、目上の人や尊敬すべき
人間に対しては言えない言葉なら、言うべきではない。
0815nobodyさん05/03/19 02:09:03ID:???
>>814
知らない人にモノを聞くときはそれなりの態度に出るべきだろう。
回答者だって仕事でやってるわけではない。
こんな簡単なギブアンドテイクもわからないのかよ。

目上とか目下とか、個人情報を隠したネットでありえない仮定を持ち出すな。詭弁だ。

PukiWikiが無償配布だからって、関わってる人間の気持ちまで無償で提供されてるわけじゃねーぞ。
0816nobodyさん05/03/19 06:01:19ID:???
>>815
> 知らない人にモノを聞くときはそれなりの態度に出るべきだろう。

だからそんな風に考える人間に誰もものを尋ねやしないってば(笑
自分に尋ねられていると勘違いして大いばりで説教を始める人間がどれほどみっともないか、
一度一歩下がって見てみたらいい。

> 回答者だって仕事でやってるわけではない。

割に合わないと思う人間は無理して答えなければいいだけ。

> こんな簡単なギブアンドテイクもわからないのかよ。

そりゃあんたの利己的で独りよがりなギブアンドテイクだからねえ。

> 目上とか目下とか、個人情報を隠したネットでありえない仮定を持ち出すな。詭弁だ。

目下も目上もないのだから、ものを尋ねる側が尋ねられる側に対して謙ることも
その逆もないってことなんだけどね。まったく話を理解できてませんな。

> PukiWikiが無償配布だからって、関わってる人間の気持ちまで無償で提供されてるわけじゃねーぞ。

これも全く逆だね。「善意」をかさにきて高く売りつけているのがあなたなわけだよ。
質問に答えるのが善意であるならそれは無償であるべきこと。それを「それなりの態度」で自分を
敬えと言わんばかりのことをいう人間には、誰も質問などしやしないし、答えてくれとも思わないだろう。
質問者も心ある人間も誰もが「おいおい、黙ってろよ」と思っていることだろうさ。
0817nobodyさん05/03/19 06:07:04ID:???
>つまらないものをつまらないというのは、問題ないと思う。
>この機能使えねー、とかも。
>それを通り越して、自分の気に入るように作らせようとするのはどうかなと。

誰も「強要」しているわけではないし、そもそも強要などできないのだから、問題ないだろうね。

>要望を伝えるのは悪くないけどな。

ということで何の問題もありませんな。

>ここ数日で本スレのレスに見られる開発者への態度がずいぶん変わったように見えてな。

開発者にせよ質問に対する回答者にせよ、なんか自分が崇められていないと気が済まないのかねえ。
つまりこういう人間にとってはPukiwikiを開発することや質問に答えることは有償なんだろうね。
金銭ではなく自分に対する敬意や感謝の念を対価に行動しているわけだ。
0818nobodyさん05/03/19 07:12:34ID:???
>>817
>金銭ではなく自分に対する敬意や感謝の念を対価に行動しているわけだ。
オープンソースの行動原理としては至極まっとうなことですがな。
0819nobodyさん05/03/19 07:54:31ID:???
あらあら、へのへのさんったら……。
対価があるんならしっかりサポートすれやボケ!!
0820nobodyさん05/03/19 08:15:30ID:???
揚げ足の取り合いじゃあ、口論にもならんでしょーに。
0821nobodyさん05/03/19 08:30:25ID:???
>>816
知らない土地で人に道を尋ねるときもそんな調子ですか?

>>817
仕事でもなく道を掃除しているおじさんに「ほらここにもゴミあるぞ、ちゃんと拾えよ」とか言う人ですか。
そう言うのは強要ではないし、強要することはできないから、問題ないとか思っちゃうのかな?
0822nobodyさん05/03/19 08:39:55ID:???
>> PukiWikiが無償配布だからって、関わってる人間の気持ちまで無償で提供されてるわけじゃねーぞ。
>これも全く逆だね。「善意」をかさにきて高く売りつけているのがあなたなわけだよ。

誤解させたようだな。
これは崇拝が欲しいという意味ではなく、関係者が気分を害するのは一方的なマイナスではないかという意味だ。
そして、そうまでして対応する義理などないということだ。

仮に不具合や不手際を指摘するにも、相手に受け入れられやすい言い方がある。
それはお互いにとってプラスに作用するはずだ。
0823nobodyさん05/03/19 09:25:45ID:???
>>822
> これは崇拝が欲しいという意味ではなく、関係者が気分を害するのは一方的なマイナスではないかという意味だ。

ならば同様に、不適切な解答を行うのも一方的にマイナスだろう。多少態度が気に入らなくても適切な解答を
行うことこそプラスだろうね。マイナスな態度にマイナスな態度で応酬することこそマイナスの極みだ。

> そして、そうまでして対応する義理などないということだ。

だからそれが気に入らないのなら沈黙をしていればいいこと。なぜわざわざマイナスであることが
明らかなレスをつけるのだね?マイナス以外の何者でもなかろうに。

> 仮に不具合や不手際を指摘するにも、相手に受け入れられやすい言い方がある。
> それはお互いにとってプラスに作用するはずだ。

だからといってそれを相手に強要したり、不適切な解答しか得られないことを当然の報いだと
言うことに、なにかプラスの作用があるとは思えない。マナーの未熟な相手にマナーを教えるのが
常によいとは限らない。タイミングや場所や方法になんの思慮もない単なる感情的な「不愉快な態度には
不愉快な態度で応酬する」という考え方が正当化される理由はこの世界のどこを探しても見つからないだろうね。
0824nobodyさん05/03/19 09:28:58ID:???
ネットでよく見かける、初心者相手にやたら説教をしたがる人間というのは、
他人を指導することの難しさについて全く思慮を欠いているとしか思えない者が
大半だ。直情径行的な発言で他人が指導できると考えている内は、自分は指導する側ではなくて、
される側だと考えた方がいいだろうね。
0825nobodyさん05/03/19 09:36:38ID:???
おまいら
あんま関係ない話すんなw

あとhonehoneさんにあやまれ。
0826nobodyさん05/03/19 12:05:48ID:???
>>812
いや、あのゴミレスは後で読んだときにいらないものなので、
消すのもありだと思うぞ。
詳しく答える余裕がないのなら、ほかの人が答えやすくなるぶん、
まだ答えないほうがまし。
082781205/03/19 12:43:39ID:???
>>826
思うに、
>どこで定義されているのですか?
と言う質問だったから、答えた人は「ああ、この人はPHPをある程度読める人なんだ」と思って
定義されている場所だけ答えたとしても何ら不思議はないと思いますた。

まあ、あの質問自体が、エスパーキボンヌ的な質問だったのは紛れもない事実。

ただ、消したなら消したで「整理しますた」とかの一言は欲しいなと思った次第。
0828nobodyさん05/03/19 17:47:29ID:???
>>827
> ただ、消したなら消したで「整理しますた」とかの一言は欲しいなと思った次第。

自分は他人の気持ちを考えずわがままいっぱいに行動し、他人が自分の気持ちを
考えるのは当然だという考えですな。質問者が適切な形で質問をしないのに
いらだつ一方で、適切でない解答を書き散らす自分の気持ちは尊重されるべきだ、と。
0829nobodyさん05/03/19 17:52:55ID:???
> 名無しで回答した人です。
> ついカッとなってやった。今では反省してる。

つまり自分で自分の行動を律することのできない「人間として初心者」なわけだよね。

>書いた後で「あ、やりすぎた」と思ったけど、
>「答えは答えだし、馬鹿にこれ以上関わるのも得策でないな」と考えて
>答えを書いた後は放置してますた。

で、あんたはそういう「馬鹿な行動をとる自分」をどうしてほしかったわけ?
馬鹿にはこれ以上関わるのは得策でないとして周囲から放置されることを望んだのか、
馬鹿は矯正すべきとして周囲からあんたの行動を叱責する発言が欲しかったのか。

>質問者らしき書き込み以外は全部漏れでした。ゴメンナサイ。
>#チラシの裏(ryとか言われそうだけど、ID出るところで謝っておく。

「ごめんなさい」と謝ればすべてご破算になると思っている間は、あんたは同じ過ちを繰り返すだろうね。
0830nobodyさん05/03/19 19:01:48ID:???
>>829
自分のことを棚に上げて他人を批判するお前が言うかw
0831nobodyさん05/03/19 19:12:45ID:T5UlmQNu
うんこだらけの糞スレはここでつか?
0832nobodyさん05/03/19 19:53:36ID:???
>>831
ウゼーからどっか池
0833nobodyさん05/03/19 20:52:09ID:T5UlmQNu
ウンコー
0834nobodyさん05/03/19 23:05:44ID:???
>>830
> 自分のことを棚に上げて他人を批判するお前が言うかw

批判の仕方が適切かどうかをいっているのであって、要はあんたや>>831-833のような感情にまかせた
批判はマイナスなだけだということ。批判すること自体を悪いとはいっていないんだけどね。
0835nobodyさん05/03/19 23:09:50ID:???
>>832
( ´∀`) オマエモナー
0836nobodyさん05/03/19 23:15:58ID:???
>だんだん荒れてきたか?元からか?w

なんだこいつ
0837nobodyさん05/03/19 23:28:30ID:???
このスレとPukiWiki周辺のWatchスレが出来ました。
以後、このスレの住民やPukiWiki関係者に関する書き込みはこちらへお願い致します。

pukiwikiな人たち
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109575206/
0838nobodyさん05/03/19 23:29:56ID:???
>>834
で、お前のやってる批判の仕方は適切だと思ってるわけ?
0839nobodyさん05/03/20 00:32:30ID:???
作りました

【ぷき】PukiWikiユーザー質問箱@2ch【うぃき】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1111246280/l50
0840nobodyさん05/03/20 00:41:56ID:???
嫌な荒らしに住み着かれてるな
0841nobodyさん05/03/20 00:46:53ID:???
荒らしてる自覚はないのかも。
ただちょっと頭が悪いだけで、理解できてないだけとか。
0842nobodyさん05/03/20 04:59:55ID:???
>>838
もちろんだよ(w
0843nobodyさん05/03/20 06:59:42ID:???
>>794
> ……ところで、pukiwiki.skin.phpで content="NOINDEX,NOFOLLOW" になってるけど、

それは閲覧制限されたページの時にしか有効にならないから、無問題。
0844nobodyさん05/03/20 07:08:56ID:???
>>795
> 今更のように開発日記でhenohenoが、pukiwiki.ini.php日本語版を用意しなかったことを後悔してるみたいだね。

どうせ後悔するなら、ユーザーの、というか他人の声を聞かなかったことを後悔すべきなんだけどね。

だいたい誰かがかなり前にcvsバージョンから日本語が消えつつある点をhenohenoに指摘したところ、
「国際化を言い出した時から、日本語の説明がなくなるのは当然だ」というような言いぐさだったわけで、
それは違うだろう、と。

Pukiwikiをどういう方向で開発していくか、それによって予想されるメリットと生じるであろう
問題はこれこれです、とアナウンスしそれに対する意見を募るべきで、国際化なんだから
日本語が消えるのは当然で、それに異議を唱えなかったユーザーが悪いと言わんばかりの
物言いには呆れた。

国際化だからといって日本語をなくすとは限らないわけで、そもそもそんな重要なことを
アナウンスなしに断行するとは、普通の人間は思わない。周囲のコンセンサスを取りつつ
プロジェクトをリードしていくというもっとも基本的なことがhenohenoは身に付いていないと
いわねばならない。
0845nobodyさん05/03/20 07:38:05ID:???
>>776
> オートリンクを使うと、内的リンクが増えるため
> SEO的にかなり有利になると思われる。

ん?内部リンクが(というか同一ドメインからのリンクが)いくら多くてもサーチエンジンで評価されないよ。
SEOのもっとも基本的なこと。
0846nobodyさん05/03/20 07:45:38ID:???
>>788
> プログラム側からし見ていないから

いいこと言うねえ。プロジェクトのメンバーならそれでも通るが、プロジェクトの
リーダは別な見方をできなければならない。つくづくhenohenoはプログラマの
視点しかないと感じるよ。

henohenoはこれまで(プログラマとしての)経験から、プロジェクトリーダが
ああしたほうがいいのに、こうしたほうがいいのに、と常々考え、自分が正しいと思うやり方を
貫いて(押しつけて?)いるようだが、それでうまくいくなら、とっくにどのプロジェクトリーダも
やってるはずなんだけどね。

プログラマの視点で見ればこうした方がいいのに、と思うことをなぜプロジェクトリーダは
行わないのかを考え始めてやっとプロジェクトリーダの候補生になれる。「なんでそうしないのか」→
「このプロジェクトリーダが愚かだから」と思考停止している間は、永遠にプロジェクトリーダとしての
資質は伸びない。
0847nobodyさん05/03/20 07:49:48ID:???
>>791
cubic9に載ってるディレクトリ偽装をやってるんだが、最近yahooの検索エンジンが
UTFエンコードされているディレクトリ名を上手く扱えない。インデックスされた
結果から最後の/がなぜか欠落してしまう。cubic9方式は最後のスラッシュの有無で
判別しているから、yahooの検索結果からジャンプできない。
0848nobodyさん05/03/20 07:51:19ID:???
>>782
> Plus!の利用者ってそんなに多いんですかね?

日本語化されたらPlus!を使うという人もいるだろうさ。
0849nobodyさん05/03/20 13:34:46ID:???
BugTrack2/41、以前にあった安定版と開発版の定義に引き続き、henoheno定義の押し付け第2弾ですか……。
ていうか一般的なソフトウェアでupdateと言ったら、そのファイルだけ上書きすればOKのはずなんだが。
0850nobodyさん05/03/20 13:47:02ID:???
>>849
オレもそこ紹介しようと思ってた。
honehone宗教が正しかろうが間違ってようがどーでもいいが、
他人の言葉を理解しようとする気がまったくないんだろうね。
論点が本分から少しずつずれてゆくから、皆呆れて黙ってしまう。
なんでああ意固地なんだろう?誰かdeldelしる!!
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