PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0693nobodyさん
05/03/06 22:24:13ID:???けど、大学ノートに比べるとなんかﾏﾝﾄﾞｸｻい感じがするんだな。
特に妄想を膨らましつつ図をいろいろ書いていると。
結局物理的な紙に戻ってしまう…。
0694nobodyさん
05/03/07 00:39:59ID:???0695nobodyさん
05/03/07 02:20:41ID:???どうも
・リクエスト成功件数
・ページリクエスト成功件数
・異なるサービスホスト数
が50:4:5位になっていて、明らかにおかしいのだけど。
phpで出力してるせいかな？
0697695
05/03/07 14:54:40ID:???別に画像アイコンは一個しかないんだよな。
index.phpとpukiwiki.css.phpとpukiwiki.pngくらいしか
リクエストされるファイルはないはずだから、
リクエスト成功件数とページリクエスト成功件数は
3:1くらいになりそうなもんなんだよね。
そもそもホスト数よりページリクエスト件数が
少ないって言うのがどう考えても…
0698nobodyさん
05/03/07 15:23:31ID:???0699695
05/03/07 15:48:09ID:???あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
それを忘れてた。
サンクス子。
でも、ホスト数は関係ないよな。
ホスト数よりページリクエスト件数が少ないって言うのはどうょ？
0700nobodyさん
05/03/07 22:05:29ID:???ホントだ。落ちてるね。あそこのサイト、以前も落ちてたことあったような。
こういう時のためにも、orgの自作プラグインページにもプラグインをアップロードしておいて欲しい所だね。
0701nobodyさん
05/03/08 07:24:14ID:???0702nobodyさん
05/03/08 12:51:03ID:???論破されるのが嫌いと言うよりも、自分が正しいと思っていることについて、そもそも他人と議論する気がないんだろうね。
あれは意見交換を行うという姿勢じゃない。臣下が王様に諫言し、王様が却下するという構図。
> あと、org・devでの彼のコメント見ると分かるけど、ローカルで推敲せずに思ったことをどんどん書き込むタイプ。
これは別にその人のスタイルの問題だから、俺はとやかく言わないけどね。
きちんと推敲した上で書き込む人をきちんとした人だと評価する一方、ざっくばらんに書き込む人も悪いとは思わない。
> 開発姿勢にもそのスタンスが現れていて、行動が思いつきと言うか場当たり的に見えるかな。
ま、経験の浅さがすべての元凶ですな。プロジェクトリーダ1年生というのは、おしなべてそういうものだ。
とはいえ会社とかだと先輩や上司が当人が望むと望まざるとアドバイスするから、比較的成長が早い。
henohenoはあまりそういう経験がないようだ。まあ会社組織でなくても他人の言葉に耳を傾ければ
自分が速やかに成長できるんだけどね。
人生でもっとも大切なことは早い時期に「学び方を学ぶ」こと。これを人生の早い時期に習得できた人間と
そうでない人間は、最終的に大差がつく。加速度と同じく二階微分で効いてくるからね。一生で歩める距離は
天と地ほど違う。
0703nobodyさん
05/03/08 13:02:11ID:???> 「これが（普通の意味での）安定版なんだな」と誤解させて、
現在の開発体制ではそれが「普通の意味で安定版」ってのは間違いじゃないんじゃないの？
まあ一般の目から見るとそれが「普通の意味での安定版」に見えないことが問題なわけで、
根はもっと深いところにある。
> というか、orgトップに（一応）安定しているブランチである1.3についての記述はないんだね……。
1.3って誰もサポートする気がないよね。この1.3と1.4の関係がhenohenoが言うところの
安定版と開発版の関係に近いわけだけど、結局そういうやり方は現在のpukiwikiの体制では
対応できないんだよね。それがhenohenoには分からない。というか分かっててあえて無視をしている。
1.3と1.4を平行してメンテナンスしていくというのはもっと多人数がいなければ無理で、
henohenoが呪文のように繰り返している「1.4はまだその時期じゃない」というのも、
「その時期」がたとえ来たとしても、1.4と1.5(?)を平行してサポートできるわけがない。
henohenoは何かと「それはpukiwikiの現行版の実情を理解してない」と反論するが、一番理解していないのは
henoheno自身なんだけどね。現在のpukiwikiの開発規模に適切なのは、1.4.xのxが奇数なら開発版、
偶数なら安定版、といった比較的短いサイクルで開発版と安定版交互にリリースする形だと思うね。
henohenoの方針に異論を唱えている人は10も20も方法論のストックをもっていて、その中で
pukiwikiに最適なものを提示しているのに、henohenoは自分が持っているたった一つの方法論を
ひたすら「これが正しいんだ」と固執している。彼にとっては一つしかストックがないから議論の余地もないわけで、
困ったものだｗ
0705nobodyさん
05/03/09 14:34:13ID:???自分が書いてきたこれまでの書き込み読み返してみろや。
どれだけ無駄に時間を浪費しているか。
それに、書けば書くほど、自分の底の浅さを露呈してるってのが分かんだろうよ。
まあ、それを隠すために、ID出ない板で暴れてるんだろうがな。
0706nobodyさん
05/03/09 18:21:49ID:???文章をまとめる能力がなくてぐだぐだと書いちゃう人。
0708nobodyさん
05/03/09 18:29:38ID:???はやくspam対策された1.4.5に移行しないのかな。
なんで最新版にしないんだろう。おかしいなｗ
0709nobodyさん
05/03/09 18:35:58ID:???orgやdevもそうだが、自分でpukiwikiをカスタマイズしている人は、最新版が出たからといって
すぐに移行することなどできない。頻繁に大規模な変更を行い、それに対してだけこうした機能追加を
していけば、ユーザーはついて行けず、終いにはユーザーから見放されるだけってことが分からない。
プラグインの作者だって自分の作ったプラグインをなるべくたくさんの人に使ってほしいだろうが、
本体が沢山バージョンがあっては、難しい。プラグインの作者だっていろんなバージョンで動作チェックするには
限界があるからね。
henohenoは自分のエゴのためにあらゆる人々に迷惑をかけているんだが、今のところわがままを
押し通すつもりらしい。
0713nobodyさん
05/03/10 09:04:57ID:???本家でも紹介されているが、このwikiすごいね。
「ワープロモード」はwikiのCMSとしての機能を全面に押し出した形で、
画像を含んだページをコピペできるのには驚いた。
（たとえばyahooのトップページをコピペして編集できる）
ユーザ管理が一般と管理人の区別だけのようだけど、この辺が充実すると
さらにいいものになるだろうな。
いや〜すばらしい。まだなんか荒削りなところが多々あるけど、1年くらいしたら
システムとしてこなれていく気がする。（それまで消滅しなければだけど）
自前でpukiwikiとかを立ち上げるのがばからしくなったりして。
このコードって完全オリジナルなのかな？
0714nobodyさん
05/03/10 09:08:00ID:???0717nobodyさん
05/03/10 16:28:46ID:???ホスティング型無料Wikiサービス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106932023/
こっちでよろしく。
0719nobodyさん
05/03/11 08:50:21ID:???0721nobodyさん
05/03/11 10:06:39ID:???0722nobodyさん
05/03/11 11:33:15ID:???0723nobodyさん
05/03/11 17:03:00ID:???0724nobodyさん
05/03/11 18:51:01ID:???ざっとスレに目を通したところ
henoheno氏降臨や長文書きの空気読めない人と泥の投げあいやらやらすごいことになってたみたいね。
なんつーかのんびり飯食ってたらちゃぶ台ひっくり返された気分だ
0725nobodyさん
05/03/11 23:24:46ID:???0726nobodyさん
05/03/12 05:04:48ID:???> なんつーかのんびり飯食ってたらちゃぶ台ひっくり返された気分だ
水と安全はただで手にはいると思っているのが間違いなんじゃないかい？
戦争が起きてるのに、そのど真ん中で飯を食っていてはまずいだろう。
あるいは自衛隊の演習場をのどかな空き地と思っていたらいきなり実弾演習が
始まってあわを食ったという状況に近いかな。
一つはっきりしていることは、あなたがいくら気分を害されたと主張したところで、
何もあなたの望むような変化は起きないということだろうね。あなたにとっては
残念なことだが、それが世の中の仕組みなのだからしかたない。
0727nobodyさん
05/03/12 05:07:25ID:???自分とは異なる意見の人間を汚物一括するその考え方こそ、人間の理性に対する重大な挑戦だろうね。
気に入らないから罵るというのでは動物と変わらない。
0728nobodyさん
05/03/12 13:13:26ID:???0729nobodyさん
05/03/12 15:52:57ID:???0730nobodyさん
05/03/12 19:43:24ID:???0732nobodyさん
05/03/12 21:24:15ID:???0734nobodyさん
05/03/13 02:06:20ID:???0737nobodyさん
05/03/13 12:30:13ID:???御託はいいから、自家版PukiWiki作るなり他のWikiに乗り換えるなりすればｲｲｼﾞｬﾝ。そして公開汁。
0738nobodyさん
05/03/13 12:42:43ID:???どっかからのパクリもんらしい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19259/1107689828/31
0739nobodyさん
05/03/13 19:04:42ID:???0741nobodyさん
05/03/13 19:58:11ID:???0742nobodyさん
05/03/13 23:44:36ID:l/q6mUomあとこのパスワードってどうやって変更するんですか？
0744742
05/03/14 01:29:07ID:???0746nobodyさん
05/03/14 01:53:54ID:???> ちなみに、atwikiのWYSIWYGエディタはオリジナルではなく、
> どっかからのパクリもんらしい。
ユーザとしては自前だろうがよそのだろうがどうでもいいこと。
0747nobodyさん
05/03/14 10:28:27ID:???0748nobodyさん
05/03/14 10:36:54ID:???htmlAreaだろ。
>>746
GPLのコードぱくって作られたソフトウェアを再びぱくる奴等がいるから面倒なんだよ。
0749nobodyさん
05/03/14 11:02:20ID:???>GPLのコードぱくって作られたソフトウェアを再びぱくる奴等がいるから面倒なんだよ。
これちょっと意味不明。PukiWikiはGPLなんだから。書き直せ
0750nobodyさん
05/03/14 15:39:39ID:???パスワードの初期値は「pass」だよ。
しかし、ちょっと期待してPlusをダウンロードしてみたけど、これもpukiwiki.ini.phpのコメントが英語なんだね。残念だ。
というか開発チームの誰でもいいから、いい加減pukiwiki.ini.php日本語版を用意して欲しいよ。
俺はとりあえずBugTrackに上がっていた適当日本語版（henoheno曰く「これでは駄目ですね:」）を使ってるけどさ。
0752nobodyさん
05/03/14 16:14:18ID:???確か BugTrack/783 だったかな。
0753nobodyさん
05/03/14 16:31:59ID:???ありがと
http://pukiwiki.org/dev/index.php?BugTrack%2F783
ここにあがってる日本語版は最新のpukiwiki.ini.phpが元になってなくて
コメントと実際の機能がずれてたみたいだね
0754nobodyさん
05/03/14 16:46:04ID:Wr3POFZsapache1.3.33 PHP4.3.9です。
自分で編集しようとするとapacheの鯖ネームで設定したｱﾄﾞﾚｽに行ってしまいます。（当然ですが）
試しに127.0.0.1に設定したら編集は出来るのですが、今度は他の方ができなくなってしまいます。
なにか自分も他人も編集出来る方法があるのでしょうか？お願いします。
0755nobodyさん
05/03/14 17:01:14ID:???非ネイティブが適当に英訳したのを、非ネイティブが適当に日本語訳したって感じみたいだね。何だかなぁ……。
0756nobodyさん
05/03/14 18:05:09ID:???望んでいるのは全ユーザーのほんの数パーセントだろうね。
純日本版キボン。
0757nobodyさん
05/03/14 18:08:34ID:???0758nobodyさん
05/03/14 18:49:35ID:???> しかし、ちょっと期待してPlusをダウンロードしてみたけど、これもpukiwiki.ini.phpのコメントが英語なんだね。残念だ。
ホント英語化は不評だね〜
これはhenohenoが完全に方向を見誤ったな
0759nobodyさん
05/03/14 18:54:17ID:???henohenoはソースから日本語を取り除くことを「国際化」と考えている時点でアホなんだよ。
日本語を取り除けば英語圏の人達も使ってくれるだろうという浅ましい目論み。
本当にpukiwikiの良さを分かってくれる人なら中国語版などのように、現状でも使ってくれるわけ。
0760nobodyさん
05/03/14 19:00:06ID:???私のとこではfunc.phpを書き換えてます
func.phpの$script .= SERVER_NAME;という行を探して、
$script .= (SERVER_HOST == '適当なホスト名' ? '127.0.0.1' : SERVER_NAME);
と書き換えればうまくいくとおもいます
「適当なホスト名」のとこに「apacheの鯖ネームで設定したｱﾄﾞﾚｽ」を入れればいいんじゃないでしょうか。
0761760
05/03/14 19:01:19ID:???0762nobodyさん
05/03/14 19:06:49ID:???でもプロジェクトとしてWikiの世界標準になりたいぐらいの野望がもしあるなら、
英語化の流れは当然だし、自分から英語化にとりくむのも自然なことだと思う。
ただ、先にすべきことは大半のユーザーが必要とする日本語版の提供だとは思うが。
0763nobodyさん
05/03/14 19:20:09ID:9i8cjJRc#calendar2
というのをどこに記述すればいいのでしょうか
pukiwiki.css.phpに記述してみましたが、
うまくいきません
とっても低レベルな質問で恥ずかしいのですが、お願いします
0764nobodyさん
05/03/14 19:24:43ID:9i8cjJRcデフォルトページではなく、インストール後なにもいじっていない状態の
デフォルトのスキンの設定で、でございました。
0765nobodyさん
05/03/14 19:41:59ID:???＞ただ、先にすべきことは大半のユーザーが必要とする日本語版の提供だとは思うが。
そうだね。
というか英語版設定ファイルが必要だという日本人ユーザなんてほとんどいない訳で。
現PukiWikiユーザのほとんどが望む需要を無視して、ただ英語化するだけなあたり愚の骨頂としか言い様がないよ……。
>763-764
MenuBar というページを編集すればサイドバーの内容を変えることガできるよ。
0766nobodyさん
05/03/14 20:04:36ID:???名前売りたいのもわかるけど、過去の遺産とユーザー無視では哀しい。
0767nobodyさん
05/03/14 20:06:06ID:9i8cjJRcありがとうございます
こういうシステムなんですね、勉強になりました
0768nobodyさん
05/03/14 21:40:42ID:???> でもプロジェクトとしてWikiの世界標準になりたいぐらいの野望がもしあるなら、
それぐらいの野望があるなら、ユーザーの側を見ることだね。
たとえばマクロソフト。よく勘違いしている人が多いが、マイクロソフトほどユーザーの側を
見ている企業はないと思うよ。ネットスケープはあっという間に安定性と性能で
マイクロソフトに追い抜かれてしまった。ネットスケープが負けたのは
マイクロソフトの資金力や市場支配力だけが理由ではない。netscape4.xの最後の方の
バージョンは非常にできが悪い。
Sunはユーザーの使い勝手を無視してひたすら開発者本意でjavaのバージョンアップを繰り返している。
このためバージョンの違いによるトラブルをいやがられてjavaを使う人はいなくなってしまった。
マイクロソフトが上手いのはユーザーから見放されるぎりぎりのところを見極めて、
その範囲で自分たちの好き勝手をやってること。逸脱していないところがポイントなわけ。
そういったさじ加減ができることが製品のプロデューサーとしての能力であり、
能力がない人間は大やけどをするので決してまねをしてはいけないことでもある。
0769nobodyさん
05/03/14 21:47:29ID:???> 現PukiWikiユーザのほとんどが望む需要を無視して、ただ英語化するだけなあたり愚の骨頂としか言い様がないよ……。
まさに「ただ英語化するだけ」なのが問題。
たとえばpukiwikiのユーザーの多くは設定関係のファイルしか見ないわけで、
他のファイルを見るのは自力でPukiwikiを改造するような人。
そういう人になら英語を読めといってもこれほど反発を買わなかったろう。
この場合、設定をUIでできるようにするとか、完全にコードから分離するとか、
設定周りを各国語版別のファイルにしても違和感のない構造にするとか、
そういったことを先に考えるべきで、まさにこういうことが本当の「多国語対応」なんだけどね。
henohenoはコメントを翻訳することが多国語対応だとでも思っているようだが、
考えるべきは構造やコードの部分なわけ。
0771nobodyさん
05/03/14 21:49:56ID:???> GPLのコードぱくって作られたソフトウェアを再びぱくる奴等がいるから面倒なんだよ。
何が問題なのかさっぱりわからん。GPLとはそういうものだ
0772nobodyさん
05/03/14 22:16:43ID:Wr3POFZsありがとうございました！おかげさまでできました＾＾
0773nobodyさん
05/03/15 19:07:26ID:???ふつうのpukiwikiで、検索エンジンにヒットさせやすくするようにするには、
どういうふうに、どの辺りをいじればよいですか？
0774nobodyさん
05/03/15 19:17:15ID:???ここらへん読むといいんじゃないか？
http://pukiwiki.org/index.php?SEO
0775nobodyさん
05/03/15 20:12:33ID:???記事を書いているだけなのに、
どんどんトップページのリンク元が増えていくので、
便利だなと、特に何もいじってないのにすごいなと思ったのです。
リンク先読んでも意味分からないので、自分には無理です。（汗
0776nobodyさん
05/03/15 21:31:54ID:???ＳＥＯ的にかなり有利になると思われる。
0777nobodyさん
05/03/15 22:53:17ID:???それはすごい！
参考にしたいからアドレス晒してくれ。
しかしなんでもかんでもひっぱってるみたいだな・・・
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=site%3A.atwiki.jp&lr=lang_ja
メタになんか細工してんのかな？
ロボにひっかかりやすくなる細工とかいろいろあるんかな？厨房には分からん
0778nobodyさん
05/03/15 22:57:38ID:???俺様のポエムが埋もれてしまうじゃないか
0779nobodyさん
05/03/15 23:05:09ID:???. ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r
_)()|「リlll|,エ,, _,,,,,,,,,〔
ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._
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_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ' ､ﾐ|》
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ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .
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,z厂 .^.「ﾞ》!「 ｀.r厂|′ 《》ﾘ,||｝″＜ どうでもいい
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｀,〕 i!.,, .‐!ll,. .' .,i!||ﾘ
″y .″ _,r;yﾐ,|″
0780nobodyさん
05/03/15 23:30:59ID:???Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1106478373/l50
ホスティング型無料Wikiサービス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106932023/l50
あたりですべきな気がしないでもない。
Plusがpukiwiki.ini.phpについてのアンケートやってるね。100票行ったら日本語化考えるとか。
0781nobodyさん
05/03/15 23:35:29ID:nRN4YQOu0782nobodyさん
05/03/16 00:08:56ID:???100票ってやらないと言ってるようにも聞こえる。
0784nobodyさん
05/03/16 02:48:07ID:???どうしても欲しいという熱意のある人がどれくらい居るかってことなんじゃないの？
「あったらいいなー」とか「自分はやらないけど誰かやらないかなー」程度の事じゃ
やる気が出ないってことでしょ。
0785nobodyさん
05/03/16 07:37:32ID:???だからその考えがずれてるって。
ユーザーになんのメリットもない改悪なんだから。
「これが欲しいなー」って個人的要望じゃなくて、
「無駄に敷居あげて使い辛くするなよ！」って言っている。
基本設定ファイルがもともと英語だったら文句は出なかったろうけどさ。
0786nobodyさん
05/03/16 09:00:11ID:???全くだな。敷居を低くする方向性なら文句は出ないだろうが、
無駄に敷居を高くするってどうなのよ？ってかんじだな。
henohenoはSQL化の話題のときはユーザーの敷居が高くなるから
その方向では開発しないといいつつ、結局別の方向で敷居を上げてる。
本当に彼はユーザーのことを考えてるのか疑問だ。
そういやPlusの中の人が、UTF-8化ブランチ開発してるみたいね
0787nobodyさん
05/03/16 10:34:28ID:???無駄に敷居をあげる以外の何物でもないと俺も思う。
1.4.4からの移行ユーザは（非常に馬鹿らしいが）1.4.4と1.4.5の設定ファイルのコメントを
照らし合わせて「この英語は多分こういう意味だろう」とやれば良いのでまだマシだが、
1.4.5からPukiWikiを始めようとするユーザは本来必要のないはずの1.4.4も
ダウンロードしてコメントの照らし合わせをしないといけなくなった訳で……（>>118-123参照）。
開発チームは開発の労力を減らすことと海外でメジャーになることしか考えてないように見えるよ。
正直UTF-8化はどうでもいいかな。Plusには設定ファイル日本語化しか期待していなかったり。
確かURLが今以上に長くなる（２倍？）気がするから、俺はUTF-8に移行したくないし。
0788nobodyさん
05/03/16 11:35:06ID:???ユーザーの定義が違うんでしょ。
開発に貢献する人と自分を評価してくれる人だけが氏のユーザー。
「考えていない」んじゃなくて、「わかってない」んだよ。
orgの質問箱のやりとりを見ているとよくわかる。
プログラム側からし見ていないから
普通の人がどう使うのか、何に悩むのかがが想像できないんだ。
仕方ないけどね。
その辺、チームが埋めてくれるといいな。
0789nobodyさん
05/03/16 11:46:41ID:???EUC-JP→UTF-8なら2倍じゃなくて1.5倍だな。
UTF-8化でURLやファイル名が長くなりすぎるのが嫌という話があるので、
そこら辺にPunycodeやBASE64のようなエンジンも使えるようにして文字列長の
圧縮を図ってはどうかとも妄想してみたりしている。
自分の場合は稀にEUC-JPで扱えない文字を使う事があって、そこは数値文字
参照で回避しているんだけど、整形済みテキストブロックでは文字参照とか
扱えないからなぁ。
0790789
05/03/16 12:12:52ID:???http://cubic9.com/PukiWiki/%B2%FE%C2%A4/URL%20Encode%A4%CE%C2%E5%A4%EF%A4%EA%A4%CBPunycode%20Encode%A4%F2%BB%C8%A4%A6/
0791nobodyさん
05/03/16 14:16:56ID:???小ネタも実に痒いところでお世話になった。
たえ何やめる鈴にもお世話になった。
Plusやゆーぴーけいにもお世話になった。
みなさんありがとう。
問題は本家にhen……（ry
0792nobodyさん
05/03/16 15:12:10ID:???べつにatwikiを話題にしたいんじゃなくて、
そういうgoogleに引っかかりやすい
pukiwikiにするにはどうしたらいいかという
問題提起だろ。
厨房にもわかるような
具体的でスマートな答えを漏れも希望する。
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