PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0578nobodyさん
05/03/01 01:57:58ID:???自分に都合の悪いレスは、
だれかの自演だと思い込みたいんでしょうけど
残念ながら、自演じゃなかったりします。
>>572は、要点突いてますよ。あなたと違って。
0579nobodyさん
05/03/01 02:00:52ID:???テーブルと整形テキストじゃ意味も用途も違うよねえ。
整形テキストで用が足りるなら（あまり足りるとは考えにくいんだけど）、そっち使えばいいんじゃないの？
あほかと。
0580nobodyさん
05/03/01 02:06:03ID:???> 残念ながら、自演じゃなかったりします。
実際に自演でなかろうが、自演にしか見えないなら、それは自演と扱って問題ないんだよ。
２つのものを区別する手段がなにもないなら、２つのものは同一のものだ（ｗ
そうでないなら「そう見えない」ように「見られたくない側」が努力すべきだろう。
> >>572は、要点突いてますよ。あなたと違って。
ま、ああいう文章を「要点をついている」と評価する人間に俺は自分の言動の正当性を説明する手間を
かけようとは思わないね。もちろんそんな人間の言動に従うこともありえない。
自分の言動で他人の行動を変えようと思うなら、適切な手段を選択し、その方向に努力しなければならない。
あなたが現在やっているようなやり方で目的を達することは永遠にないだろうね。
0581nobodyさん
05/03/01 02:10:32ID:???馬鹿ですね。完全な池沼。何言ってるのやら。基地外は氏ね。
0582nobodyさん
05/03/01 02:13:53ID:???が成り立つわけね。
0583nobodyさん
05/03/01 02:13:55ID:???キャッシュ?なんのキャッシュのことを言ってるんだい?
pukiwiki側が用意しているキャッシュなら、そんな用途には全然有効ではない。
ブラウザ側のキャッシュの話であれば、例のEtagをサポートしていないから、キャッシュは有効には働かない。
0584nobodyさん
05/03/01 02:16:13ID:???> 馬鹿ですね。完全な池沼。何言ってるのやら。基地外は氏ね。
ま、あなたには高度すぎて理解できないようですな。最初の俺の判断が正しかったろ（ｗ
>>582
あなたからはすべてが同一に見えるなら、あなたにとってはそういうことになるだろうね。
0585nobodyさん
05/03/01 02:17:13ID:???>自分の言動で他人の行動を変えようと思うなら、適切な手段を選択し、その方向に努力しなければならない。
>あなたが現在やっているようなやり方で目的を達することは永遠にないだろうね。
そっくりそのままお返しします
0586nobodyさん
05/03/01 02:20:15ID:???> そっくりそのままお返しします
いやだから、あなたの言動を変えようなんて思ってないっていってるじゃん。頭悪いな。
あなたは俺のレスをすべてスルーしてもらって結構。
0587nobodyさん
05/03/01 02:21:15ID:???それなら俺が受け入れるような適切な言動をする必要があるわけ。OK?（ｗ
0588nobodyさん
05/03/01 02:36:18ID:???0589nobodyさん
05/03/01 02:43:29ID:???以後、長文池沼に関する書き込みはこちらへお願い致します。
pukiwikiな人たち
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109575206/
0590546
05/03/01 08:53:30ID:???ちょっとワケが分からないんですが
本体弄ってると移行しんどいよねってことしか言ってないのに何故henohenoが出て来るんだか…
0592nobodyさん
05/03/01 12:06:38ID:???名前から察して、タグに変換するものだから、タグ減らせば
負荷とか減るのかなぁと、思ったのですが、関係ないのですか？
以前、そのページを背景とかいろいろ指定したテーブルにしたら、
フェータルエラーが出てしまったので。リストにしていました。
行数はおそらく1400くらいかな。
でも、見栄えが悪いので、
関連したもの毎にpreにして、cssで枠で囲ったような綺麗な見栄えにして
実際にリストから移行してみたのですが、エラー出ませんでした。
当然ですがリンクが使えなくなった以外は、特に問題ないです。
あほですか？
0593nobodyさん
05/03/01 12:24:49ID:???自分の場合は、関連するものごとにページを分けるようにしてる。
一ページの分量はできるだけ少なくなるように気をつけている。
0594nobodyさん
05/03/01 13:30:23ID:???> 本体弄ってると移行しんどいよねってことしか言ってないのに何故henohenoが出て来るんだか…
そりゃあhenohenoがPukiwikiのプロジェクトリーダーだからじゃないかい？
それぐらいのことをいちいち質問するなよ。また質問じゃなくて「henohenoに結びつけるな！」という
「意見」であれば、あなたは（結びつけた）俺と議論したいのかしたくないのか選ぶ必要がある。
したくないなら黙ってスルーしてた方がいいと思うけどね。したいならどうぞご自由に。俺も楽しいしｗ
0595nobodyさん
05/03/01 13:34:50ID:???> subversionで管理するようにしたら、本体のうｐがあっても追従が楽になりましたよ。
んなことないない。結局自分が修正した部分と本体が変わった部分で矛盾が生じないかは
人間にしか分からないのだからね。まあやってみて当たるも八卦当たらぬも八卦という人は
別として。cvsにせよsubversionにせよ、ツールはあくまでツールにすぎない。
移行が苦でないというなら、henoheno自身が運営しているpukiwikiやorgやdevをきちんと
毎回最新版に追従してみせるべき。実際できてないのは「面倒」だからだってばｗ
誰でもわかること。
0597nobodyさん
05/03/01 13:46:52ID:???> 負荷とか減るのかなぁと、思ったのですが、関係ないのですか？
関係なくはないが、所詮あらゆるツールは人間を楽にするために存在するのだから、
ツールのわずかな負担を減らすために人間様があれこれ苦労するのでは、ツールの意味がないんじゃないの？
> フェータルエラーが出てしまったので。リストにしていました。
phpのバージョンあげてみたら?
> 関連したもの毎にpreにして、cssで枠で囲ったような綺麗な見栄えにして
> 実際にリストから移行してみたのですが、エラー出ませんでした。
> 当然ですがリンクが使えなくなった以外は、特に問題ないです。
> あほですか？
やりたいことがなんなのかよく分からないが、テーブルを使わずにあなたの
やりたいことが実現できる（できた）なら、最初からテーブルで実現すべきことじゃ
なかったんじゃないの？よくわからんけど。
結局、やりたいことはテーブルを使ったレイアウトではなくて、文章を枠で囲みたいということ？
それをpreタグで実現するかテーブルで実現するかという話？
まあ「枠で囲む」ためだけのタグがあってもいい気はするけどね。
どこまで装飾用のタグをサポートするべきかはwikiの定番の議論ですなｗ
0598nobodyさん
05/03/01 14:44:54ID:???そうなの？作者がどれだけサボりたいかで決まる部分だと思ってたんだけど。
0599nobodyさん
05/03/01 15:14:01ID:???> そうなの？作者がどれだけサボりたいかで決まる部分だと思ってたんだけど。
「多機能ではない=作者がさぼりたいから」ってのはずいぶんシンプルなオツムだねｗ
ツールにはそれぞれ役割があるんだから、何でもかんでも無節操に詰め込めばいいってもんじゃない。
0600nobodyさん
05/03/01 15:23:01ID:???wikiの役割とは文章の構造に関する編集や表現にとどめるべきという考え方に対して、
俺は一定の理解を示すね。wikiはそれにとどまらずcmsの方向へさらに発展すべきだという
考え方もありだと思うけどね。
もっとも、文章の構造なのか装飾なのかはグレイな部分が多いけどね。強調や取り消し線は
構造なのか装飾なのか。俺は取り除いても文章の意味が変わらないものは装飾だと思っている。
その意味では強調は「」とかで囲むのと同じだし、取消線は「〜はとりけし」と書くのと同様だから、
構造に属すると考えてはいるが、あいまいではある。結局のところ、あるタグが装飾なのか構造なのかは、
タグによって決まるのではなく、書き手がそのタグを「どういった目的で使っているのか」によって決まるものだから。
0601nobodyさん
05/03/01 16:06:19ID:???人間様があれこれですけど、
---とか--を、
半角スペースと全角スペースを交えたものに置換するだけなので、
とくに苦労はないです。
テーブルにできればそれでもいいのですが、
はじめて書く人は、必ずといって良いほど、テキストエリアに
スペースを置いて整形しようとします。
なので、書く人の分かりやすさから言うと、preの方がいいのではないかと。
でもやっぱり見栄えは悩みどころです。
0602nobodyさん
05/03/01 16:17:16ID:???>---とか--を、
>半角スペースと全角スペースを交えたものに置換するだけなので、
今もってあなたがやってることがよくわからないが、テーブルの枠を---とか｜とかで書くってこと?
どうでもいいけどフォントが違うとずれるよね?
>はじめて書く人は、必ずといって良いほど、テキストエリアに
>スペースを置いて整形しようとします。
>なので、書く人の分かりやすさから言うと、preの方がいいのではないかと。
なんか元の話から全然違う話になってるよね?
まあテーブルでもpreでも好きなの使えばいいんじゃないの?
0603nobodyさん
05/03/01 16:46:03ID:???＞関連したもの毎にpreにして、cssで枠で囲ったような綺麗な見栄えにして
関連したもの毎にページを分けて、最初のように表組み（テーブル）に戻す、というのはどう？
何の表（なんだよね？）なのかは知らないけど、表/あ行・表/か行……みたいな感じで分けて、
それぞれのページにnaviプラグインでも書いとけば当然ながらリンクも使えるし便利かと。
負荷も1ページに纏めているよりは減るだろうし。
0604nobodyさん
05/03/01 18:53:09ID:???変なのがいるからそれもできないよぉ。
0606nobodyさん
05/03/01 20:15:13ID:???0607nobodyさん
05/03/01 20:56:52ID:n7h/KxGO0608nobodyさん
05/03/01 21:54:50ID:???0609nobodyさん
05/03/01 23:23:17ID:???0610nobodyさん
05/03/01 23:50:25ID:???書き込み時間が昼間だったり早朝だったりするし
0611nobodyさん
05/03/02 00:07:20ID:???基地外だもん。
0613nobodyさん
05/03/02 00:10:16ID:???俺は1000行のテーブルをpukiwikiで書いたことはないが、それでpukiwikiが不具合を起こすなら、問題じゃないのか？
下手な処理があるんだろう。
0614nobodyさん
05/03/02 00:11:23ID:???本家で聞けるなら、最初からここでなんて聞かないだろう。
本家はhenohenoシンパがいるから、怖くて聞けないんじゃないの？（ｗ
0615nobodyさん
05/03/02 00:13:01ID:???おや、henohenoは前任者からそういうことを言われても仕方ないような関係だったのかい？
そこのところを詳しく知りたいものだ。
0617nobodyさん
05/03/02 00:18:51ID:???まあ心の中で思っていても口にしない人は多いからね。
そもそもさ、henohenoの方針に賛同してる人っているの？
devを見てもhenohenoが一人で「〜するのが正しいと思うのでそうします」って繰り返してるだけじゃん。
疑問を提起する声はあっても、henohenoを支持する声はないよね、表のサイトにもかかわらずｗ
かといってここでくだ巻いているようなソフト開発の経験がゼロでひたすら「henohenoマンセー」してる
だけの厨房がdevでhenoheno賛美をしてもらっても困るけどね。
0618nobodyさん
05/03/02 01:02:42ID:???0619nobodyさん
05/03/02 01:39:42ID:???懲りないね。ほんと、仕事しろや。
0621nobodyさん
05/03/02 02:02:59ID:???あと、人生楽しい？
彼女いる？
0622nobodyさん
05/03/02 02:51:33ID:???あなたの発想力がどの程度かを表す文章としては実に簡潔に書けている。
この短い文章にここまでの表現力を持たせる才能は並大抵のものではないだろう。
0623nobodyさん
05/03/02 11:36:42ID:???仕事してればしてるって言えるはずなのに、そういえないのは、
仕事してないって認めてるようなものだよ。
カワイソウニ･･･低脳さん。友達いない人。人生棒に振ってる人。
0624nobodyさん
05/03/02 16:00:03ID:???一枚ページにすべて載せることでCtrl+F検索することが容易になるというメリット
も捨てがたく、大量のデータでも一ページで表示したいので、
見栄えよりもそっちを優先し、preにすることにしました。
HTMLコンバートタイムを比べると、リストから、preにすることで時間が半分以下になりました。
テーブルだと死にかけます。最新ｖｅｒｓｉｏｎでも。
なので、preにしますた。スレ汚しスマソ。
0625nobodyさん
05/03/02 18:58:55ID:???> 仕事してればしてるって言えるはずなのに、そういえないのは、
> 仕事してないって認めてるようなものだよ。
精神年齢がもろに小学生だね
0626nobodyさん
05/03/02 19:01:25ID:???人間様に気を遣わせるツールってのはできが悪いんだよな。この場合できの悪いツールというのは
Pukiwikiになるわけだが。しかしテーブルの処理というのはそんなに負荷がかかるものなんだろうか。
単にPukiwikiの作りが悪いだけじゃないのかなｗ
0627nobodyさん
05/03/02 22:14:29ID:???他人に迷惑をかけていることを理解できない人間ってのも、出来が悪いよ。
> 単にPukiwikiの作りが悪いだけじゃないのかなｗ
根拠のない妄想を語って満足ですか？坊や。
0631nobodyさん
05/03/03 00:59:05ID:???> 他人に迷惑をかけていることを理解できない人間ってのも、出来が悪いよ。
自分にとって不愉快なこと=迷惑をかけることという考えが幼稚だね。
そりゃあ誰だって心地よいことだけを聞いていたいだろう。しかしそれが許されるのは子供だけってことだよ。
> 根拠のない妄想を語って満足ですか？坊や。
別に満足していないけどね。満足してしまったら書くことがなくなってしまうじゃないかｗ
0632nobodyさん
05/03/03 01:00:18ID:???> 無料で配布されてるんだ。
> 使わせてもらえるだけありがたいと思え。クズ。
そんなのは勝手な理屈ですな。文句を言われたくなければ「文句を言わないこと」と
使用許諾書に書いて、それを了承した人にだけ使わせるべきだろうね。
0634nobodyさん
05/03/03 01:11:31ID:???なんかずいぶんチープな環境で使ってるんだねえｗ
0635nobodyさん
05/03/03 02:02:22ID:???> なんかずいぶんチープな環境で使ってるんだねえｗ
PDA からハイエンドなマシンまでアルバイトやってる学生が買えるんだし、
まずはチープとは何かを定義しないとな。
0636nobodyさん
05/03/03 02:50:04ID:???0637nobodyさん
05/03/03 03:44:13ID:???で、pluginとかで拡張できるらしいけど
これおすすめってのあったら教えてください。
0638nobodyさん
05/03/03 03:46:51ID:???0640nobodyさん
05/03/03 10:14:12ID:???うむ、初めて導入した人には面倒かもしれないが長いページを書く場合には
大変便利であるぞよ。
あと、見出しごとに編集ボタンが出てくるのはビジュアル的に楽しい。
0644nobodyさん
05/03/03 12:29:26ID:???だめだめ。公式サイトは怖いところだよ〜
henohenoとその取り巻きによる恐怖政治だから。
あなたのような素人がうかつに発言すると、袋だたきにされちゃう。
いやマジで。あちこち読んでごらんｗ
0645nobodyさん
05/03/03 14:33:08ID:???それにしても大人気ないな。袋だたきにあったのは別の理由からじゃないのか？
0646nobodyさん
05/03/03 15:43:07ID:???henoheno氏 ⇒ ブッシュ
池沼 ⇒ （ ）
0652637
05/03/03 18:16:11ID:???ls2_1とdeldelですね。解りました、試してみます。
paraeditはちょっと面倒ですか。やってみます。
他の方は何かお勧めありませんか？
0653nobodyさん
05/03/03 18:57:12ID:???まあ、恨みだとか、いい気がしないとか、そういう感情論でしかものを考えられない人間が多いねえ。
> それにしても大人気ないな。袋だたきにあったのは別の理由からじゃないのか？
何の話か知らないが、アホは何でも反対するものだよ。大事なのはアホが反対することではなくて、
その主張がどれだけ正当性があるかといこと。もしあなたが誰かをネットで袋だたきにすることで
何かをやり遂げたと思っているなら、大きな勘違いですな。まあ、ガス抜きには丁度いいかもねｗ
0655nobodyさん
05/03/03 19:00:39ID:???いっそのこと1.4.4から分岐してくれないかな。
1.4.4からの変更を最小限にして、本当に必要なパッチだけを当てたブランチとして。
案外喜ぶ人は多いんじゃないか？
0656nobodyさん
05/03/03 19:14:03ID:???お前の主張が正しいのはわかったよ。
でもそれを実現する人間が居ないのでは絵に描いたモチじゃないか。
どうするつもりなんだ？
0657nobodyさん
05/03/03 20:57:22ID:???みこさんという方とupkさんという方が色々やってる。
カスタマイズの
0658nobodyさん
05/03/03 21:52:10ID:???売りの新機能が無いのに余計なお世話の変更多いから、
プラグインやらパッチ当てが大変だものね。
henowikiは独立してもらう方向で。しこしこ。
0661nobodyさん
05/03/03 23:02:30ID:???売りの新機能がないと思うなら、バージョンアップしなけりゃいい話だと思うんだが。
最初はpukiwikiを良くしようとするアドバイスなのかと思ったが、
最近はただの嫌がらせに思えてきたよ。
0662nobodyさん
05/03/03 23:18:57ID:???0664nobodyさん
05/03/04 01:12:25ID:???> でもそれを実現する人間が居ないのでは絵に描いたモチじゃないか。
> どうするつもりなんだ？
まあ大抵のことは最初は絵に描いた餅なんだけどね。
「大空を飛びたい」とか「月にいってみたい」とかｗ
0665nobodyさん
05/03/04 01:12:26ID:???0666nobodyさん
05/03/04 01:20:29ID:???別にする必要はないだろうし、そもそもdevサイトでさえそういう意見は既出で、
henohenoは無視しているわけだから、さらにしても無駄って気がする。
plusは1.4.4ベースのままいけるところまでいってほしい。ってかplusも本家最新版に
必死に追従しすぎだと思うんだけどね。ブランチを作る以上、ある程度ゴーイング
マイウェイでいいと思うんだが。たとえばemacsなんかも途中のバージョンから
派生したxemacsとかntemacsとかmuleとか抱えてるよね。で、それぞれ養った
技術を相互に取り込んだりしている。最新版に追従していくだけが能じゃない。
0667nobodyさん
05/03/04 01:22:28ID:???> 最初はpukiwikiを良くしようとするアドバイスなのかと思ったが、
> 最近はただの嫌がらせに思えてきたよ。
まあ批判をしているのだから、いろいろ否定の意味が込められているのはしかたないだろうね。
嫌がらせなのかアドバイスなのかは、発言者側ではなく受け取り手の考え方だと思うよ（ｗ
0668nobodyさん
05/03/04 01:25:44ID:???アドバイスというのは得てしてそういうものだよ。
憂さ晴らしに解釈するか、アドバイスと解釈するかは受け手の受け取り方の問題。
心地よく受け入れられるものだけがアドバイスと考えるなら、ろくなアドバイスは
受けられないだろうね。当然そういう人間は成長も遅い。
0670nobodyさん
05/03/04 01:27:31ID:???0672nobodyさん
05/03/04 02:08:42ID:???使いたいプラグインが組み込まれてて、うらやますぃ〜。
と、おもいきや、plusも1.4.5.になってるとは。。確かに必死。
henohenoって怖がられてるんだね。
どこかのプラグインのところで、
他の奴が説明を求める初心者をむちゃむちゃけなしていたら、
henohenoが初心者をいじめるなと諭してた。
PukiWikiをもっと多くの人に届けなきゃとかいって。
そしたら、初心者つぶしの奴は退散していった。
0673nobodyさん
05/03/04 02:17:05ID:???まあ、けなす奴は、開発者のためによかれと思ってることがあるからな。
開発者が賛同しないならそれ以上けなす理由もないわけだ
0674nobodyさん
05/03/04 02:29:09ID:???> 他の奴が説明を求める初心者をむちゃむちゃけなしていたら、
> henohenoが初心者をいじめるなと諭してた。
いや、これももともとはhenohenoの運営の仕方が悪いんだよ。
devで初心者の質問がいやがられるのは当然のこと。「やさしい」対応をするか、
「つっけんどん」な対応をするかはともかくね。
初心者用の質問の場を作るべきなのだよ。まあ初心者用の質問の場を作ったところで、
妙なところで質問する初心者は出てくるだろうが、受け皿を用意するのとしないのとでは全く違う。
自分の運営の仕方に問題があることに気づかず、相手（初心者であれ、初心者をけなす者であれ）に
原因を求める姿勢は、すべてにおいて一貫している。この場合けなしていた者もいわば被害者と
いえるかもしれない。
> PukiWikiをもっと多くの人に届けなきゃとかいって。
henohenoの掲げる目標はいつもすばらしいんだけど、それをどう実現していくかの技量が
未熟なんだよ。彼なりに「正しい」と思う方法で一生懸命やっているのは分からないでもないが、
それだけに始末が悪い。「正しい」方法を見つけ出すこと自体がプロジェクトの目的であり、
成果物だと分かるまで、まだまだ長そうだ（ｗ
プロジェクトのメンバーなら作られたコードこそが自分たちの成果物だと考えていていい。
しかしプロジェクトのリーダになったら、コードを作るために作り出した手段（方法論とか運営方法とか）
こそが自分の成果物と考えなければならない。現在のhenohenoはあくまでプロジェクトのメンバーとしての
視点しかもたないリーダなんだよ。
ま、henohenoは信頼できるパートナーを早く見つけることだね。今のhenohenoの技量では一人で
運営するのはつらすぎる。「自分ががんばらなくては」と気張っていっぱいいっぱいだから、
自分が成長する余裕がない。自分自身もPukiwikiプロジェクトを通して成長しなければ、もったいないだろう。
作ったコードだけが成果物では寂しすぎる。
0675nobodyさん
05/03/04 02:32:00ID:???> まあ、けなす奴は、開発者のためによかれと思ってることがあるからな。
誰もが自分がやってることは「よかれ」と思っているのだよ。
大切なのは「裏目に出ていないか」という謙虚さを常にもてるかどうか。
思考停止せずに常にそれを考え続けなければならない。
「これでいいはずなんだ」と思ったときは、それを思い出すべきだろうね。
0676nobodyさん
05/03/04 02:36:05ID:???> henohenoって怖がられてるんだね。
怖がられている、という意味はいろいろあるだろうな。
たとえばすごく人柄がよくて一見善意の固まりのような人なのに、なぜかその人に関わると
足を引っ張られる貧乏神のような人っているよね。henohenoが怖いとしたらそういう怖さだろうね。
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