PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0376nobodyさん
05/02/17 18:39:59ID:???> >>362が>>361を説得する立場なんでしょう？
説得するとかしないとかいう話ではないね。そういう考え方が根本的におかしい。
> そのプラグインの開発をやめてほしいと。
開発したければすればいいんじゃない？俺は「そういう作業は得るものがないから報われないだろう」と
見解を示しているだけ。その意見を「話にならない」とうち捨てるのも自由だし、より深く自分の
考えを深めるきっかけにするのも自由。それだけのこと。意見交換というのは元来そういうものであって、
説得するとか勝ちだとかいうものではない。まあ聞く耳持たない人間は長い目で見れば、思考が硬直化し
進歩がないから、負けかもしれないが（ｗ
> 説得されるだけ心に響かなければスルーになるのは当たり前。
他人の意見に耳を貸さない場合、損するのは「貸さない側」の方であって、「意見を述べている側」ではない。
別に俺の意見を>>361が聞き入れようが聞き入れまいが、俺は別に損も得もしないのだから、ね。
ま、あなたは何か人生に置いて根本的な非常に大切なものを学びそこなってしまったようだね。
かわいそうに。今から取り返せるか分からないが、いろいろ勉強しなおして、少しでも残りの人生が
マシになるようにがんばれ。
0377nobodyさん
05/02/17 18:50:47ID:???言っている人間の人格や表現をあれこれ批判したところで何の意味もないということが分からないのかな。
例えば「地球は太陽を回っている」と主張する人間を皆殺しにしたところで、真実が何か変わるものでもない。
であれば、どんなに気に入らない表現であろうと、またどんなに気に入らない人物の口から語られようと、
真実を自分にいち早く伝えてくれたことを先ず感謝すべきだと思うよ。
試されているのは、意見を冷静に理性的に処理できるかという聞き手側なのだからね（ｗ
そして評価されるのもそうした理性的な対処ができるかどうかという聞き手側の能力。
あれこれ内容そのものではなく本質的でない部分を理由に意見を拒絶するような人間は
他者から高く評価はされない。おそらく>>361が他人に協力を呼びかけたところで、そんな人間には
ろくな協力者は集まらないだろう。（まあこれはhenohenoにも当てはまるんだけどね）
0378nobodyさん
05/02/17 21:54:00ID:???0380nobodyさん
05/02/18 08:49:37ID:???おや、珍しく俺の意見に賛同者が。
でも、本当に自分の言葉で「なぜcvsに突っ込むのがアホなのか」を主張できるのかね？
そうでなければ単なる迎合に過ぎない。
#俺は誰に対してもキビシイよ？（ｗ
0381nobodyさん
05/02/18 08:55:53ID:???0382nobodyさん
05/02/18 09:07:24ID:???まるっきりのド素人ではなくて、多少なりともソフトウェア開発を経験し、
自分なりの「こうあるべきだ」という価値観をもった段階の人々の中での「素人」という感じ。
いってみれば、それまで一介のプログラマとしてやってきた人間が、小さいながらもプロジェクトのリーダーを
始めて任され、これまで自分が不満に感じていたことを「よ〜し、これからはどんどん（自分が）正しい（と思う）ことをやるぞ〜」と
意気込んでいる状態。まあ、これは一種の通過儀礼みたいなもので、誰もが経験し、挫折することで成長することなんだけどね。
なぜ「（自分が）正しいと思うこと」を、それまでの（ベテランの）プロジェクトリーダーはやらなかったのか？を
常に考える謙虚さを持ちたいもの。並み居るプロジェクトリーダーがそろいもそろって無能な人間という
分けでもなかろう。「（自分にはまだ理解できないが）それをやらない理由がある」と考えることを心がけよう。
「やらない理由」を知るには結局は「やってみないと分からない」わけだが、そういう謙虚さを持つことで、
「分かる」時期が早まるし、そこから軌道修正も楽になる。「ちょっとおかしい」と感じた時に、先人の意見に
耳を傾けるか、「いや、苦しいのは今だけで、このまま突っ切れば、上手くいく」と盲進するか、がね。
俺の経験では、よほど明確なメリットとそこに至る筋書きが描けている場合以外は、先達の意見と
衝突するような方向に進むのは大抵「よくて無意味」悪くすれば「取り返すのにかなり苦労する」。
何も「何から何まで保守的」になる必要はなく、明確な筋書きが描けるケースで自分らしさを出せばいい。
それ以外の時は、そういう「攻め時」に備えて、体力を温存しておくのが賢いリーダーの資質といえよう。
0383nobodyさん
05/02/18 09:09:17ID:???別に「人に言わせ」ようとはしてないんだけど？
「言えるのか」と問いかけただけ。「言って見せろ」とは言っていない。
自分が本当に中身のある意見を持っているのかどうかは、自分が自分に問いかければいいだけのこと。
答えをここに書く必要はない。
0387nobodyさん
05/02/18 21:44:57ID:???あなたは言えるかどうかを証明できるかを問題にしてるんだろ？
俺は言えるかどうかを問題にしている。
両者が同じことだと考える思考が浅はかだと言ってる。
0388nobodyさん
05/02/18 22:04:46ID:???0389nobodyさん
05/02/18 22:23:39ID:???通訳：「夜勤の途中だから深夜2時頃だと思う、俺っち見たんだ
月よりでっけーーー 光の玉を 俺ッチと目があったら凄いスピードで
左右に揺れながら飛んでった 信じてくれ！ありゃUFOだよまちがいねーよ！！」
0391nobodyさん
05/02/18 22:55:05ID:???0393anti-spammer ◆LknYcZ8tP2
05/02/18 23:42:43ID:???さんざん叩かれてるのに根拠が不明だ。まるで既に説明したかの
ような口ぶりだが、そんなのいつ説明しましたか？
あと自己顕示欲とか関係ないから。透明アボーンするためのコテなんだから
コテをつけないことに固執する方が自己顕示欲ありありに見えるよ。
はやくコテ付けろよ
0395nobodyさん
05/02/18 23:54:27ID:???> まだ居たのかよ。なんで皆が不愉快な思いをしていないと思うわけ。
不愉快なことから逃げちゃだめだよ（ｗ
> さんざん叩かれてるのに根拠が不明だ。まるで既に説明したかの
> ような口ぶりだが、そんなのいつ説明しましたか？
別に説明したとはいってないけどね。すでに説明した分で理解できない人間に
これ以上説明するつもりはないといってるだけ。
「自分が理解できない=正しくない」という考えがおかしい。
高校の授業が小学生に理解できないからといって間違いだというようなもの。
> あと自己顕示欲とか関係ないから。透明アボーンするためのコテなんだから
> コテをつけないことに固執する方が自己顕示欲ありありに見えるよ。
> はやくコテ付けろよ
なぜあなたが俺の発言をNG登録することに俺が協力すると思うのか不思議でならない。
0396nobodyさん
05/02/18 23:59:50ID:???もしそうなら、未だ説明を受けていません。
0397nobodyさん
05/02/19 01:12:56ID:???半分くらい消えました。
あと半分もすっきり消してしまうために、パターン解析中・・・。
0399nobodyさん
05/02/19 02:38:02ID:???ええい！
こうなったらオリジナルのphpで動くWikiクローンを
公開するか！
0400nobodyさん
05/02/19 04:00:29ID:???今の流れは議論じゃないよ。
真性ｷﾃｨの公開ｵﾅﾆｰだから。
それはそれとして、wikiクローンの公開は楽しみにしております。
0401nobodyさん
05/02/19 05:06:07ID:???内容はよくわからんがガンバレ！
そしてクローンの名前は強そうな名前にしてほしいな
ストロングpukiとか北斗のwikiとかスペランカーwikiとか
wikiに名前拘らんでも良いよな
「パーフェクト・ウルトラ・キラー・インターネット・ワールド・インモラル・キング・イングリ」なんてどうだよ。
0403nobodyさん
05/02/19 08:24:37ID:???ん〜それだと「あの人の発言」に下らないレスを付けてる発言は消えないから、
根本的な解決にはならないのではないのかね？（ｗ
0404nobodyさん
05/02/19 08:26:19ID:???> 真性ｷﾃｨの公開ｵﾅﾆｰだから。
ん〜相手がいるからその例えはおかしいんじゃないの？
まあこれ以上は怖い考えになってしまうからやめとくがね。
0406nobodyさん
05/02/19 08:43:52ID:???0407nobodyさん
05/02/19 08:55:49ID:???| オープンソースプロジェクト運営話 (オプばな) †
|
| オープンソースプロジェクトのメンバーについて
| http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=11324
| 0. 受け入れをスムーズにしないと話が始まらない
| 1. 行動で語らないと話が進まない
| 2. 権限を持つ者が複数人いないと突然止まりかねない
| 3. 権限を持つ者は必要最小人数でないと混乱する
| 4. 役割(作業領域)ごとに担当が分かれないと並行作業が進まない
| 5. 過程を明確にしてもらわないと問題を共有できない
| 対比を肯定的に書くべきだったかな
うーん、「お説ごもっとも」以上の発展性のない見解ですな。実際sfのフォーラムに付けられたコメントも
| 一々頷かされることばかりです。
| しかし、これが実際、中々難しいことばかりですよねぇ...
だけ。マイルドな表現になってるが「んな当たり前のこというんじゃねー！」ってことだろう。
| 行動で語らないと話が進まない -- 納期があるものならそうなんですが、
| アイデアや指摘だけでもいろいろな方の興味ややる気を刺激するので これは ちょっと違うような気がする。
| プロジェクト進捗至上主義みたいでちょっといやだな これ。
| それに そうすると 時間の取れる人の範疇だけになってしまって いろいろな発展の芽を摘む事になるような気もする。
| -- merlin 2004-10-04 (月) 22:00:58
henohenoもmerlinも間違い。「プロジェクトが進むか否か」は「行動で語るか否か」とは無関係。
納期があるプロジェクトだろうがないプロジェクトだろうが、ね。
0408nobodyさん
05/02/19 08:56:07ID:???| 私も交互にやっています*2。個人的にはウィットとユーモアも欲しいですが、これはまだ修行中 -- henoheno 2004-10-05 (火) 12:31:06
「間違った方向に〜」この考え方がいちいち気になるんだよね。henohenoの言動の節々から感じるのは、
「何が間違ったことなのか」は検討事項ではなく、天与の決定事項と考えているように思わざるを得ない。
それにウィット云々は笑止千万。大事なのは行なっていることの正当性であり、仮にやっていることが
専制的ならウィットを交えたからどうなるものでもない。
| 行動する人が少なくて頓挫した、悲しいプロジェクトの例として osdev-j:B-Free を挙げておきます -- henoheno 2004-10-05 (火) 12:33:59
未だにosdev-jプロジェクトの経緯はつかみ切れていないが、あくまで現時点の俺の（不完全な）知識に
基づいて判断すると、「行動する人」を追い出したのげ頓挫の原因じゃないの？
Pukiwikiプロジェクトが二の舞にならないことを願うばかりだ（ｗ
0409nobodyさん
05/02/19 08:56:16ID:???| 結構 バランスが問題な事項でしょう -- merlin 2004-10-05 (火) 12:54:30
| はいバランスも大事です。そしてB-Freeも参加者(話者)は多かったけれど、周囲の状況とは無関係に継続して
| 歩を進められる程のエネルギーを維持できた方が少なかった。上記のリンクに当時の記録へのリンクがありますよ。 -- henoheno 2004-10-09 (土) 10:38:55
ある意味henohenoの言ってることは正しい。「行動」によってプロジェクトを引っ張っていくだけのバイタリティの
ある人間は、相応のわがままが事実上許される。それがよいかどうかは別として、現実の話としてはね。
営利目的で行なう開発は会社から任命されたプロジェクトリーダーが最終的な決定権をもっているが、
オープンソースの場合天下りに与えられる権限はないのだから、コーディング能力にせよプロジェクト運営能力にせよ、
実力によって周囲を引っ張っていく事になる。
henohenoの間違いは、自分ではそういいながら、当人は実力が不十分なのに、実力以上のことを目指している点。
自分の価値観に反する他人の行動を制限するなら、その分を自分の能力で補わなければならない。
（自分でコードを書けといっているのではないので誤解しないように。プロジェクトの運営やデザインを含んだ
広範囲の意味の「能力」のこと）
言い方を変えれば、自分で補えるだけの範囲が、自分の価値観を他人に押しつけてよい範囲といえよう。
それを超えて自分の価値観を他人に押し付け他人の能力を制限すれば、プロジェクトが先細りするのは自明のこと。
0410nobodyさん
05/02/19 09:03:53ID:???自分の価値観を第1に考え、「正しい」ことを行なうのが最優先なのか、
たとえ自分の価値観に反することでも実情を鑑み、プロジェクトの継続と発展を第1に考えるのか
という点で言動が一致していないこと。一方で「行動で示せ」というのだから、後者なのだろう。
もう一方では「（自分の考える）正しいことを行なうのが使命と考えている」という。それを
（周囲が納得するだけの）行動で示せれば問題ないのだが、それが伴わずにやたら形式的な理屈だけで
他人の行動を律しようとするから、osdev-jのような結末になる。
0411nobodyさん
05/02/19 09:31:50ID:???0415nobodyさん
05/02/19 12:14:31ID:???henohenoと池沼をここに隔離すればいいのか。
0416nobodyさん
05/02/19 14:53:16ID:???0417nobodyさん
05/02/20 09:23:18ID:???0418nobodyさん
05/02/20 10:11:09ID:???質問箱とかヘルプとか読みましたが見つけられませんでした。
0419418
05/02/20 12:09:55ID:???BracketNameをエスケープできないWikiってけっこうあるみたいですね。
0421420
05/02/20 13:43:10ID:???＆＃91；＆＃91；aaa＆＃93；＆＃93；
↑コレを半角で、ってことです。
0423nobodyさん
05/02/21 23:18:18ID:???>>202を書いたものなのですが、書いたあと直後にホスト規制のあおりを受けてしまって、
具体的な説明を補足することもできませんでした。
激遅レスですが、
>>212さん、
文字を変えることについては大体分かりました。ありがとうございます。
あと、
>試してないから、わからんけど見出しの上にある↑の表示位置を変えるのは
>lib/convert.htmlの234行目あたりにあるtoString()のreturnの内容を変えればいいみたい。
ということの具体的にどう変えればいいのか良く分からないので、教えていただけないでしょうか。
versionは1.4.5です。
0424nobodyさん
05/02/21 23:52:22ID:???だから、試してないからわからんと書いておろう？
lib/convert_html.phpで234行目あたり
function toString()
{
return $this->msg_top . $this->wrap(parent::toString(),
'h' . $this->level, ' id="' . $this->id . '"');
}
この辺を適当に弄れ。と>>212には書いてあるように見える。
んで、上手くいったら報告汁。
0426nobodyさん
05/02/22 00:02:44ID:???0428nobodyさん
05/02/22 00:09:01ID:???>>423は
>具体的にどう変えればいいのか良く分からない
といってるわけだが。
>この辺を適当に弄れ。と書いてある
と返して意味があるのか？
0431nobodyさん
05/02/22 00:33:39ID:???202は
----------------------
↑
*みだし
----------------------
となっていたのをCSSを弄って
----------------------
↑
*みだし
----------------------
とやってさらに
----------------------
*みだし
[何か文字（↑の代わり）]//でナビゲーションバー？に戻りたい
----------------------
こういう事がやりたいのでは？
だったらCSS弄るんでなくて、データの出力順を弄るのが筋ではなくて？
その辺（特にCSSでの複雑なレイアウトについて）、よくわかってないんで
間違ってたらごめん。
# ダメだ。混乱してきたorz
0432nobodyさん
05/02/22 01:24:53ID:FC//Y2GXおまいら最高ですよマジで
0435nobodyさん
05/02/22 02:03:04ID:???> 意味がないと思うならより良いレスをお前がつけろ。
相変わらず厨房論法だね。意味がないものを意味がないと指摘することの正当性と、
より適切な説明が出来ることは何ら関係がない。こうなると例の「言い出しっぺの法則」ってのは
功よりも罪の方が大きいように思えてくるね。こういう厨房のせいで素晴らしい言葉が貶められるのは悲しいことだ。
0436nobodyさん
05/02/22 09:20:37ID:???0437nobodyさん
05/02/22 12:42:33ID:???多分、アレだよ。
「調味料はさしすせそ」とか
「（ご飯を炊くときは）始めチョロチョロ、中パッパ、赤子泣いてもフタ取るな」とかのこと。
要するに料理板の誤爆じゃないかな？
0438nobodyさん
05/02/22 17:12:20ID:???0443nobodyさん
05/02/22 21:23:48ID:???私がやりたいのはそういうことです。
でも、出力系統をいじるといっても、知識が無いので、
具体的にどうしたらいいのかわからないのです。
ここだと知識のある方がいらっしゃるのではないかと思いまして。
0446nobodyさん
05/02/22 23:30:53ID:???改造する場所は>>424の通り。
return文を以下に差し替え。
return $this->wrap(parent::toString(),'h' . $this->level, ' id="' . $this->id . '"').$this->msg_top;
んで、後は>>212 に書いてあるところと関連するCSSを書き換えれば
おまいさんのやりたいことは出来るはずだ。
＃試行錯誤五分以下。このレスを書く方が時間がかかったorz
0447nobodyさん
05/02/22 23:34:43ID:???これだったら、なかのタイトルがバレちまう。
0451nobodyさん
05/02/22 23:38:47ID:???0458447
05/02/23 07:34:24ID:???その閲覧認証(read_auth)で書いても、認証かけられなかったので。
/cmd=list/とか/cmd\=list/みたいにかいたのですが。
0459nobodyさん
05/02/23 12:13:43ID:???ちょっと、あんたのやりたいことがつかめない。
漏れの脳内補完によると
-?cmd=listで一覧を見られたくない（特定のページ名だけでなく全て？）
-ページごとの閲覧認証をかけてみたけど、上手くいかないっぽ
-$nolistは試してない？
なら、ページ閲覧認証なら「ページの一覧」を対象に加えればいける希ガス
試してないからわからんけど。
それか、listプラグイン自体を削除なり、リネームなり、すればよいのでは？
0461nobodyさん
05/02/23 14:21:21ID:???function plugin_list_action()
{
global $vars, $_title_list, $_title_filelist, $whatsnew;
// Redirected from filelist plugin?
$filelist = (isset($vars['cmd']) && $vars['cmd'] == 'filelist');
if(read_auth(':dummy',true,false)){
return array(
'msg'=>$filelist ? $_title_filelist : $_title_list,
'body'=>plugin_list_getlist($filelist));
}
else{
return array('msg'=>'認証エラー','body'=>'ページ名一覧の表示は許可されていません。');
}
}
中身は何でもいいので:dummyというページを作成。
ページの閲覧・編集認証（ページ名で）をオンにして:dummyを認証の対象に加える。
どうでも良いけど「ページの一覧」なんてページは無いし
$nolistなんてパラメータも無い。($non_listね)
0462nobodyさん
05/02/23 14:32:51ID:???0463nobodyさん
05/02/23 14:38:40ID:???プラグインを呼び出す側で一喝してチェックして、不適当なケースではプラグインを呼び出さないようにするべき。
つまり
普通のプラグインは規制状態では本体が最初から呼び出さない。
特権をもつプラグインを登録制にして、特権をもつプラグインは規制状態でも本体はノーチェックで呼び出す。
特権をもつプラグインの作者はプラグイン自身の責任で規制が突破されないように作る。
普通のプラグインは、プラグイン側で規制の有無に神経を使う義務はないようにする。
こういうのが設計のセンスだと思うんだけどねｗ
0464nobodyさん
05/02/23 15:07:57ID:???君の脳内にしか「特権をもつプラグイン」の定義が存在していないと思われるので、
「特権をもつプラグイン」の定義を明らかしてくれんかね。
0465nobodyさん
05/02/23 15:22:00ID:???上の文章でそれが分からない人間は、この先一生分からなくても生きていく上で差し障りないから、
気にしないことだ。所詮あなたが知ったところで、他人に対する絡みのネタにしか活用できないだろうから。
0466nobodyさん
05/02/23 15:23:51ID:???それが2chでは「自分には分からない」ことをむしろ相手への攻撃材料にしているのだから
恐れ入る。つまり頭の悪い人間ほど強いというわけだ。厨房がのさばるわけだ（ｗ
0467nobodyさん
05/02/23 16:28:38ID:???0468nobodyさん
05/02/23 21:47:24ID:8TSWGbo4とはいっても、ここには数人しかいそうにないが。
表の世界では客寄せ必死な割には、ここはいい加減だな。
ちょっと使う気なくしたぜよ。
0469458
05/02/23 21:59:38ID:???>459
一覧ページ自体を認証の対象にしたいのです。
で、閲覧認証にあの正規表現(?)で追加してもだめだったということです。
>461
さんくすです。
ページの一覧とはこれを指してました。
ttp://pukiwiki.org/index.php?cmd=list
$non_listと共にためしてみます。
0470nobodyさん
05/02/23 22:34:55ID:???0474nobodyさん
05/02/24 02:28:33ID:???> なあ、PukiWikiユーザって仲悪いのか？
PukiWikiユーザーが仲が悪いのではなく、人は皆この程度に仲が悪いものなのだよ。
PukiWikiユーザーだけ平均よりも中が良かったら、その方が特殊であり不気味だと思うよ。
この程度に仲が悪いというのは良くも悪くもPukiwikiは（結束力の強い）一部の特殊なユーザーだけが
使っている段階から卒業し、広く一般に使われ始めたということ。
0476全然分からない人
05/02/24 15:20:25ID:???/wikiフォルダにあるデータのファイル名、例えば
FrontPage.txt → 46726F6E7450616765.txt
みたいになんか変換されて居るんですけど、これを
任意に変換したいときは何をどうすればよいのでしょうか…
関連ツールとかそれっぽいのを検索してみたんですがさっぱりです。
スクリプトでできますよね、で終わってる文章とかそんなのばっかり…
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