PukiWikiスレ Part2
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0001nobodyさん
05/02/06 00:57:49ID:gotC1R3r公式 http://pukiwiki.org/
開発 http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/
ML http://sourceforge.jp/mail/?group_id=166
PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/
0348unko ◆ROVlpJmAwc
05/02/16 03:07:17ID:???0349nobodyさん
05/02/16 03:25:39ID:???呼ばれている空気読めない人。
0350nobodyさん
05/02/16 05:18:47ID:???鬱陶しいにもほどがある。
0351unko ◆ROVlpJmAwc
05/02/16 05:35:16ID:???とりあえず、80 バイト以内に改行いれてもらえないっすか？
そうでないと、漏れ基準では、>>349 に書かれている人に
該当してしまうので。
0352nobodyさん
05/02/16 07:10:06ID:???あなたの発言は不快だとは思わないのかね？他人を不快だという発言は
大抵不快なものだよ。
>>350
飽きるのはあなた方の方だろうね。
0353nobodyさん
05/02/16 07:51:43ID:???>BugTrack2/8 AutoLink, relatedプラグイン,関連リンクのキャッシュがパッケージに含まれていない
>cvs:cache に大量投入
ひえ〜初期ページのキャッシュをcvsにまで突っ込むとは。henohenoって厨房？
こんな知識、伝えなくていいよ。まず自分がもっと学べ
0354nobodyさん
05/02/16 07:53:07ID:???絶対cvsに入れてたろうな。あまり一緒に仕事したくない。
0355nobodyさん
05/02/16 07:54:22ID:???ってかさぁプラグインに対してそういう批判をすることになんの意味があるの？
プラグイン＝絶対にいれなきゃいけないことじゃないんだよ？
0357nobodyさん
05/02/16 08:11:53ID:???> ってかさぁプラグインに対してそういう批判をすることになんの意味があるの？
「そういうプラグインは意味がない」ってことを知らしめる意味がある。
>>356
>それに現状の html.inc.php がなんでもできてしまうから、
>それを制限しようっていう話ですよ？
だから、それが間違いなんだってば。危険なものは中途半端に危険度を薄めては返って危険なんだよ。
腐った柵は中途半端に保守するよりも撤去してしまう方が安全なわけ。
柵がなければ、危険性を認識している人しか崖に近づかない。
なまじ安全っぽい柵があれば不用意に近づく人が増え、結果的に腐った柵と一緒に崖下に落ちてしまう。
中途半端な安全対策はやらない方が安全なわけ。
0360nobodyさん
05/02/16 08:54:49ID:???矛盾が多すぎる
知識もなさ過ぎる
0361nobodyさん
05/02/16 12:58:45ID:???えーとつまりそれは、例えば現状のセキュリティ対策のほどこされたWiki
はだめで、まったく対策されていないWikiでだれも使わない状況のほうがよかった。とか、
ファイアーウォールのようなソフトは開発されるべきではなく、
危険な状態でみんなインターネットに接続することになり、
ウィルス蔓延で誰もが使わない状況のほうがよかった。ということですか？
技術革新しましょうよ。
全然説得力がないのでスルーしますね。
0362nobodyさん
05/02/16 14:40:53ID:???> えーとつまりそれは、例えば現状のセキュリティ対策のほどこされたWiki
> はだめで、まったく対策されていないWikiでだれも使わない状況のほうがよかった。とか、
全くセキュリティ対策されていないソフトは、それに相応しい場で使えばいいこと。
LAN内とか、他のシステムで不特定多数のアクセスがガードされている場とか、
Walwikiの記述のように危険な機能は管理人しか書き込めないページにだけ使うとか。
中途半端な安全性が一番危険ってことなんだけどね。
> ファイアーウォールのようなソフトは開発されるべきではなく、
> 危険な状態でみんなインターネットに接続することになり、
> ウィルス蔓延で誰もが使わない状況のほうがよかった。ということですか？
なんか逆ギレしてますな（ｗ
> 全然説得力がないのでスルーしますね。
俺を相手にしたくないなら、最初からしなければいいこと。自分の言いたいことだけを
書き散らし、反論は受け付けないというのが健全な態度なのか、考えてみたら？
0363nobodyさん
05/02/16 14:45:18ID:???戯れ言をスルーするのは健全なことだよ
0364nobodyさん
05/02/16 14:49:08ID:???そもそも
> えーとつまりそれは、例えば現状のセキュリティ対策のほどこされたWiki
> はだめで、まったく対策されていないWikiでだれも使わない状況のほうがよかった。とか、
これは話が違うだろうに。htmlを埋め込むプラグインが完璧（少なくとも今のpukiwiki並）に
安全に出来れば別だが、それは容易ではない。少なくともあなたが考えているほどは。
htmlタグを使える掲示板もあるが、大抵は限られたタグ（文字の色とかサイズとか）だし、
任意のタグを使える（=危険なタグだけ制限する）タイプの掲示板は、たびたびセキュリティホールが
見つかり常に改良し続けられている。穴のない完成度に達するにはかなりの道のりを歩まなければならない。
もちろん「そこまでしてでも、html埋め込み型の安全なプラグインを作りたい」というなら
作ればいいと思うが、人に聞いているような段階の人間に作れるとは思えない。
まあ、「よし、それなら作ってやるぜ」と一念発起して、俺を見返してくれｗ
0365nobodyさん
05/02/16 14:50:14ID:???> 反論に説得力なければただの戯れ言
根拠も論証もせずに、相手の反論を「戯れ言」という主張こそ戯れ言だと思うけどね。
0366nobodyさん
05/02/16 15:51:37ID:???「少し安全にする」という作業は報われない。
0367nobodyさん
05/02/16 17:41:37ID:???0368nobodyさん
05/02/16 20:26:56ID:???0369nobodyさん
05/02/16 20:28:03ID:???柔軟な対応きぼん。
0370nobodyさん
05/02/16 21:46:33ID:???0371nobodyさん
05/02/17 01:07:42ID:???勝手にやってな。乙。
0375nobodyさん
05/02/17 17:30:20ID:???>>362が>>361を説得する立場なんでしょう？
そのプラグインの開発をやめてほしいと。
>>361が>>362を説得する必要はないわけで、
説得されるだけ心に響かなければスルーになるのは当たり前。
>>362がなにかアクションを起こす人ではないのだから。
なにもやらない人なのだから、説得する必要はない。
>>361は意見をきいてあげていただけって形でしょう。
0376nobodyさん
05/02/17 18:39:59ID:???> >>362が>>361を説得する立場なんでしょう？
説得するとかしないとかいう話ではないね。そういう考え方が根本的におかしい。
> そのプラグインの開発をやめてほしいと。
開発したければすればいいんじゃない？俺は「そういう作業は得るものがないから報われないだろう」と
見解を示しているだけ。その意見を「話にならない」とうち捨てるのも自由だし、より深く自分の
考えを深めるきっかけにするのも自由。それだけのこと。意見交換というのは元来そういうものであって、
説得するとか勝ちだとかいうものではない。まあ聞く耳持たない人間は長い目で見れば、思考が硬直化し
進歩がないから、負けかもしれないが（ｗ
> 説得されるだけ心に響かなければスルーになるのは当たり前。
他人の意見に耳を貸さない場合、損するのは「貸さない側」の方であって、「意見を述べている側」ではない。
別に俺の意見を>>361が聞き入れようが聞き入れまいが、俺は別に損も得もしないのだから、ね。
ま、あなたは何か人生に置いて根本的な非常に大切なものを学びそこなってしまったようだね。
かわいそうに。今から取り返せるか分からないが、いろいろ勉強しなおして、少しでも残りの人生が
マシになるようにがんばれ。
0377nobodyさん
05/02/17 18:50:47ID:???言っている人間の人格や表現をあれこれ批判したところで何の意味もないということが分からないのかな。
例えば「地球は太陽を回っている」と主張する人間を皆殺しにしたところで、真実が何か変わるものでもない。
であれば、どんなに気に入らない表現であろうと、またどんなに気に入らない人物の口から語られようと、
真実を自分にいち早く伝えてくれたことを先ず感謝すべきだと思うよ。
試されているのは、意見を冷静に理性的に処理できるかという聞き手側なのだからね（ｗ
そして評価されるのもそうした理性的な対処ができるかどうかという聞き手側の能力。
あれこれ内容そのものではなく本質的でない部分を理由に意見を拒絶するような人間は
他者から高く評価はされない。おそらく>>361が他人に協力を呼びかけたところで、そんな人間には
ろくな協力者は集まらないだろう。（まあこれはhenohenoにも当てはまるんだけどね）
0378nobodyさん
05/02/17 21:54:00ID:???0380nobodyさん
05/02/18 08:49:37ID:???おや、珍しく俺の意見に賛同者が。
でも、本当に自分の言葉で「なぜcvsに突っ込むのがアホなのか」を主張できるのかね？
そうでなければ単なる迎合に過ぎない。
#俺は誰に対してもキビシイよ？（ｗ
0381nobodyさん
05/02/18 08:55:53ID:???0382nobodyさん
05/02/18 09:07:24ID:???まるっきりのド素人ではなくて、多少なりともソフトウェア開発を経験し、
自分なりの「こうあるべきだ」という価値観をもった段階の人々の中での「素人」という感じ。
いってみれば、それまで一介のプログラマとしてやってきた人間が、小さいながらもプロジェクトのリーダーを
始めて任され、これまで自分が不満に感じていたことを「よ〜し、これからはどんどん（自分が）正しい（と思う）ことをやるぞ〜」と
意気込んでいる状態。まあ、これは一種の通過儀礼みたいなもので、誰もが経験し、挫折することで成長することなんだけどね。
なぜ「（自分が）正しいと思うこと」を、それまでの（ベテランの）プロジェクトリーダーはやらなかったのか？を
常に考える謙虚さを持ちたいもの。並み居るプロジェクトリーダーがそろいもそろって無能な人間という
分けでもなかろう。「（自分にはまだ理解できないが）それをやらない理由がある」と考えることを心がけよう。
「やらない理由」を知るには結局は「やってみないと分からない」わけだが、そういう謙虚さを持つことで、
「分かる」時期が早まるし、そこから軌道修正も楽になる。「ちょっとおかしい」と感じた時に、先人の意見に
耳を傾けるか、「いや、苦しいのは今だけで、このまま突っ切れば、上手くいく」と盲進するか、がね。
俺の経験では、よほど明確なメリットとそこに至る筋書きが描けている場合以外は、先達の意見と
衝突するような方向に進むのは大抵「よくて無意味」悪くすれば「取り返すのにかなり苦労する」。
何も「何から何まで保守的」になる必要はなく、明確な筋書きが描けるケースで自分らしさを出せばいい。
それ以外の時は、そういう「攻め時」に備えて、体力を温存しておくのが賢いリーダーの資質といえよう。
0383nobodyさん
05/02/18 09:09:17ID:???別に「人に言わせ」ようとはしてないんだけど？
「言えるのか」と問いかけただけ。「言って見せろ」とは言っていない。
自分が本当に中身のある意見を持っているのかどうかは、自分が自分に問いかければいいだけのこと。
答えをここに書く必要はない。
0387nobodyさん
05/02/18 21:44:57ID:???あなたは言えるかどうかを証明できるかを問題にしてるんだろ？
俺は言えるかどうかを問題にしている。
両者が同じことだと考える思考が浅はかだと言ってる。
0388nobodyさん
05/02/18 22:04:46ID:???0389nobodyさん
05/02/18 22:23:39ID:???通訳：「夜勤の途中だから深夜2時頃だと思う、俺っち見たんだ
月よりでっけーーー 光の玉を 俺ッチと目があったら凄いスピードで
左右に揺れながら飛んでった 信じてくれ！ありゃUFOだよまちがいねーよ！！」
0391nobodyさん
05/02/18 22:55:05ID:???0393anti-spammer ◆LknYcZ8tP2
05/02/18 23:42:43ID:???さんざん叩かれてるのに根拠が不明だ。まるで既に説明したかの
ような口ぶりだが、そんなのいつ説明しましたか？
あと自己顕示欲とか関係ないから。透明アボーンするためのコテなんだから
コテをつけないことに固執する方が自己顕示欲ありありに見えるよ。
はやくコテ付けろよ
0395nobodyさん
05/02/18 23:54:27ID:???> まだ居たのかよ。なんで皆が不愉快な思いをしていないと思うわけ。
不愉快なことから逃げちゃだめだよ（ｗ
> さんざん叩かれてるのに根拠が不明だ。まるで既に説明したかの
> ような口ぶりだが、そんなのいつ説明しましたか？
別に説明したとはいってないけどね。すでに説明した分で理解できない人間に
これ以上説明するつもりはないといってるだけ。
「自分が理解できない=正しくない」という考えがおかしい。
高校の授業が小学生に理解できないからといって間違いだというようなもの。
> あと自己顕示欲とか関係ないから。透明アボーンするためのコテなんだから
> コテをつけないことに固執する方が自己顕示欲ありありに見えるよ。
> はやくコテ付けろよ
なぜあなたが俺の発言をNG登録することに俺が協力すると思うのか不思議でならない。
0396nobodyさん
05/02/18 23:59:50ID:???もしそうなら、未だ説明を受けていません。
0397nobodyさん
05/02/19 01:12:56ID:???半分くらい消えました。
あと半分もすっきり消してしまうために、パターン解析中・・・。
0399nobodyさん
05/02/19 02:38:02ID:???ええい！
こうなったらオリジナルのphpで動くWikiクローンを
公開するか！
0400nobodyさん
05/02/19 04:00:29ID:???今の流れは議論じゃないよ。
真性ｷﾃｨの公開ｵﾅﾆｰだから。
それはそれとして、wikiクローンの公開は楽しみにしております。
0401nobodyさん
05/02/19 05:06:07ID:???内容はよくわからんがガンバレ！
そしてクローンの名前は強そうな名前にしてほしいな
ストロングpukiとか北斗のwikiとかスペランカーwikiとか
wikiに名前拘らんでも良いよな
「パーフェクト・ウルトラ・キラー・インターネット・ワールド・インモラル・キング・イングリ」なんてどうだよ。
0403nobodyさん
05/02/19 08:24:37ID:???ん〜それだと「あの人の発言」に下らないレスを付けてる発言は消えないから、
根本的な解決にはならないのではないのかね？（ｗ
0404nobodyさん
05/02/19 08:26:19ID:???> 真性ｷﾃｨの公開ｵﾅﾆｰだから。
ん〜相手がいるからその例えはおかしいんじゃないの？
まあこれ以上は怖い考えになってしまうからやめとくがね。
0406nobodyさん
05/02/19 08:43:52ID:???0407nobodyさん
05/02/19 08:55:49ID:???| オープンソースプロジェクト運営話 (オプばな) †
|
| オープンソースプロジェクトのメンバーについて
| http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=11324
| 0. 受け入れをスムーズにしないと話が始まらない
| 1. 行動で語らないと話が進まない
| 2. 権限を持つ者が複数人いないと突然止まりかねない
| 3. 権限を持つ者は必要最小人数でないと混乱する
| 4. 役割(作業領域)ごとに担当が分かれないと並行作業が進まない
| 5. 過程を明確にしてもらわないと問題を共有できない
| 対比を肯定的に書くべきだったかな
うーん、「お説ごもっとも」以上の発展性のない見解ですな。実際sfのフォーラムに付けられたコメントも
| 一々頷かされることばかりです。
| しかし、これが実際、中々難しいことばかりですよねぇ...
だけ。マイルドな表現になってるが「んな当たり前のこというんじゃねー！」ってことだろう。
| 行動で語らないと話が進まない -- 納期があるものならそうなんですが、
| アイデアや指摘だけでもいろいろな方の興味ややる気を刺激するので これは ちょっと違うような気がする。
| プロジェクト進捗至上主義みたいでちょっといやだな これ。
| それに そうすると 時間の取れる人の範疇だけになってしまって いろいろな発展の芽を摘む事になるような気もする。
| -- merlin 2004-10-04 (月) 22:00:58
henohenoもmerlinも間違い。「プロジェクトが進むか否か」は「行動で語るか否か」とは無関係。
納期があるプロジェクトだろうがないプロジェクトだろうが、ね。
0408nobodyさん
05/02/19 08:56:07ID:???| 私も交互にやっています*2。個人的にはウィットとユーモアも欲しいですが、これはまだ修行中 -- henoheno 2004-10-05 (火) 12:31:06
「間違った方向に〜」この考え方がいちいち気になるんだよね。henohenoの言動の節々から感じるのは、
「何が間違ったことなのか」は検討事項ではなく、天与の決定事項と考えているように思わざるを得ない。
それにウィット云々は笑止千万。大事なのは行なっていることの正当性であり、仮にやっていることが
専制的ならウィットを交えたからどうなるものでもない。
| 行動する人が少なくて頓挫した、悲しいプロジェクトの例として osdev-j:B-Free を挙げておきます -- henoheno 2004-10-05 (火) 12:33:59
未だにosdev-jプロジェクトの経緯はつかみ切れていないが、あくまで現時点の俺の（不完全な）知識に
基づいて判断すると、「行動する人」を追い出したのげ頓挫の原因じゃないの？
Pukiwikiプロジェクトが二の舞にならないことを願うばかりだ（ｗ
0409nobodyさん
05/02/19 08:56:16ID:???| 結構 バランスが問題な事項でしょう -- merlin 2004-10-05 (火) 12:54:30
| はいバランスも大事です。そしてB-Freeも参加者(話者)は多かったけれど、周囲の状況とは無関係に継続して
| 歩を進められる程のエネルギーを維持できた方が少なかった。上記のリンクに当時の記録へのリンクがありますよ。 -- henoheno 2004-10-09 (土) 10:38:55
ある意味henohenoの言ってることは正しい。「行動」によってプロジェクトを引っ張っていくだけのバイタリティの
ある人間は、相応のわがままが事実上許される。それがよいかどうかは別として、現実の話としてはね。
営利目的で行なう開発は会社から任命されたプロジェクトリーダーが最終的な決定権をもっているが、
オープンソースの場合天下りに与えられる権限はないのだから、コーディング能力にせよプロジェクト運営能力にせよ、
実力によって周囲を引っ張っていく事になる。
henohenoの間違いは、自分ではそういいながら、当人は実力が不十分なのに、実力以上のことを目指している点。
自分の価値観に反する他人の行動を制限するなら、その分を自分の能力で補わなければならない。
（自分でコードを書けといっているのではないので誤解しないように。プロジェクトの運営やデザインを含んだ
広範囲の意味の「能力」のこと）
言い方を変えれば、自分で補えるだけの範囲が、自分の価値観を他人に押しつけてよい範囲といえよう。
それを超えて自分の価値観を他人に押し付け他人の能力を制限すれば、プロジェクトが先細りするのは自明のこと。
0410nobodyさん
05/02/19 09:03:53ID:???自分の価値観を第1に考え、「正しい」ことを行なうのが最優先なのか、
たとえ自分の価値観に反することでも実情を鑑み、プロジェクトの継続と発展を第1に考えるのか
という点で言動が一致していないこと。一方で「行動で示せ」というのだから、後者なのだろう。
もう一方では「（自分の考える）正しいことを行なうのが使命と考えている」という。それを
（周囲が納得するだけの）行動で示せれば問題ないのだが、それが伴わずにやたら形式的な理屈だけで
他人の行動を律しようとするから、osdev-jのような結末になる。
0411nobodyさん
05/02/19 09:31:50ID:???0415nobodyさん
05/02/19 12:14:31ID:???henohenoと池沼をここに隔離すればいいのか。
0416nobodyさん
05/02/19 14:53:16ID:???0417nobodyさん
05/02/20 09:23:18ID:???0418nobodyさん
05/02/20 10:11:09ID:???質問箱とかヘルプとか読みましたが見つけられませんでした。
0419418
05/02/20 12:09:55ID:???BracketNameをエスケープできないWikiってけっこうあるみたいですね。
0421420
05/02/20 13:43:10ID:???＆＃91；＆＃91；aaa＆＃93；＆＃93；
↑コレを半角で、ってことです。
0423nobodyさん
05/02/21 23:18:18ID:???>>202を書いたものなのですが、書いたあと直後にホスト規制のあおりを受けてしまって、
具体的な説明を補足することもできませんでした。
激遅レスですが、
>>212さん、
文字を変えることについては大体分かりました。ありがとうございます。
あと、
>試してないから、わからんけど見出しの上にある↑の表示位置を変えるのは
>lib/convert.htmlの234行目あたりにあるtoString()のreturnの内容を変えればいいみたい。
ということの具体的にどう変えればいいのか良く分からないので、教えていただけないでしょうか。
versionは1.4.5です。
0424nobodyさん
05/02/21 23:52:22ID:???だから、試してないからわからんと書いておろう？
lib/convert_html.phpで234行目あたり
function toString()
{
return $this->msg_top . $this->wrap(parent::toString(),
'h' . $this->level, ' id="' . $this->id . '"');
}
この辺を適当に弄れ。と>>212には書いてあるように見える。
んで、上手くいったら報告汁。
0426nobodyさん
05/02/22 00:02:44ID:???0428nobodyさん
05/02/22 00:09:01ID:???>>423は
>具体的にどう変えればいいのか良く分からない
といってるわけだが。
>この辺を適当に弄れ。と書いてある
と返して意味があるのか？
0431nobodyさん
05/02/22 00:33:39ID:???202は
----------------------
↑
*みだし
----------------------
となっていたのをCSSを弄って
----------------------
↑
*みだし
----------------------
とやってさらに
----------------------
*みだし
[何か文字（↑の代わり）]//でナビゲーションバー？に戻りたい
----------------------
こういう事がやりたいのでは？
だったらCSS弄るんでなくて、データの出力順を弄るのが筋ではなくて？
その辺（特にCSSでの複雑なレイアウトについて）、よくわかってないんで
間違ってたらごめん。
# ダメだ。混乱してきたorz
0432nobodyさん
05/02/22 01:24:53ID:FC//Y2GXおまいら最高ですよマジで
0435nobodyさん
05/02/22 02:03:04ID:???> 意味がないと思うならより良いレスをお前がつけろ。
相変わらず厨房論法だね。意味がないものを意味がないと指摘することの正当性と、
より適切な説明が出来ることは何ら関係がない。こうなると例の「言い出しっぺの法則」ってのは
功よりも罪の方が大きいように思えてくるね。こういう厨房のせいで素晴らしい言葉が貶められるのは悲しいことだ。
0436nobodyさん
05/02/22 09:20:37ID:???0437nobodyさん
05/02/22 12:42:33ID:???多分、アレだよ。
「調味料はさしすせそ」とか
「（ご飯を炊くときは）始めチョロチョロ、中パッパ、赤子泣いてもフタ取るな」とかのこと。
要するに料理板の誤爆じゃないかな？
0438nobodyさん
05/02/22 17:12:20ID:???0443nobodyさん
05/02/22 21:23:48ID:???私がやりたいのはそういうことです。
でも、出力系統をいじるといっても、知識が無いので、
具体的にどうしたらいいのかわからないのです。
ここだと知識のある方がいらっしゃるのではないかと思いまして。
0446nobodyさん
05/02/22 23:30:53ID:???改造する場所は>>424の通り。
return文を以下に差し替え。
return $this->wrap(parent::toString(),'h' . $this->level, ' id="' . $this->id . '"').$this->msg_top;
んで、後は>>212 に書いてあるところと関連するCSSを書き換えれば
おまいさんのやりたいことは出来るはずだ。
＃試行錯誤五分以下。このレスを書く方が時間がかかったorz
0447nobodyさん
05/02/22 23:34:43ID:???これだったら、なかのタイトルがバレちまう。
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